De Besche

[Ulf H Larsson]

Ingenjören och lantmätaren Vilhelm De Besche d.y. var gift med Anna Katarina Örnström, dotter till kaptenen Olof Örneströn. Paret var bosatta i Eker socken utanför Örebro stad. Har kartlagt familjen (se mina inlägg under introducerad adel - Örneström).
 
Av dopvittnen framgår att Vilhelm De Besche d.y. troligen är en bror till den Adriana De Besche som är en ana till Anne-Lee Wilsons.
 
Även Madame Sigrid Boman är dopvitten i Eker, även i ett fall som inte berör ovanstående familj, möjligen var Sigrid Boman bosatt en tid hos Vilhelm De Besche d.y i Norra Runnaby. Sigrid som var änka efter Vilhelm De Besche d.ä. kunde ju ha varit mor till Vilhelm De Besche d.y. och alla hans syskon?
Ulf
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-10 19:33)

[Anne-Lee Wilson]

Hej Ulf och alla andra de Besche forskare!
 
Jag har redan lantmätaren Vilhelm de Besche införd i min databas som bror till min Adriana de Besche.
På olika hemsidor på nätet står det att deras moder hette Kristina Larsdotter men jag har fortfarande ej funnit Vilhelms, Adrianas eller några av de andra barnens födslar (förutom då Maria och Imanuels födslar, se nedan) och ej heller några uppgifter som styrker vem som var deras moder eller vilka fruar byggmästaren Welam de Besche hade. Jag kan endast med säkerhet säga att Sigrid Boman var moder till de två yngsta av Welams barn då de finns med i födelseboken i Örebro Nikolai:
 
Maria de Besche f.11 Jun 1694,Örebro(T)(gm. rådmannen Petter Borell)
Imanuel de Besche f.30 Dec 1699,Örebro(T)
 
(Jag tog bort min info om lantmätaren Wilhelm de Besche då jag sedan förstod att du, Ulf, redan har kartlagt denna familj)
 
Jag har Genline för närvarande så jag får vänta med att köpa ett abonnemang på ADOnline för att leta upp bouppteckningar och dylikt angående dessa personer.
Om någon vet var de äldre av Welams barn var födda (och när) och vilka fruar han hade (och var och när de vigdes), hoppas jag att ni delar med er av informationen!
 
 
Mvh,
Anne-Lee
 
(Meddelandet ändrat av annelee 2012-01-10 21:46)

[Ulf H Larsson]

Byggmästare Vilhelm De Besches i Örebro hustrur?
Äldersskillnaden mellan hans änka Sigrid Boman och hans äldsta kända dotter Anna De Besche är enligt deras dödnotiser bara 11 år, Anna kan då inte vara dotter till Sigrid.
Dottern Kristina De Besche g.m. källarmastaren Anton Kretzmer får 14 barn under åren 1705-1727 och antages vara född år 1684 (se under övriga släkter Kretzmer.)
Hennes mor anges vara Kristina Larsdotter, men ingen källa anges. Då den förstfödda dottern döptes till Anna Stina samt efter dennas död en dotter döptes till Johanna Kristina så kan Kristinas mor även hon hetat Kristina. Då namnet Lars inte förekommer bland barnen tvivlar jag på att hennes patronymikon var Larsdotter.
 
Byggmästare Vilhelm De Besches har alltså haft minst två hustrur Kristina ? och Sigrid Boman.

[Ulf Berggren]

Anne-Lee m fl!
 
Man behöver inte sitta och leta efter om det finns någon bouppteckning, eftersom det finns
ett register (eller snarare avskrift) till dem att ladda ner från Örebro stadsarkivs hemsida, med alla nämnda i ingresserna!
 
Dessvärre framgår det där att det inte finns någon bouppteckning för denna De Besche.
Däremot finns åtskilliga andra nämnda där, även med stavningen Debesche.

[Anne-Lee Wilson]

Hej Ulf och alla andra!
 
Jag har tidigare frågat på Anbytarforum HÄR om de två Welam/Welhelm de Besche som finns i den hfl. som är daterad som 1697-? på Genline (På ADOnline står det 1697-1697). Om detta verkligen är år 1697, då var ju lantmätaren Wilhelm de Besche endast ca. 17 år men jag undrar om det kanske är en senare inskrivning i boken? Eller kan det vara så att båda bilderna avser byggmästaren de Besche??? Jag förstår mig inte riktigt på dessa två bilder då jag inte fattar vilka som är vilka i dessa två familjer och att de ej heller passar in tidsmässigt i mina ögon. Kanske någon annan kan förklara detta!?  
 
