Äldre inlägg (arkiv) till 05 augusti, 2008

[Linnéa Lindell]

Undrar om någon har information om Gustav Fredrik Bonde, född 1842? Han var greve vid Vibyholms slott, och var son till Gustav Trolle-Bonde.
 
Någon som har information vem han var gift med?
 
/Linnéa

[Solvig Nilsson]

Hej Linnéa!
På 1890-års befolkningsskiva finns en Godsägare och Greve Gustaf Fredrik Bonde f.1842 i V.Vingåker. Hans hustru heter Anna Koskull f.1868 i Stockholm. Följ.två söner finns noterade: Karl Gustaf f.1872 och Nils Gustaf f.1874. Fam. bor 1890 på Hörningsholm, Mörkö.
 
Mvh
Solvig

[Stig Geber]

Linnea!
 
Gustaf Fredrik Bonde var tidigare gift med Charlotta Ida Horatia Marryat från England. Sönerna ovan är födda i detta äktenskap. Gustaf Fredrik gifte sig 1889 med Anna Koskull.
 
Hälsningar
Stig Geber

[Linnéa Lindell]

Tack för informationen!
 
Min gammelmorfar (född 1881) var nämligen Gustav Fredrik Bondes oäkta son.  
 
Är det någon som vet någonting om hans utseende? Min gammelmorfar ska tydligen ha varit kusligt lik honom.  
 
Mvh
Linnéa

[Linnéa Lindell]

Får förtydliga, var han mörk eller ljus? Har alltid undrat över det.

[Linnéa Lindell]

Någon som vet vem som var Gustav Fredrik Bondes mor?
 
/Linnéa

[Carl Szabad]

Linnéa! Vad har du för källa till att Bonde är oäkta far till din gammelmorfar? Framgår det av födelseboken?

[Niclas Rosenbalck]

Linnéa, Gustaf Fredrik Bonde (1842-1909) byggde Teleborgs slott vid Växjö åt sin andra fru (vigda 1889 7/10 på Aringsberg i Aringsås sn (nuv. Alvesta förs.)) friherrinnan Anna Koskull (1868-1917) som han redan under äktenskapet med första frun Charlotta Ida Horatia Marryat (1843-1910), blivit förälskad i. Det sägs ha yttrats om det pampiga Teleborgs slott: det är märkliga tider då en bonde bygger ett slott för en kos skull. Teleborgs slott är öppet för visningar och där finner du bland annat porträtt på paret Bonde-Koskull.  
 
Anna Koskull liksom sin bror Anders Ivar Brand var födda utomäktenskapliga som dotter till Vendela Amanda Herrström (1841-1913). Fadern friherre Anders Magnus Koskull legaliserade på sin dödsbädd förhållandet med deras moder Vendela Amanda Herrström och gifte sig med henne den 12 januari 1883. Fideikomissen Ängaholm i Aringsås sn var nämligen hotad av indragning till kronan då friherren saknade legitima arvingar i sitt äktenskap, som slutat i skilsmässa. Friherren Anders Magnus Koskull avled sedan den 24 februari samma år och ligger jämte sin första fru begravd på Aringsås kyrkogård. Fideikommissen var dock räddad och innehas ännu idag av Anders Ivar Brand Koskulls sonson.
 
Gustaf Fredrik Bonde var son till greve Gustaf Trolle-Bonde (1806-1884) och dennes andra fru friherrinnan Julie Vilhelmina Elise Susanna Banér (1821-1911), dotter till friherre Johan Gustaf Banér och Marianne Louise von Both.
 
Du nämner att din gammelfarfar var född utomäktenskaplig son till greve Gustaf Fredrik Bonde. Vad hette han och var är han född år 1881?
 
mvh
Niclas Rosenbalck

[Britt-Marie Waller]

Hej Linnea!
 
Här kommer två bilder från genline, först CI:9 V Vingåker s 77 GID 142.12.602300
1842-03-18 Gustaf Fredrik
Kammarherren Grefve Gustaf Bonde och dess Grefvinna Julia Vilhelmina Elisabeth Susanna Banér. Kesätter.

AI:12B V Vingåker s 391 GID 142.76.91600 Kesätter

 
Mvh
 
Britt-Marie

[Linnéa Lindell]

Hans namn var Bernard Hellberg, född 6 juni, 1881. Att min gammelmorfar var hans biologiska son var inget han själv förnekade. Och nej, det finns inga papper på att det skulle vara som så, vilket är ganska logiskt med tanke på omständigheterna. Min gammelmorfars mor hade ännu ett barn tillsammans med denne, en äldre dotter. Hon var född 1876.
 
Var han bosatt i Vibyholms slott från födsel till och med år 1889?

