Äldre inlägg (arkiv) till 06 januari, 2012

[Staffan Leissner]

Vem är nedanstående nämnda Dordi de Besche???
 
Laurentius Olai: Enligt Vesterås stifts herdaminne av Muncktell var han Comminister i Lindesberg och heter som ovan Laurentius Olai och hans hustru heter Clara. Enligt det nyare herdaminnet av Ekström heter han Laurentius Olai Girstadius, f. i Järsta i Säbrå, d.1630 i Linde, kaplan där 1607, dessförinnan pvgd och kaplan i Lundby 1603. Hans hustru heter här istället Dordi de Besche, f. troligen i Belgien 1592/93, död 1697. Hon påstås vara samma Dordi de Besche som senare var gift med bergsfogden Christoffer Geijer i Lindesberg men det förefaller inte troligt att det är samma person; hon skulle isåfall blivit 104 år. Enligt andra källor levde Geijers hustru 1608-1697. Antingen är uppgiften om Dordi de Besche, som hustru till Laurentius Olai, helt fel eller så är det en annan med samma namn, kanske en faster.  - Även i Collmars Strängnäs stifts herdaminne anges Daniel Fougdonius hustrus föräldrar vara kaplanen i Linde Laurentius Girstadius och Dordi de Besche.

[Staffan Leissner]

E-post till ovanstående inlägg
staffan.leissner@home.se

[Bo Brunzell]

Adriana Johansdotter de Besche, gift med Lars Pijlträä f. i Orlunda (E) som sedemera blev borgmästare i Örebro. Lars dog  1702-02-10 i Örebro Nikolai (T). (Örnberg: Ättartavlor 1908 del 14 sid. 158.159).
Vet någon vem som var far till Adriana? Det borde ju rimligen vara en Johan de Besche med tanke på namnet Johansdotter.
Jag har sett olika uppgifter på när Adriana dog men hon skall ligga begravd i Nikolai i Örebro.
 
Mvh Bo.

[Bo Brunzell]

Jag kompletterar ovanstående inlägg angående Adriana de Besche med följande, som jag lyckats få fram via kyrkböckerna i Örebro Nikolai:
 
I hfl Örebro Nikolai 1697-  AI:1 uppslag 4 hittar man Borgmästaren Pijlträä och hans hustru  
Adriana.  
dotter Maria Debeche.
dotter Scharlotta Debeche.
 
Hon finns med som Qvinnfolksfadder 1697-08-02 då Hans Nilsson Burck med sin  
hustru Elisabeth Steria döper sin son Petrus.
Här benämns hon Hr. Borgmäst. Pijlträäs hu. Mad. Adriana Johansdotter.
 
Adriana, här med namnet Pijlträä, finns med som fadder i Örebro Födelsebok 1697-10-20:
Mäster hans Moback medh Sin hust: brita pär?doter doteren brita.
Manfolks fadrena, Arwedh rooman Albrekt skult Mester lorentz petrij mons. Jakop skogzberg.  
Q: frun Såffija Ling  Madam Adriana Pilträä  Madam Anna Johanzdot.
 
Kanske någon känner igen Adriana via dessa uppgifter.
 
Mvh. Bosse

[Mikael Johansson]

Hej!
 
Bryggaren i Nyköping Jakob De Besche (c1570-1640) hade tillsammans med hustrun Maria Mapa bl a sonen Welam född 1602.  
I Welams äktenskap med Helena Johansdotter föddes sönerna Jakob (f 1633), Johan (f 1635), Welam d.y.(f 1636 i Örebro, död 1705 i Örebro, byggmästare i Örebro), Petter (f 1637, död 1681) och Gillis (f 1640).
Welam d.y. i Örebro är relativt känd men jag söker information om hans bröder. Levde de också i Örebro? Tacksam för all typ av uppgifter.
 
Tack på förhand och med vänlig hälsning,
Mikael Johansson.

[Göran Löfstedt]

Hej.
 
Jag har under släkten Geijer fått grepp på Karolina de Besche, född i Karlskoga 1780-08-05, gift 1800 med Karl Ahlmark, född 1772, död 1825. Känner någon till hennes föräldrar och farföräldrar?
Lägger in samma fråga på Värmland, Karlskoga socken.
 
Mvh Göran

[Berit Jönsson]

Jag har hittat  Carl De Besche 1750-01-20 på Kungs Barkarö.
Där finns också hans far Ludvic De Besche f 1715.
Jag undrar om någon vill tala om för mig vilken gren av släkten som dom kommer ifrån?
 