Byggmäst. Debeche 1697  
Örebro Nikolai AI:1 (1697-1697) Bild 10 / sid 7 (AID: v52698.b10.s7, NAD: SE/ULA/11800)
GID:2316.69.46800


 
 
Welhelm De besche 1697
Örebro Nikolai AI:1 (1697-1697) Bild 15 / sid 12 (AID: v52698.b15.s12, NAD: SE/ULA/11800)
GID:2316.69.47300


 
 
Här är då Sigrid Boman med vissa av barnen år 1707-(ca.1718?):
Byggmästare Debesches änkia 1707
Örebro Nikolai AI:2 (1707-1747) Bild 6 / sid 3 (AID: v52699.b6.s3, NAD: SE/ULA/11800)
GID:2316.70.59000


 
 
Mvh,
Anne-Lee
 
(Meddelandet ändrat av annelee 2012-01-15 20:09)

[Ulf H Larsson]

Hej Anne-Lee!
Du kan nog utgå från att det är samma familj, anteckningarna härrör nog från två olika katekesförhör, det andra skedde då på hösten 1697 efter att man städlsat nya pigor.
 
För att få en uppfattning om hur många hustrur som byggmästaren Vilhelm De Besche hade har jag gått igenom Örebro Stads mantalslängder för åren 1675-1705.
 
År 1676 har Vilhelm De Besche hustru, 2 drängar och piga totalt 5 mantalspliktiga personer på gården.
År 1677 är endast totalsiffran 3 antecknad (hustru kan saknas).
År 1678 saknas hustru på gården.
År 1679 finns (hus-)bonde, 4 drängar samt piga men ingen hustru på gården.
År 1680 saknas mantalslängd.
År 1681 mantalslängden är skadad och svårläst!
År 1682 sakas bonde men hustru och dräng är noterad!
År 1683 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 4 drängar och en piga, totalt 7 mantalspliktiga personer på gården.
Åren 1684 - 1687 finns (hus-)bonde med hustru och piga på gården.
År 1688 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 3 drängar och en piga, totalt 6 mantalspliktiga personer på gården.
År 1689 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru och en piga, totalt 3 mantalspliktiga personer på gården
År 1690 är längden skadad men totalen 3 personer varav en piga gör att förhålladent troligen är identiskt med föregående år!
År 1691 noteras ej husbonde men hustru, 3 drängar , 3 pigor totalt 7 personer! Troligen är det hustrun och inte husbonden som saknas!
År 1692 finns byggmästaren Wilhelm Debesche med hustru och 3 drängar, totalt 5 mantalspliktiga personer på gården.
År 1693 har ändrats,  hustru 2 drängaroch en piga är tydligt markerade men bondekolumnen samt totalen verkar vara ändrade!
År 1694 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, en dotter, 3 drängar och 2 pigor, totalt 8 mantalspliktiga personer på gården
År 1695 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 4 drängar och en piga, totalt 7 mantalspliktiga personer på gården
År 1696 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 4 drängar och 4 pigor, totalt 10 mantalspliktiga personer på gården
Åren 1697 - 1703 byggmästaren Welam Debesche med hustru och piga, totalt 3 mantalspliktiga personer på gården
År 1704 är endast en dotter noterad på gården hustrun fattig(?)!
År 1705 saknas familjen!
 
Byggmästaren Welam Debesche är troligen 63+ år 1704 och då ej längre mantalspliktig, även hustrun Sigrid Bomam som trolige är 46 år 1704 eller något yngre var befriad!
 
En hustru, moder till Anna De Besche dör troligen år 1677-78.
En ny hustru (Kristina?) finns på gården år 1683 och är troligen mor till sonen (lantmätaren) Vilhelm De Besche och döttrarna  Kristina och Adriana.
Sigrid Boman var då endast mor till Maria och Immanuel!
 
Ulf
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-16 23:15)

[Anne-Lee Wilson]

Hej Ulf!
 
Var finner man dessa mantalslängder som du tittade i? (Jag har Genline)
Det stämmer ju ganska bra överens med hur andra har lagt upp familjen online, här nedan är vissa uppgifter jag funnit online/mottagit ifrån andra släktforskare (men vissa listar min Adrianas mor som Sigrid Boman och vissa listar modern som Kristina Larsdotter men jag tycker ju att bilderna jag postade i mitt senaste inlägg bevisar att Adrianas moder hette Stina och inget annat).
 
