Äldre inlägg (arkiv) till 02 januari, 2009

[Birgitta Olsson]

Hej Helen
 
Tack för ditt svar. Intressant, står det något mer om Kocksläkten i boken? Jag tänker då på om det kanske står något om hans vapen som finns avbildat på dopskålen i Hällaryds kyrka.
 
Mvh
 
Birgitta

[Birgitta Olsson]

Hittade följande text på nedanstående adress
 
Sölvesborgs läns räkenskaper 1645-1646 Bilaga Ridefogde Hans Holst i Bodekull har köpt tre oxar av Mats Jörgenssons s hustrus moder Barbara S. H. Bentz, daterat Hällaryd 1645-05-12.
 
http://www.swe-gen.se/Hallaryd/webb_hallaryd/Hallaryd_Kyrkohuset_Vannkruet.htm
 
Betyder detta att Mats Jörgensson Kock var gift en gång innan han gifte sig med Karin von der Wettering eller har jag förstått texten fel? Vem var i så fall denne Barbara Bentz?
 
Mvh
 
Birgitta

[Maritha Berglund]

Kan det inte betyda sonhustrus moder

[Birgitta Olsson]

Ok, jag var så säker på att det betydde salig hustrus moder. Vem av Mats Jörgenssons söner var gift med en dotter till Barbara Bentz? Jag har ganska dåligt med uppgifter om detta.

[Carina Widell]

Det kan ju troligtvis vara en sonhustru som du skriver, Maritha. Mats Jörgensson Kock verkade till att ha 12 söner, läste det här på nätet. Födelsestället för Mats verkar till att variera lite. Här nämns Jyskland. Det är Danmark men var i Danmark, vet jag inte. Sätter in texten här under.  
 
Cavallin S, Lund 1858, Lunds Stifts Herdaminne, Listers och bräkne Härader:
 
Kyrkoherdar i Hällaryd och Åryd, 4 s 288  
[Ingen bouppteckning]  
Mats Jörgensön Kock, som skall härstammat från Jyskland, prestwigdes till pastor här 31/5 1642, war det till 1677 och på senare åren häradsprost. Fryrell berättar i sin Swenska Historia 15:e delen, att prosten i Hällaryd warit swärfar åt en kronofogde i Blekinge wid namn Blasius König16, hwilken hade så stort anseende att han kallades Blekingskungen.Emedan han war utmärkt genom sin trohet mot Carl XI och en outtröttlig förföljare af snapphanarna, eftersattes han ofta af dessa. Då de engång förgäfwes sökte honom i Hällaryds prestgård, togo de prosten och släpade honom mellan twå hästar till Christianstad, der han blef halshuggen. Uti Lunds domkapitels handlingar finnes wäl den uppgiften, att MatsKock blifwit fängslig förd till Christianstad och der dött 5/8 1677, men att han blifwit halshuggen nämnes der icke. Attså skett, är så mycket mindre troligt, som k:ge br. 11/1 1679, hwilket anbefaller att Mats Kocks hus genom en son ellermåg borde konserveras wid Hällaryds pastorat, icke omnämner att herr Mats blifwit halshuggen, utan blott att han försin trohet mot sin rätta öfwerhet blifwit fängslad och i fångenskapen aflidit. Hans hustru Karin von der Wette, d. 1693, war dotter af en kronobefallningsman i Blekinge. De hade 12 söner och 4 döttrar. Af sönerna, hwilka kallade sig Coccius,nämnas följande åtta: Jöran, p i Mjellby. Henrik, p i Twing. Jöns, klockare härstädes. Jacob, p härstädes. Johan, p i Ö Ljungby. Mathias, p i Wadensjö. Christian, p i Mörrum. Simon, p i Öfraby.
 
s 289 [Ingen bouppteckning] Jakob Mattsson Coccius eller Kock, den förres son och född härstädes omkring 1652, predikade under krigsåren efter fadrens död och hade redan på hösten 1680 fått löfte om pastoratet, såwida han dertill fanns kapabel. 1681 14/12 blef han pastor, responderade wid prestmöte 1697 och dog 1711 förmodligen af den då grasserande pesten. Han war gift twågånger; första hustrun hette Sinius och war syster till prosten Sinius i Brunnby; hon dog 1702. En hans son, wid namn Mathias, war klockare härstädes