Mvh Berit

[Carina Widell]

Br. inspektor (vid Kungsör) Carl De Besche f 1750-01-30 i Örebro sn (T) och Kristina Molin f 1746 i Bro sn (U)  
 
Carl De Besch föräldrar  
Wilhelm Ludvig De Besche f 1715-10-17 N Runnaby, Ekers sn (T) och ev. moderns namn Neuman.  
 
Wilhelm Ludvig De Besch föräldrar  
Ingenjören Wilhelm De Besche och Anna Katarina Örnström, N Runnaby, Ekers sn (T)  
 
Hittade lite om De Besche här: http://www.vallon.se/discus/messages/11/210.html?1121265400
 
mvh
Carina

[Berit Jönsson]

Stort Tack Carina för din hjälpsamhet. Mvh Berit

[Anne-Lee Wilson]

Hej!
Nedanstående personer finnes i mitt släktträd:
 
Fader:
Welam/Welhelm de Besche,byggmästare i Örebro(T)
F.1636,Örebro Nikolai(T)
D.11 May 1705,Örebro Nikolai (T)
 
Moder:
Sigrid Boman(Roman?)
F.abt.1658
D.1738
 
Barn:
Adriana de Besche (gm. borgaren/handelsmannen Erich Jonsson Glåp)
F.1688(?),Örebro(T)?
D.27 Mar 1715,Borås(P)
 
Imanuel de Besche
F.30 Dec 1699,Örebro(T)
D.1671,Örebro(T)
 
Maria de Besche (gm. rådmannen Petter Borell)
F.11 Jun 1694,Örebro(T)
D.Bef 1755,Örebro(T)
 
Änkan Sigrid Boman,familjen Glåp och familjen Borell i hfl.1707,Örebro(T):


 
 
Adriana de Besches make:
Erich Jonsson Glåp,borgare/handelsman
F.18 Feb 1687,Gretlanda, Rångedala (P)
 
Vigsel:


 
 
Deras barn:
 
Britta Stina Eriksdotter Glåp
F.20 Aug 1711,Örebro
D.9(?) Jun 1742,Borås
Födelse:


 
 
Johannes Welam Eriksson Glåp
F.5 Jan 1715,Borås
Födelse:


 
 
Min linje fortsätter på Britta Stina Eriksdotter Glåp.
Welam/Welhelm de Besche var min 9th Great-Grandfather.
 
Mvh,
Anne-Lee Wilson
USA

[Leif R. Blom]

Finns det någon som vet något mer om Märta Fredriksdotter ? Skulle bli mycket tacksam för alla upplysningar.  
Med vänlig hälsning  
Marianne
Denna fråga ställer Marianne Arvidsson för nästan exakt 10 år sedan i detta forum . Är frågan fortfarande obesvarad ? Vem är Fredrik t.ex.?
Mvh Leif

[Göran Löfstedt]

Hej!
 
Susanna Gillisdotter De Besche gift med Paco Fostin de fick en dotter Cornelia Fosti född 1672 i Norrköpng död 1746.
 
Jag undrar om någon vet om Susanna var dotter till Gillis De Besche (1624-1709) och i så fall vem är modern, Katarina Störing eller Christina Möller?
 
Mvh Göran

[Mikael Johansson]

Hej Göran.
 
Susanna är dotter till Gillis Jakobsson De Besche i Norrköping, vars far Jakob De Besche (1570-1640) sägs ha varit bryggare i Nyköping.
 
Jakob De Besche är i sin tur troligen bror till de mer berömda bröderna Gerhard, Gillis och Wilhelm De Besche vars ättlingar senare naturaliserades.
 
Gillis Jakobsson De Besche är alltså inte samma person som brukspatronen m m Gillis De Besche (1624-1709).
 
Vänligen,
 
Mikael Johansson, Täby.

[Göran Löfstedt]

Hej Mikael.
 
Tack, så skall det säkert vara. Vet du vilka Jakob och Gillis Jakobsson var gifta med?
 
Mvh Göran

[Mikael Johansson]

Hej igen Göran.
 
Mäster Gilius Jacobsson De Besche bodde i Norrköpings Norra Kvarter.
Han begravdes i Norrköping Olai 1677-04-28.
Hans änka (hette eventuellt Maria Pluvier) begravdes i Norrköping Olai 1678-11-10.
 
Jacob De Besche sägs ha varit gift med en Maria Mapa.
 
Två av Gilius Jacobssons brorsöner var:
1. Wilhelm De Besche, mjölnare och byggmästare i Örebro, död 1705 i Örebro.
2. Gillius De Besche, gårdsfogde och befallningsman hos Magnus Gabriel De la Gardie, först på Ekholmens slott i Uppland och senare på Kägleholms slott i Närke, död 1688 på Kägleholms slott, g m Adriana Johansdotter (Hogg?) vilken senare gifte om sig med blivande borgmästaren och bankkommissarien i Örebro Lars Pijlträä.
 