Byggmästare Welam de Besche (uppgifter säger att han var född 1636 i Örebro men jag har inget bevis för det)/d.11 May 1705, Örebro Nikolai
 
Hustru nr.1: Barbro Adamsdotter
Barn:
Anna/Annika de Besche f. ca.1668 (gm.1: Sadelmakarmästare Claes Seinknecht; gm.2: Regementsfältskär Christoppher Embertz)
 
Hustru nr.2 (giftemål 1677): Kristina Nilsdotter
 
Hustru nr.3: (giftemål 1679): Kristina Larsdotter
Barn:
Wilhelm f.ca.1680 (gm. Anna Catharina Örnström). Lantmätare
Ericus f.ca.1684/d.28 Jun 1709,stupad vid Poltava, Ukraina
Christina Stina f.ca.1685 (gm. Källarmästare Anton Kreutzmer)
 
Hustru nr.4(giftemål 1687):Sigrid Boman f.ca.1658
Barn:
Adriana f. ca.1688 (gm. Borgare/Handelsman Erich Jonsson Glåp) (Antingen är då Adrianas födelseår fel eller vigseldatumet mellan byggmästaren och Sigrid Boman fel då Adrianas moder borde vara hustru nr.3 istället)
Maria f.11 Jun 1694 (gm. Rådman/Handelsman Petter Borell)
Imanuel f.30 Dec 1699/d.20 Sep 1701
 
Jag har ingen aning om var dessa specifika vigselår kommer ifrån, ej heller de 3 första fruarnas namn, men kanske skedde vigslarna i annan församling än Örebro Nikolai (precis som det var i fallet med lantmätaren Wilhelm de Besche och Anna Catharina Örnströms vigsel)?
 
Mvh,
Anne-Lee

[Ulf H Larsson]

Hej!
Det krävs att man har ett abbonemang hos SVAR (tillhör Riksarkivet) för att kunna läsa mantalslängderna som finns från år 1642!
 
Mantalslängderna görs upp årligen i Januari-Februari. Ett antal tolkningproblem:
 
-det var viktigare att antalel streck som angav hur mycket skatt man skulle betala var rätt än att de placerades i rätt kolumn, en vanligt problem är att en nytilltädd bonde har barn noterade vilka borde varit syskon samt att en dotter kunde noteras som piga. I fallet ovan tror jag att där bondekolumnen lämnats tom det var troligare att hustru och inte husbonden saknades.
- en död hustru kunde ersättas av en ny redan samma år och därför är hustrukolumnen ifylld för detta och omgivande år.
Med dessa reservationer:
Mantalsländerna ger inget stöd för ett giftermål år 1677 men ett giftermål kan ha inträffat 1679. Wilhelm Kristina och Adriana föddes troligen i detta äktenskap.
Det finns inget stöd för att en hustru dör innan Adriana föddes år 1688.
Hustru saknas troligen år 1691 men finns år 1692 (Sigrid Boman).
 
Mantalslängderna stöder (med vissa reservationer) att byggmästaren Wilhelm De Besche (född omkring 1641, död 1705-05-11) hade 3 hustrur:
Barnbarnens dopnamn stöder att hustru nr 2 hette Kristina men varken Lars eller Nils finns bland dottern Kristinas många barn med källarmästaren Anton Kretzmer.
 
Vad är beläggen för Kristina Nilsdotters existens och för Kristina Larsdotters patronymikon?
 
Dotter Stina från hfl 1697-1697 är troligen Adrianes äldre syster Kristina!
Ulf
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-17 16:27)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-17 18:46)

[Stefan Simander]

Örebro Nikolai F:1 (1693-1820) sidan 128:  
 
ANNO 1695 De Döde.
 
Död 3 Febr. Welam De beäs dotter. Begraf:n 7 Febr.

[Jan Jutefors]

Läkaren och tidningsägaren Johan Gerhard de Besche föddes i Kongsberg, Buskerud i Norge den 31/5 1821 och lär ha avlidit 1875 i Oslo.  
Hans hustru Catharina Maria Hviid, ska vara född i Oslo 1824 och död där 1879.
 
Jag har letat i Digitalarkivet men inte hittat något i Oslo. Finns det någon som har datum?

[Annette Palm]

Jag skrev ett inlägg 2005-04-19 ang.Christina de Besche f. ca 1637 d. 1721-05-09 Arboga Stadsförs.  
I ett inlägg ovan nämns en Christina de Besche g. med källarmästare Anton Kreutmer/Kretzmer.  
Är det någon som har en ledtråd om Christina de Besche ?
 
Mvh
 
Annette  
}

[Anne-Lee Wilson]

Annette Palm,
 
Den Christina de Besche jag nämnde var syster till min ana, Adriana.
Christina de Besche f. ca.1637, Örebro?/d.27 Jul 1757, Uddevalla.
Gift 5 Feb 1705 i Örebro Nikolai, EI:1 (1693-1820) Bild 14 (AID: v52805.b14, NAD: SE/ULA/11800),med:
Källarmästaren Anton/Antonius Kretzmer/Kreutzmer/Chrismer.
 