[Birgitta Olsson]

Enligt samma källa som jag länkar till i mitt inlägg ovan var Jakob Mattsson Coccius även gift med en Johanna Maria Brom men vad hennes föräldrar hette vet jag inte. Dessa uppgifter har jag om sönernas giften när jag tittat bland noteringarna som jag har:  
Jöns hustru var en systerdotter till prosten Blasius Thesmar i Asarum
Henrik var gift med en Dorothea Lewenhagen
Jöns var gift med Maria Antonidotter
Simon gift första gången med Anna Abelin, andra gången med Katrina Tars
Mattias efterlämnade en änka vid namn Buscherus
Hans, Thomas ,Christian och Johannes giften är okända för mig
Börje dog ju inte ens ett år gammal.
 
Hittade även denna uppgift i ett tidigare inlägg från 15/7 2004 där Ylva Silverbern skriver följande:
 
Enligt Herbert och Lillivi Martinsson (som i sin tur refererar till M?tzell) hade dopfunten följande inskrift:  
Gud til ähre Kirken til zirat hafwer Welforneme man Hans von der Wettering, Holst, Kongens Ridefogde her på steden med sin forrige Kiere hustru S. Anna Knuts datter, ladet bekosted denne Funt at giöra a. 1644, oc nu siden med hans anden kiere hustru Anna Jens datter ladet de stafere oc male 1654.  
 
Det var notiser av detta slag som gjorde att jag trodde att s:et betydde salig.
 
Glömde skriva att jag suttit mycket med domböcker och där finns ofta ett s med i notiserna i betydelsen av salig,
 
(Meddelandet ändrat av Nebulus den 08 juni, 2008)

[Ylva Silverbern]

Birgittas teori verkar vara mest trolig, tycker jag, dvs att s står för salig.
Johanna Broms mor hette Helena Persdotter, så det stämmer inte.
 
Mats Jörgenssons hustru Karin Hansdotter von der Wettering föddes 1632. Deras första gemensamma barn var Jörgen född i juni 1648. Den omtalade handeln ägde rum 1645. Då var Karin 13 år och kanske ännu inte gift med Mats Jörgensson. Hans födelsedatum är väl inte känt, men han prästvigdes 1642, så han kan ju mycket väl ha haft en hustru innan Karin, vars moder hette Barbara S.H. Bentz.
Nu gäller det att hitta denna dam!
 
Vänligen
Ylva

[Carina Widell]

Jakob Mattsson Coccius har en dotter med Johanna Maria Broome´, Elisabeth Catharina Kock f. 1707, Hällaryd. Johanna Maria Broome´s föräldrar är Jonas Broome´ d. 1711 och Helena även kallad Ellna Persdotter d. 1737. Jonas Broome´s far var Thomas Broome´d. 1711 Helsingborg och hans mor Johanna Danielsdotter Lang d. 1693.
 
Du kan se här: http://www.oxie.nu/gen/pdf0207cf.html

[Ola Nilsson]

Enligt Carlqvist, Lunds Stifts Herdaminnen, Ser  II Volym 13B:
Kyrkoherdar i Hällaryd och Åryd:
1. Laurits Hansen Brunck, nämnd 1567, 1584
2. Bent Hansen, nämnd 1596-1624, g.m. Barbara Lauridsdt, död i Hällaryd 1648, möjligen dotter till företrädaren
3. Laurits Nielsen, f. ca 1598, kh. 1624, d. 1643. g.m. NN, troligen dotter til företrädaren.
4. Mats Jörgensson Kock
 
Det verkar troligt att Barbara Bentz är Bent Hansens hustru Barbara Lauridsdotter. Deras dotter NN har då konserverats av Mats Jörgensson Kock, och avlidit före den ovan nämnda ox-affären i maj 1645.

[Ola Nilsson]

Jag glömde få med att Barbara S.H. Bentz trolgen står för Salig Herr Bentz

[Birgitta Olsson]

Det låter som en rimlig förklaring. Synd, jag hade hoppats att man via denna Barbara kanske kunde hitta något mer säkert ursprung för Mats Jörgensson Kock. Lite konstigt att hans släkt är så okänd när han, (med tanke på den öppna hjälmen i hans vapen) väl var adlig?
 