Gillius De Besche och Adriana hade åtminstone barnen Johan, Maria Euphrosyne (namngiven efter Maria Euphrosyne av Pfalz-Zweibrûcken) och Catharina Charlotta (efter Catharina Charlotta De la Gardie). Av dessa är Catharina Charlotta De Besche (g m Bertil Hessler) min mm mm mm fm farmor.
 
Vänligen,
 
Mikael Johansson, Täby.

[Göran Löfstedt]

Tack för svar Mikael!
 
Mvh Göran

[Ingrid Donne Gustafson]

Tack för e-posten, Mikael Johansson. Nu har jag namnen på Maria Eurosynes föräldrar Gillius de Besche och Adriana Johansdotter. Hur kommer man vidare bakåt i den grenen till de äldsta Bescharna?
Jag har ju också en Jacob Radau som gifte sig med Helena de Besche och där kan jag spåra min härkomst till de Bescharna i Liège, tack vare Marianne Arvidsson.  
Mvh Ingrid Donne Gustafson

[Mikael Johansson]

Hej Ingrid.
 
Jag har ännu inte lyckats hitta Gillius De Besches i Kägleholm föräldrar. Enligt osäker uppgift från konceptet till Victor Örnbergs gamla Svenska Ättartal så skall Gillius och brodern Wilhelms d y föräldrar ha varit Wilhelm De Besche d ä och Helena Johansdotter i Örebro men eftersom jag inte lyckats återfinna dessa i Örebro (under 1600-talets första hälft) så betvivlar jag denna uppgift starkt.
 
Vi vet att Wilhelm De Besche d y kom till Örebro som mjölnare och den tidigaste uppgiften jag har om vår anfader Gillius är att han står som dopvittne i Veckholms socken i Uppland 1669. Han var då gårdsfogde/befallningsman på Ekholmens slott i Veckholm.
 
Jag emottager gärna tips på var Gillius föräldrar kan återfinnas.
 
Om du har fler frågor om Gillius, Adriana och deras familj så kontakta mig gärna.
 
 
Vänligen,
 
Mikael Johansson, Täby.

[Pierre Petersson]

Hej!
 
På internet finns det flera släktträd som listar en Dionysia De Besche som ska ha varit född 1636 och död 1721 i Norrköping. Gift med kämnären i Stockholm Göran Andersson Stockenström. Dionysia skulle vara dotter till Gerard De Besche (f. 1585). Gerard finns upptagen hos Elgenstierna men där finns ingen uppgif om en dotter som hetat Dionysia.  
 
Finns det några belägg för att Dionysia De Besche var dotter till Gerard och gift med Göran Andersson Stockenström?? Var kommer uppgifterna ifrån?
 
Vore kul om någon viste, då jag om uppgifterna är riktiga skulle härstamma från dessa.
 
Mvh
Pierre Petersson

[Maria Kurtson]

Det står i dödsboken för Lindesberg 1697 att Dordi de Besche var 104 år när hon dog. Hlet otroligt är det inte? Det finns ju människor som blir ännu äldre.

[Stefan Simander]

Maria, vem är denna Dordi (Dorotea) de Besche? Var hon gift?
 
Sannolikheten för att någon blev så gammal på den tiden är väldigt låg. Snarare handlar det om att det saknades uppgifter bakåt i tiden, men helt säker kan man förstås inte vara...!

[Pehr Sahlin]

I kompletteringsbanden till Elgenstiernas Ättartavlor (2008) står att Dordi var gift två gånger. Först med kaplanen i Linde Laurentius Olai Girstadius, född i Järsta i Säbrå socken, död 1630 i Linde socken. Andra gången 1632 (efter den 23 September men före 23 December) med Christopher Geijer, stamfar för adliga ätten af Geijerstam, nr 2010, han avled 1657.
 
Dordi var dotter till Gillis under tabell 1 för adliga ätten De Besche, nr. 763

[Anne-Lee Wilson]

Hej!
 
Jag är nu osäker på VEM som var min Adriana de Besches moder då det finns så många olika uppgifter online om nedanstående person, hans äktenskap och barn:
 
Welam/Welhelm de Besche,byggmästare i Örebro(T)
F.1636,Örebro,Nikolai(T)
D.11 May 1705,Örebro,Nikolai(T)
 
Finns det någon här som har koll på familjen i kyrkböckerna etc.(med källhänvisningar som bevis)?
 