Barn(alla födda i Örebro):
Anthonius f.2 Jun 1705
Anna Stina f.6 Mar 1707
Georg Vilhelm f.7 Jun 1709
Claes f.21 Nov 1710/d.22 Nov 1710
Johannes/Jean f.24 Jun 1712
Charlotta Lotta f.11 Apr 1714
Johanna Christina f.24 Jun 1716/23 Sep 1717
Maria Elisabeth f.26 Aug 1717
Conrat f.14 Dec 1719/d.Dec 1719
Son utan namn f.6 Oct 1721/d.20 Oct 1721
Johanna f.9 Apr 1723
Ulrica f.16 Jun 1724
Ebba Elisabeth (Lisa)f.18 Sep 1725
Jacob f.7 May 1727
Carl Otto? (Finns med i husförhörslängd 1747 Örebro(T))
 
Om detta är vad du letar efter och vill ha mer information, vänligen sänd mig ett e-mail.
 
Mvh,
Anne-Lee Wilson

[Annette Palm]

Anne-Lee !
 
Jag mailade dig 19/2-13 ang. Christina de Besche.
 
Mvh
Annette

[Anne-Lee Wilson]

Annette!
 
Jag sände dig ett e-mail 25 Feb, det är rätt e-mail address du har!
 
Mvh,
Anne-Lee

[Berit Wenngren]

I min kartläggning kring släkter Böös, De Böös, Bihs, Bys, De Boe, Boy  
m fl, har jag i flera sammanhang stött på De Besche i Örebro och andra orter. Det är inte helt lätt med släktskapet och olika fruar :-.
   
I Stockholm 1664-11-28 sker ett bodelningsskifte efter Sal Gillius De Besche. Skiftet avser kläder och pengar till Gillius bror, halvsyskon, svåger och Fadern?? sal William De Besche.  
Källa: Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning EIIa11:4 (1659-1664) sid 415
 
Delning mellan:
Bror Gerhard (även hans barn förärades kläder och linkläder)
Halvbror Joris (George?) De Besche
Halvbror Daniel De Besche
Halvsyster hustru Anna De Besche
Sal William De Besche
Jöran Andersson Stockenström (bör vara maken till Anna De Besche?)
etc..
 
Undertecknat av:                              
Uppå samtliga mina barns vägnar              
Margareta van Emerson???
 
Vittnen:
Jöran Andersson Stockenström
Christina Nilsdotter
Petrus Carlings
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

I Svenskt biografiskt lexikon, del 10 s. 371 ff, sägs att
 Margaretha von Emersen var av en förnämlig släkt i Hamburg och
 måhända identiskt med det flickebarn Margareta, som döptes 22/7
 1614 i Hamburg som dotter till J?rgen von Emersen, gift 1598 med
 Anna, änka efter Anton Grabow.  
 
 Margareta von Emersen äktade i Tyska församlingen i Stockholm
 1640-10-28 bruksägaren Gerard De Besche till Forsmark.(I hans 2:a
 äktenskap).  
 
 Hon dog 1694-02-02 i Stockholm och begravdes samma år 7/6 i
 Forsmarks kyrka, men sedan förd till de Bescheska graven i Valö
 kyrka.  
 
 Porträtt av henne och hennes make Gerhard De Besche finns på
 svenska porträttgalleriet på Nationalmuseum i Stockholm.
 Porträtten målades 1640 av M. Mijtens. Porträtten finns även på
 Fidekomisset Fallerö utanför Västerås ägt av Cronstedtarna.
Kopierat från nätet

[Stefan Simander]

Fullerö är det väl som avses!

[Stefan Simander]

Vigselboken: 1660. 22 Januarij dito Monsieur Welam dy bäskee/Dy Bäskee/dij Bäskne? (Welam/Wellam/Vilhelm de Besche)
Elin Erichzdotter(Eriksdotter) (hos?) Måns Persson Kiötmånglare(Köttmånglare)
ähr blifuen förän den wigdes dööder  
 
Källa: Jakob och Johannes kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/SSA/0008/C I a/2 (1653-1662) Bild 55 hos SVAR. Bildid: C0054688_00055  
 
Den 22 januari 1660 var en söndag.  
3 p. Epiphania  22 Januari  3 söndagen efter trettondagen
 
Källa: https://familysearch.org/learn/wiki/sv/Svensk_Helgdags_Almanacka_1660
 
(Meddelandet ändrat av simson 2013-11-16 14:48)

[Katarina Sohlborg]

År 1725 den 13 oktober.
 