Tack för informationen
 
Mvh
Birgitta

[Ylva Silverbern]

Jättebra Ola! Så fick vi det utrett. Intressant att Mats J hade en hustru före Karin.
 
Vänligen
Ylva

[Birgitta Olsson]

Hittade ytterligare en notis som kanske kan vara av intresse på dennna sida:
 
http://www.swe-gen.se/Hallaryd/webb_hallaryd/Kopprarp.htm
 
1651. Biakt 131.
 
Jag mäster Peder Bertilsson Struck sockenpräst i Asarums socken, har sålt och avhänt 1651-04-16 en jordegen gård i Kopprarp från hederlige och vällärde man herr Lars Nilsson före detta sockenpräst i Hällaryd och Åryd, till hederlig och vällärde man Mats Jörgensson präst i Hällaryd och Åryd och dess kära hustru Karin Jönsdotter. Bevittnat av; Häradsfogden Anders Jörgensson i Gundestorp och Anders Nilsson i Trensum.
 
Kan häradsfogden varit en bror till Mats? Kan det verkligen stå Karin Jönsdotter??
 
Mvh
 
Birgitta

[Ylva Silverbern]

Birgitta!
Har varit i kontakt med swe-gen. Det är en felläsning. Hustrun heter Karin Hansdotter.
 
Anders Jörgensson var sakhörare till Bräkne Häradsting. Gundestorp ligger i Åryds socken och han nämns första gången 1645 i länsräkenskaperna (uppgift från Vanja Jonasson).
 
Vänligen
Ylva

[Birgitta Olsson]

Tack för svaret Ylva. Då var Anders Jörgensson med i egenskap av sakhörare och inget annat. Jag trodde att Mats kanske hade med sig en släkting som vittne.
 
Mvh
 
Birgitta

[Birgitta Olsson]

Hittade precis Karin von der Wetterings dödsnotis i Hällaryd C:1 s. 153 om man tittar på den gamla numreringen eller 79 om man väljer det sidnummer som står tryckt. Hon var tydligen 61 år och 5 månader när hon dog. Lite konstigt att inte sonen Jacob som var kyrkoherde i Hällaryd när hans mor dog skrev lite mer i notisen än det lilla som står. Lägger in en bild också.
Mvh
Birgitta
 

 
(Meddelandet ändrat av Nebulus den 02 november, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av Nebulus den 02 november, 2008)

[Birgitta Olsson]

Hittade även Mats Jörgensens dödsnotis i Hällaryd C: 1 s. 109 el s. 57. Står det präst efter hans namn?
 
Mvh
Birgitta
 

[Birgitta Olsson]

Hittade en notis till som rör släkten Kock. Vem var denna Christina Matzsdotter Kock som gifte sig 1695-10-01, Hällaryd C:1 s. 161 el s. 83? Jag har aldrig hört hennes namn nämnas förut.
 
Mvh
 
Birgitta
 

[Kjell Öhman]

Birgitta
Jag läser också ordet efter Matz Jörgensson som präst.
Kvinnan som gifte sig 1695 heter Chrestentza, tycker jag mig läsa. Hon var dotter till MJK och KvdW

[Birgitta Olsson]

Hej Kjell
Tack för hjälpen. Nu när du säger det så ser jag att det står Chrestentza. Jag vet inte men henne har jag inte bland mina uppgifter. De döttrar jag fått uppgift om hette:
Anna f. 1651-01
Öllegard f. 1657
Anna Maria f. 1662
Johanna f. omkring 1675
Plus en liten flicka som föddes 1666 och dog 1668
Vet du när Chrestentza var född? Innan jag lade in bilderna på Karin och Matz dödsnotiser tittade på Disbyt om det fanns någon som hade källhänvisning till sina dödsuppgifter för paret. Jag hittade inga så jag trodde att i alla fall Karins begravningsdatum var okänt för de flesta?  
 
Mvh
Birgitta

[Ylva Silverbern]

Hej!
 