 
Vad för bevis (med vigseldatum) finns det för hans 3-4 äktenskap som figurerar online?
 
Hustrur jag funnit online:
Kristina Larsdotter
Barbro Adamsson
Sigrid Boman
(Jag har sett uppgifter om att han gifte sig 4 gånger men jag har enbart sett 3 namn)
 
Någon som har funnit hans barns födslar (förutom då födslarna av de 2 yngsta barnen med Sigrid Boman:Maria f.11 Jun 1694,Örebro(T) och Imanuel f.30 Dec 1699,Örebro(T))?
 
Enligt Adrianas första barns födelsenotis(GID:2316.79.53800,Örebro,Volym C:2,Födde 1699-1741,Sid nr. 173
,Bild 123 av 386) ,var Adriana född ca. 1790, enligt hennes dödsnotis (Borås CI:2 s.359 1683-1717)var hon född ca. 1688.  
Det finns bevis (Örebro Nikolai C:2 (1693-1741) Bild 99 / sid 137, AID: v52795.b99.s137, NAD: SE/ULA/11800) på att hon var en syster till Anna de Besche(gift med Claes Seinknecht, senare med Christopher Embertz). Adriana och de andra påstådda barnen till byggmästaren Welam figurerar hela tiden i varandras barns dop.
 
Jag blir också lite förvirrad av att byggmästaren även ska ha haft en son med samma namn som han själv (Welam/Welhelm/Wilhelm)och jag har svårt att avgöra vem som är vem i husförhören. Denna son, Wilhelm(?) de Besche (lantmätaren), var iallafall dopvittne vid Adrianas första barns dop, så var också Anna och Christina de Besche (gm. Anton Kreutzmer).
Var lantmätaren Wilhelm de Besche gift och hade han några barn?
 
Tyvärr dog min Adriana redan vid 27 års ålder(27 Mar 1715, Borås)så det finns inte så mycket att finna om henne efter att hon gift sig och fött 2 barn.
 
Jag hoppas på att det finns något bevis på vem som var min Adrianas moder och att någon har koll på denna familj (med källhänvisningar) och vill dela med sig!
Jag har tidigare letat mig blå i Nikolai, Örebro(T)efter mer uppgifter, kan det vara så att mycket av informationen finns i någon annan församling???
 
Med vänlig hälsning,
Anne-Lee Wilson
Florida, USA

[Stefan Simander]

Hur passar följande personer in i släkten?
 
Ur Film C:1 (1684-1712) s.23v: 1694. dh: 6 Febr: döptes Mons:r Wilhelm de Beschez dotter som nämndes Maria. Faddrar der wijdh: Befallningzmanz Ubströmz Hustru, och Befallningzmanz Ekebomz Hustru.

[Anne-Lee Wilson]

Stefan och alla andra de Besche-forskare,
 
Stefan, då du nämnde en födelse i Film började jag kolla lite i kyrkböckerna i Film församling.
Hitentills har jag funnit bla. denna (om jag tytt texten rätt):
 
Bertrams de Bääs
änke hustru Maria Bajar (Brajar?)
dotter Barbro
 


 
 
Var passar denna familj in?
 
Med vänlig hälsning,
Anne-Lee
 
Källa:  
Uppsala, Film församling,AI:1 Husförhör 1712-1742
Sid.53, bild 38 av 117,GID:2296.11.24400

[Anne-Lee Wilson]

Jag hittar även denna på sidan 54 (samma bok) GID:2296.11.24500
Står det Madam de Besche???
 

[Anne-Lee Wilson]

Hej!
 
Finns det någon bouppteckning efter byggmästaren Welam de Besche född 1636/död 11 May 1705 i Örebro Nikolai?
Undrar även om det finns bouppteckningar efter någon av hans hustrur så att man kanske kan reda ut vem som är mor till vilka av hans barn?
Jag har tyvärr ej själv tillgång till ADOnline och bouppteckningsregistert.
 
Med vänlig hälsning,
Anne-Lee Wilson

[Rolf Jacobsson]

Det finns bouppteckningar från den tiden (se nedan)
 
 
Örebro rådhusrätt och magistrat  F2:3 (1700-1720)  
 
 
Mvh/Rolf

[Kristina Gunnarsdotter]

Volymen innehåller 774 sidor, men det hinner man gå igenom med ett veckoabonnemang på ADOnline. Kostar 75 kr.

[Anne-Lee Wilson]

Hej Rolf, Kristina och alla andra släktforskare!
Tack så jättemycket för hjälpen!
Vet kanske någon om byggmästaren isåfall skall finnas med under adelns bouppteckningar eller bland de vanliga bouppteckningarna?
 
Mvh,
Anne-Lee