Överst. Emanuel deBeche ansöker att få träda i ofrälse gifte med Beata Drysel, vilket beviljades.
 
Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1725:2 (1725-1725) Bild 1360 / sid 239 (AID: v655202.b1360.s239, NAD: SE/RA/1311)
 
mvh Katarina

[Magnus Lindskog]

"Den 7 Februarij [1684] hölts Extra Ordinarium Consistorium /.../
/.../
Kiäranden war Hr Bookhållaren Gerhard de Besche, sampt å hans sijda hans Fader Hr Inspectoren Johan de Besche; Swaranden Madame Maria de Besche och å hennes wägnar hennes Fader Bruuksförwaltaren Gilius de Besche tillijka med hennes Swåger Regementzskrifwaren under H:s Kongl: M:tts Guardie Christian Düben.
Bookhållaren Gerhard de Besche berättar 1. att han giort tilltaal hoos Madame Maria de Besche om ächtenskap för 3 åhr sedan, och tå fått den förtröstning att så snart han kåmmo till den aetat han kunde hustru försörja skulle han hennes person bekomma. Dheruppå har han 2. förärdt henne itt conterfey hwilcket hon för hans skull burit, item een gulltröya och sidst kiöpt een ringh a 150 RD:r den hon emottagit. 3. Har hennes Fader igenom bref gifwit honom sitt samptycke,.4. Har han gifwit henne ringen uthi Hr Christian Dübens närwaru. 5. Men nu är Medicina Doctoren Drosander ther emillan kommen som hennes sinne ändrat. 6. Sade Hr Bookhållaren sigh hafft disposition om hennes ährenders förrättande några åhr. Här uppå exciperade Madame de Besch 1. Intet förnekandes dett ju Hr Bookhållaren åthskillige gånger hoos henne tilltaal giordt om ächtenskap, men bedyrandes sigh aldrig der om hoo försäkrat, uthan altijd swarat, dett woro tijd nogh för honom tänka på hustru, när han kunde hustru försörja. 2. tilstodh hon sigh fått af honom itt conterfey, huilket hon burit som itt faveur af een god wän, men aldrig under ächtenskaps tillsagu. Een ringh bekiände hon också sigh af honom fått, men icke uthan uppå afräckningh emot några till honom försträckte pänningar, huilcket hon wille bewijsa der medh att hon eij forr anammat, ähn han sielf låtit den wärdera och dher på wijst zedell. Hwad gulltröyan ahngår swarade hon, att hon den kiöpt för hennes egna pänningar. 3. Hennes Fader swarade uppå dett tridie att han ey annat kunnat giöra ähn med höfligheet swara uppå hans ahnkompne bref, och fördenskull icke annorlunda ähn Sub conditione gifwit sitt samptycke, der hans dotter sielf så skulle behaga, hwilken emädan hon sin fader der på icke swarat, är nogsambt att hempta att hon eij sitt sambtycke gifwit. 4. Tillstod Hr Christian Düben sigh fuller uppå Hr Bookhållarens Enträgne begiäran fölgt honom till Madame de Besche, men förnekade sigh tå hwarken hördt af honom något tilltaal om ächtenskap, eller sedt någon ringh gifwas; men som älliest något sådant kom på taal, Dy har hon swarat, då will jag wist blifwa een förderfwat menniska, om jag skulle taga denna till Man. 5. Madame de Besche giorde här emot den uthsagu, att hon warit trolofwad med Doctor Drosander långt förr ähn han reste uth. 6. Tillstod Madame de Besch sigh uppå Hr Bookhållarens egit tillbiudande brukat hans tiänst, men icke annat kunnat aldenstund han war hennes syslingh och hon hölt honom för sin gode wän. Emot alt detta duplicerade Hr Bookhållaren. 1 Att han wille lempna uppå hennes edh det hon honom om ächtenskap tillsagu giordt 2. förebar Hr Bookhållaren att han medh hennes samptycke ringen kiöpt, af orsak att detta ächtenskap bekräffta sedan hon förnam att Drosander hemkommen war. 3. Yrkade Hr Bookhållaren sigh medh henne sambtycke skrifwit hennes Fader till. 4. Påstodh han att hon till att undfly dhe sinas afwundh, sambtyckt dett skulle han taga Düben med sigh, men nu förmärka att Hr Düben warit honom otrogen, och dett så mycket mehr som hon silef för honom bekiändt att Hr Düben giordt glyt och löye af honom, sampt winkat medh ögonen den stund han lefwererade henne ringen. 5. Förmeente Hr Bookhållaren sig kunna bewijsa att Hr Drosander lagt sigh emillan sedan som hon gifwit sigh tillsagu om ächtenskap. /.../"

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0065084_00025
Källa: Stockholms domkapitel, Protokoll, huvudserien, SE/SSA/0148/A I/39 (1684)


https://www.adelsvapen.com/genealogi/De_Besche_nr_1253

[Ulf Berggren]

Intressant! Maria De Besche och Andreas Drosander gifte sig samma år, 8/7, i Tunaberg.