Hur vet man att det var en dotter till MJK och KvdW? Jag ifrågasätter det inte alls - det verkar mycket troligt men någon sådan fördelsenotis har vi väl inte sett?
Den som Christenza gifte sig med var Jöran Sigwardsson Albin, son till kyrkoherden i Hoby, Sigvard Albin, vars dotter Anna för övrigt i sitt andra gifte var gift med Kristian Kock, son till Mats Jörgensson Kock.
 
Vänligen
Ylva

[Birgitta Olsson]

Tittar man på epitafiet som finns inlagt i tidigare inlägg så är det ju faktiskt 5 st relativt vuxna damer. En av dessa kanske är Christenza?
 
Mvh
 
Birgitta

[Kjell Öhman]

Utgående från de sammanlagt 16 barnen som MJK och KvdW fick (framgår av epitafiet), kan man se att det finns en lämplig tidslucka runt 1663-1664 då denna Chrestentza kan ha fötts. Delar av året 1664 saknas i Hällaryds födelsebok.
Bergsäker kan man förstås inte vara på att det är en dotter till MJK och KvdW, men det verkar mycket troligt utifrån giftermålets tidpunkt och de andra 15 barnens födelsetidpunkter. Giftet med Albin som var prästson passar bra ihop med att Chrestentza var prästdotter.

[Annika Gylling]

Hon står med som dotter i Lunds stifts herdaminne 13 B, Lister och Bräkne kontrakt sid 110.

[Birgitta Olsson]

Bra Annika
 
Då fick vi namnet på ytterligare en dotter. Sondottern Catharina Kock gifter sig ju med Petter Carlqvist. Jag har en annan ana som hette Cecilia Magdalena Carlqvist f. 1678-12-06 okänt var, d. 1746-03-10 i Gärdslösa på Öland. Jag har länge undrat om denne Cecilia Magdalena på någotvis kan ha varit släkt med de Carlqvist som fanns i Blekinge?  
 
Mvh
 
Birgitta
 
 
(Meddelandet ändrat av Nebulus den 05 november, 2008)

[Elsie Ekstrom Martin]

Hej Forskare,
När jag var med i sverige i året fick jag tilfället att treffa Helen Petterson ifrån Asarum.  Hon är en duktig kvinna som har forskat om von der Wettering familjen.  En sak som blev av intresse för mig var att hon påstar att Henrik Nissenius, biskopen i Trolle Ljungby, var faddrar till en Kockare i Hällaryd.  Det var alltid en fråga inom medlemmar om hur Karin v.d. Wettering var släkt med Nissenius familjen.  Helen säger att de var kusiner.  
Som eftertanke var det kul att få entre till Trolle LJungby kyrkan.  Jag skickade en email ifrån USA och fick kontakt med pastorsexpeditionen i Bäckaskogs församling.  Min kusin och hans fru ifrån Karlshamn och jag fick komma in och titta på epitafium om Nissenius familjen, och pastors serien som berättar att Nissenius var en gång pastor i Trolle Ljungby och också Ivetofta.  Det är märkvärdigt att epitafium om Nissenius familjen behåller vapnet med de 12 regndroppar på både en svart och vit bakgrund.  En sak som jag inte fick läsa var Sönder..... efter Nissenius namnet.  Var det Sönderborg?

[Ylva Silverbern]

Hej Elsie!
 
Henrik Nissenius von der Wettering (som inte var biskop, utan först präst och sedan prost) var fadder till flera av Mats Jörgensen Kocks barn. Sönerna Henrik (1649), Jöns (1653) och Jacob (1658). Dessutom var Henriks hustru fadder till dottern Öllegård, som sen gifte sig med Blasius König. Några av dopnotiserna är mycket svåra att läsa, så kanske var Henrik eller hustrun faddrar till fler.
 