[Stefan Simander]

Var i släkten hör dessa hemma? 

Maria Magdalena kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, huvudserie, SE/SSA/0012/C I a/4 (1683-1690) sidan 271.

Anno 1689. Januarij Månad. (11/1 1689. 11 januari 1689. 16890111. 1689-01-11.) Daniel Debesk(De Besche/Debesche)

d. 11 döptes Cammererarens (Kamrerarens) Johan De besk(De Besche/Debesche) och Hustro Maria Debesk(De Besche/Debesche) Barn: Daniel, faddrar H:r Per Tingström, H:r Gustaff Villemot (Gustaf Willemoth), Fru Maria Aiott? Christina Berg, H:r Anders Hagberg, Christnade dett Hemma för des Swagheet skull.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055197_00138?fbclid=IwAR0-V-6CVPANF-ACMuwVEW0RCa5_-xKlKLRH5b6Ag1F0m_plEoefQf1sQq8#?c=&m=&s=&cv=137&xywh=2588%2C1506%2C3339%2C2221

[Stefan Simander]

Nyköpings stad 1649

U. Hybberth De Besche(DeBesche/Debesche) med 1 dräng.

Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Södermanlands län, SE/RA/55203/55203.03/4 (1649) Bild 15
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006027_00015
---------------------

Joris DeBesche (De Besche) med Hustru, 2 drängar och en piga.

Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Södermanlands län, SE/RA/55203/55203.03/4 (1649) Bild 17
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006027_00017

[Jan Johansson]

Hej,

Jag har också några undringar över personer som hade släktnamnet De Besche.

Brukspatron Joris De Besche ägde en gård i kvarteret Draken i Maria Magdalena församling i Stockholm
enligt mtl 1702 (överståthållarämbetet för uppbördsärdenden (ÖFU) BA:8/1 sida 64) och mtl 1711 (ÖFU
BA:10/15 sida 202. Vid vilket bruk var han brukspatron?

Länk till sida 64 i mtl 1702:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0057008_00036#?c=&m=&s=&cv=35&xywh=3216%2C2357%2C3104%2C1434

Länk till sida 202 i mtl 1711:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0057024_00106#?c=&m=&s=&cv=105&xywh=693%2C3445%2C2772%2C1281

Besökare (vid småtullarna) Velam De Besche bodde i sin egen gård i kvarteret Kaninen i Maria Magdalena församling i
Stockholm enligt mtl 1705 (ÖFU BA:9/1 sida 28). I mtl 1711 (PFU BA:10/16 sida 77) framkommer att Velam/
Wellam och hans hustru Catarina hade avlidit samt att deras son Gillius De Besche med två systrar nu
ägde gården.

Länk till sida 28 i mtl 1705:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0057009_00020#?c=&m=&s=&cv=19&xywh=654%2C1137%2C2155%2C995

Länk till sida 77 i mtl 1711:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0059599_00047#?c=&m=&s=&cv=46&xywh=2269%2C2504%2C4469%2C2065

I en bouppteckning, daterad 14/5 1704, efter handelsman Olof Siverts (död den 26/4 1704 enligt boupp-
teckningen och begravd på Maria Magdalena kyrkogård i Stockholm den 28/4 1704 enligt församlingens
räkenskapsbok LIa1:55 sida 78) var "Gillius de Besche i Norkiöping" och "cornetten Emanuel de Besch"
skyldiga dödsboet pengar (Stockholm rådhusrätt 1:a avdelning F1A:62 sidorna 454v och 455).

Länk till bouppteckning efter Olof Siverts:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107543_00474#?c=&m=&s=&cv=473&xywh=2679%2C169%2C4468%2C2064

I Norrköpings rådhusrätt och magistrats FIaaa:1 sida 137 framkommer i ett dokument daterat 18/3 1715
att Anna Sivers (jfr Olof Siverts) var änka efter Gillis de Besch Willemson och att paret hade
dottern jungfru Magdalena de Besch. Denne Gillis kan ha varit son till besökare Velam De Besche, som
bodde i Maria Magdalena församling i Stockholm enligt mtl 1705. Anna Sivers kan ha varit släkt med
Olof Siverts, som begravdes på Maria Magdalenas kyrkogård 1704.