Vänligen
Ylva

[Birgitta Olsson]

Har suttit och gått igenom en hel del dopnotiser i Hällaryd kyrkböcker. Bland dem har jag sett alla dopnotiser för Mats Jörgensen Kock och Karin von der Wetterings barn. Då infinner sig en del frågor. De faddrar som nämns i notiserna är de kända och identifierade?  
( med reservation för felläsning och att jag inte kunnat tyda vissa namn och platser):
 
Henrik döpt 1649-11-25, Hällaryd C:1 s. 11.  
Faddrar: Anne, Hans Holsts i Bodekull, hr Måns i Gammalsforp, hr Jens i Ronneby, Hans Rask? i Syllitzborg, Hinrik Nissesson, Boye Hansson i Bodekull, M Peders dotter i Asarum, Helwig Knutsdotter i Ronneby.
 
Anna döpt 1651-01-12, Hällaryd C:1 s. 13
Faddrar: Lisabeth, Bernt Maÿers? i Syllersborg, hr Sigward i Hoby, Captein Jens Mörck, Hans Holst i Bodekull, Thomas Jörgensen ibidem, Lisabeth, Mats Kocks i Mörrum, Karin, Andersons i Gundetorp?
 
Jöns döpt 1652-05-19, Hällaryd C:1 s. 15
Faddrar: Anne, Hans Holst i Bodekull, Hr Måns i Gammalstorp, Hr Christian i Syllitsborg, Jörgen Hansson i Ronneby, Boye Hansson i Bodekull, Ingeborg Knudsdotter i Ronneby, Helwig Jörgensdotter i Hoby, Karin, Christian S? i Ronneby.
 
Anna Maria f. 1662, Hällaryd C:1 s. 39
Faddrar: Simons kvinna i Bodekull, Hr Kasper i Mörrum, Jonas Jörgensson i Bodekull, Knud Olsson ibidem.
 
De namn jag mest tänker på är: Hinrik Nissesson, Boye Hansson i Bodekull, Helwig Knutsdotter i Ronneby, Thomas Jörgensen i Bodekull, Lisabeth, Mats Kocks i Mörrum, Jörgen Hansson i Ronneby, Ingeborg Knudsdotter i Ronneby, Helwig Jörgensdotter i Hoby och Jonas Jörgensson i Bodekull är dessa personer kartlagda och i vilket släktskapsförhållande stod de till paret Kock/von der Wettering?
 
Jag har fått en uppgift om att sonen Christian var född omkring 1665 och en dotter utan förnamn skall varit född omkring 1666. Jag kan inte hitta någon dopnotis 1665 för Christian och de första 14 barnen som föddes 1666 saknas i kyrkboken. Kan det vara så att den Christenza som senare i livet är fadder vid ett flertal tillfällen kan vara den namnlösa flickan f. omkring 1665 och att Christian kanske var hennes tvillingbror? Båda kunde då varit födda 1665 och deras dopnotis var bland de 14 som saknas?
 
Enligt samma källa skulle den namnlösa dottern visserligen dött omkring 1668 men det kan jag inte hitta någon?
 
En annan uppgift jag har är att Börje Mattsson föddes och dog 1654. Jag vet inte om det kan stämma.  Jag har nämligen sett att en Börje Mattsson ofta nämns tillsammans med en Jöns Mattsson som faddrar vid dop. Titta till exempel på Hällaryd C:1 s. 55 längst ned på den vänstra sidan eller på samma sidnummer fast den högra sidan, högra kolumnen vid barn 6 står Jöns och Börje Mattsson. Dessa notiser är från 1676. I en notis från 1654 står det ” 3 av K. Matses barn”, nr: 44, 45 och 46, Hällaryd C:1 s, 20. Barn är stavat börn så det kanske kan ligga till grund för felläsningen?
 
Såg nu att det även saknas en hel del barn födda 1665 men min ståndpunkt står fast att det kanske kan röra sig om ett tvillingpar, Christian och Christensa.
 
Mvh
Birgitta
 
(Meddelandet ändrat av Nebulus den 02 januari, 2009)

[Ola Nilsson]

Hej Birgitta!
Låter inte Nissesson ganska likt Nissenius, dvs prosten i Henrik Nissenius (vdW) i Ljungby? (fast kyrkoherde i Ljungby blev han inte förrän 1651)
/Ola

[Birgitta Olsson]

Jo jag tror det är han men i notisen står det definitivt Nisseson eller snarare Nissesön.
 
Mvh
 
Birgitta