Länk till dokumentet (enkel form av bouppteckning) på Arkiv Digitals hemsida (abonnemang krävs):
https://app.arkivdigital.se/volume/v79242?image=86&page=137

Namnet Gillis/Gillius De Besch(e) hittas i Norrtälje stad mantalslängder 1692, 1693, 1695, 1703 och
1704 i stadens norra kvarter. I dem framkommer att Gillius hade en bror och en son med namnet Jochim
De Besche.

Länk till mtl 1692 (med sonen Jochim):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005874_00261#?c=&m=&s=&cv=260&xywh=195%2C1053%2C2063%2C975

Länk till mtl 1693 (med "brodren"):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005875_00388#?c=&m=&s=&cv=387&xywh=441%2C1832%2C2243%2C1060

Länk till mtl 1695:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005877_00267#?c=&m=&s=&cv=266&xywh=279%2C795%2C1721%2C814

Länk till mtl 1703:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005878_00352#?c=&m=&s=&cv=351&xywh=2757%2C1824%2C1746%2C814

Länk till mtl 1704:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005879_00206#?c=&m=&s=&cv=205&xywh=2617%2C1919%2C1578%2C736

Sammanfattning och tolkning av ovanstående information:
Besökar Wellam De Besche, död mellan 1704 och 1711, gm Catharina.
Deras barn:
- två döttrar (enligt Maria Magdalena mtl 1711)
- en son (enligt Norrköping stad mtl 1693), död före skrivandet av Maria Magdalena mtl 1711
- Gilli(u)s i Norrköping, död före 18/3 1715, gm Anna Sivers, barn: Jochim (enligt Norrköping mtl 1692,
död före 18/3 1715) och Magdalena (ogift den 18/3 1715)

I sekundära källor (tex Palmschölds genealogier 1.A-E sida 239 och von Schantz genealogier 1.A-F sida
136b; båda vid Riddarhusets arkiv) har jag inte lyckats hitta brukspatron Jori De Besche eller besökare
Wellam De Besche. Eftersom även namnet Adriana De Besche förekommer i Maria Magdalena mtl 1711 misstänker
jag att Jori och Wellam kan ha varit (nära) släkt med henne. Enligt de ovan nämnda sekundära källorna
hade hennes pappa en bror vid namn Wilhelm, men enligt von Schantz genealogier avled han redan 1631 (och
skulle för övrigt ha blivit väldigt gammal om han levde då mtl 1705 skrevs - han var född 1623). Det står
också i von Schantz genealogier att Adrianas farfar Wilhelm (född 1572) "hade Gogård och Lerbecks bruk".
Gogård misstänker jag var Godegårds bruk, men Lerbeck - menades Skyllbergs bruk i Lerbäck socken? Stämmer
uppgifterna att Wilhelm ägde dessa två bruk?

Bifogat: en schematisk bild över släktförhållanden, enligt sekundära källor, mellan några av De Besches
familjemedlemmar. Jag hoppas det inte har smugit sig in fel!

Vänliga hälsningar,
Jan Johansson

[Jan Johansson]

Hej igen,

Den 3/10 1711 vigdes jungfru Sara De Besche och bokhållare Carl Wiens enligt Maria Magdalena församlings lysning- och vigselbok EI:1 sida 95. Kan hon ha varit dotter till Catarina och besökaren Wellam De Besche i kvarteret Kaninen?

Länk till vigselnotisen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055217_00052#?c=&m=&s=&cv=51&xywh=3458%2C260%2C3035%2C1435

I Leufstabruksarkivets "Person‐ och ortsregister över år 1930 förtecknade handlingar (F I)" hittas "Wiens Carl, bruksinspektor". Länk till registret:
http://leufstabruksarkiv.se/osterbybruk/register.pdf

I von Schantz genealogier (1.A-F sida 136b) i Riddarhusets arkiv hittas Sara De Besche född 1696, som alltså skulle ha varit ca 15 år vid ovannämnda vigselns datum. Om hennes pappa står i von Schantz genealogier att han hette Wilhelm (f. 1637), att han bodde i Österby, att han var gift med Sara Isacsdotter och att han hade två döttrar (Maria f 1694 och Sara f 1696), men ingen son är omnämnd (se bifogad bild).

Länk till sidan 136b i von Schantz genealogier (abbonemang på Arkiv Digital krävs):
https://app.arkivdigital.se/volume/v910619?image=2930

Vid dop i Maria Magdalena församling i Stockholm den 4/2 1684 av rotmästare under gardet Anders Andersson och hustru Maria Andersdotters barn Anders var en av faddrarna "Christina Debes regementskrifwares hustru som bar barnet". Länk till dopnotisen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055197_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=3577%2C3598%2C2528%2C1195

Kan denna Christina Debes ha varit Christina, dotter till Gillis De Besche (tabell 1 i släkten De Besche nr 1253 enligt denna sekundära källa: https://www.adelsvapen.com/genealogi/De_Besche_nr_1253)? Om så är fallet tycks familjen De Besche/Möller ha haft koppling till Maria Magdalena församling kring sekelskiftet 1700. Därför undrar jag om brukspatronen Jori(s) De Besche, som ägde en gård i kvarteret Draken enligt mtl 1702 och mtl 1711 kan ha varit en medlem ur denna familj. Finns det möjlighet att personer saknas i von Schantz genealogier (fick Jori De Besche och Christina Möller barn, eller fick Gillis och Christina barn före 1654?), eller kan "Jori(s) i Draken" ha varit Christinas bror Isak/Isaac, som var brukspatron/bruksägare enligt den sekundära källan ovan (dvs med felaktigt namn i någon källa)?

Bifogat: bild från von Schantz genealogier samt en ny bild över släktförhållandena med ett par till medlemmar.

Vänliga hälsningar,
Jan

[Jan Johansson]

Hejsan igen,

Med förhoppningen att inte skapa förvirring eller otydlighet bifogas en tredje version av den schematiska bilden över släktförhållandena mellan några utvalda personer i de Besche-släkten. Tyvärr blev jag för ivrig tidigare...

I information om släkten de Besche står på ett par ställen om att fiskar tidigt ska ha använts i deras olika vapensköldar. Det fick mig att associera till det italienska ordet för fisk: pesce ("sc" uttalat med ett tj-ljud). Jag har också läst att b- och p-ljud är nära varandra och förväxlades/förväxlas ibland. Kan namnet "Besche" ha något med fisk (pesce) att göra?

Vänliga hälsningar,
Jan

[Jan Johansson]

Hej,

Ett par andra frågor:

1) "Jungfru Gretha Debesche" var fadder vid dop den 16/8 1685 i Maria Magdalena församling i Stockholm. Kan hon ha varit Georg De Besches (TAB 2 i De Besche nr 944) dotter Margareta Beata, som gifte sig den 20/8 1685 i Stockholm med Jakob Grundel enligt den här sekundära källan (se TAB 2): https://www.adelsvapen.com/genealogi/De_Besche_nr_944
I vilken församling vigdes Margareta Beata de Besche och Jakob Grundel? I Maria Magdalena församling, där vigselbok saknas för 1685, finns vid den här tiden fru Elsa Grundel, som jag tror var halvsyster till Jakob gm Margareta Beata de Besche. Länk till dopnotisen den 16/8 1685 (CIa:4 sida 131):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055197_00072#?c=&m=&s=&cv=71&xywh=3383%2C44%2C2809%2C1328

2) Samma dag som Margareta Beata de Besche och Jakob Grundel vigdes i Stockholm, dvs den 20/8 1685 enligt ovan nämnda sekundära källa, betalade två personer med släktnamnet "De Besch" pengar till Maria Magdalena församling i Stockholm: bokhållare Johan De Besch och herr(?) Carl De Besch. Ref: Maria Magdalena kyrkoarkiv, Kassaräkningar... LIa1:37 sida 187. Vilka var deras föräldrar? Länk till sida 187 i kassaräkningsboken:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055272_00109#?c=&m=&s=&cv=108&xywh=372%2C361%2C4339%2C2005

Vänliga hälsningar,
Jan

[Jan Johansson]

Hej igen,

Vid dop i Maria Magdalena församling i Stockholm den 10/11 1670 finns bland faddrarna (om jag har läst rätt) "bruksförwaltarens Johan Stares/Steens(?) hustru h:u Anna De Betsk". Barnets föräldrar var köpman Adam Leijel och hustru Adamsdotter, som bör ha varit Helena Radou.

Länk till dopnotisen (CIa:1 sida 112):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055194_00067#?c=&m=&s=&cv=66&xywh=356%2C3316%2C2809%2C1328

Om Annas släktnamn var de Besche, kan hon ha varit dotter till Petter de Besche och Anna Hoffman, vilka hittas i von Schantz genealogier om släkten De Besche (se bifogad bild)? Släktnamnet Hoffman förekommer i Maria Magdalena kyrkoarkivs volymer runt sekelskiftet 1700.

Vänliga hälsningar,
Jan

[Andreas Karlsson]

"Byggemästaren M:^r W: Debeshe" nämns här: Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Örebro län (T) EXIe:1821 (1692) Bild 4660 / Sida 77 (AID: v420612.b4660.s77, NAD: SE/RA/42042202)