[Leif Persson]

Hej Linnéa! Lite spännande sånt här, det kan ju stämma bra sånt här trots allt, även om det också finns många ogrundade rykten runt om i bygderna...
 
Din Karl Bernhards mor hette visst Klara Sofia Åberg född 1856 i Årdala och hon var piga på Vibyholm åren 1874-1876, hon flyttar sedan tillbaks till sina föräldrar på Stafåsens torp med sin oä dotter Augusta Sofia f. 7 aug 1876. (Källor: 1890 års folkräkning samt Årdala hfl AI:14 1876-1880).
 
I nästa hfl (AI:15 1881-1885) flyttar hon ifrån Stafåsen till torpet Kiviken (sid 21) där hon är gift (23 april 1881) med Karl Johan Hellberg och sonen Karl Bernhard (född där 6 juni 1881) nämns där då som deras gemensamma.
 
Familjen lämnar även den platsen och är 1881 skrivna på socknen (längst bak i hfl) men flyttar till Helgesta sn året därpå. År 1890 finns familjen på Forsby i Österåkers sn.
 
(Meddelandet ändrat av lp72 den 04 augusti, 2008)

[Linnéa Lindell]

Hej!
 
Ja, efter påtryckningar från släkten gifte hon sig med en annan man när hon var höggravid med min gammelmorfar. Och därmed blir denne man omnämnd som fader. Dock var den mannen väl medveten om att detta inte var hans biologiska son, och behandlade honom därefter.  
 
Var fick du tag i informationen?
 
Mvh
Linnéa

[Leif Persson]

Jag har ett abonnemang på SVAR ( www.svar.ra.se ), så där kan jag se kyrkböckerna och annat som det finns digitala bilder på. Att någon står som barn till en person som egentligen inte var den riktiga pappan är nog inte helt ovanligt trots allt, just som du menar med påtryckningar från andra att inte skämma ut släkten eller dylikt.
 
Mvh Leif

[Carl Szabad]

Linnéa! Så längde du inte har mycket starka skäl att tro något annat ska du nog lita på vad som står i de officiella handlingarna som är upprättade vid händelsen i fråga, dvs födelseboken.
 
Historier om kungar/prinsar/grevar/etc som gjort pigor med barn är oändliga, med de kommer aldrig från de förmenta barnafäderna, utan från modern, som kanske kärade ner sig i grannens dräng men sedermera blev försmådd. Vad hade hon att försvara sitt vanligtvis oönskade barn med annat än ett kanske blått blod?
 
Vad är det för fel på den far som är angiven i födelseboken, Karl Johan Hellberg?

[Leif Persson]

Ett litet förtydligande från min sida, men jag har inte kollat upp något i födelseboken för Årdala 1881. Den är nämligen inte ute på SVAR ännu (som bara sträcker sig till 1871 i C:6 av någon anledning). Men kanske någon med Genline kan försöka, eller kolla på något mikrokort som har den möjligheten?

[Lasse Waldemarsson]

Hej
Enl. scb för Årdala 1881
1881-06-06
Karl Bernhard (1:a)
Fader Hellberg Karl Johan dräng
moder Åberg Klara Sofia från Kiviken, (6 veckor)
 
Lasse
 
(Meddelandet ändrat av lassew den 05 augusti, 2008)

[Lasse Waldemarsson]

Hej igen
Enl. scb för Årdala 1871
1871-08-07
Augusta Sofia oäkta
Fader .....
Moder Åberg Klara Sofia piga vid Wibyholm
 
Lasse

[Leif Persson]

Du frågade ju också efter utseendet Linnéa, och ytterligare en sak man kan kolla på SVAR är Arméns porträttsamling, från Krigsarkivets samlingar  
 
Där fann jag inte Gustaf Fredrik själv, men däremot hans bror Carl Johan född 1843 och Gustaf Fredriks två söner Carl Gustaf 1872 och Nils Gustaf 1874 samt en sonson Carl Carlsson född 1897. De verkar mörkhåriga allihop.
 
Har du något foto på din gammelmorfar så kan du jämföra, även om det inte blir något starkt bevis för ev släktskap.

[Helene Jorsell]

 
Carl Johan Bonde, född 1843

[Ann-Mari Bäckman]

Varför står det G A Bottenstern på fotot?

[Carl Szabad]

Fotot avser uppenbarligen Gustaf Adolf Boltenstern, född 1861 (källa Sveriges befolkning 1900). Detta stämmer också bättre åldersmässigt med personen på bilden.
 
Det finns en målning från 1899 avbildad i Svenskt Biografiskt Lexikon på Carl Johan Trolle Bonde och det finns inga likheter med ovanstående fotografi.

[Linnéa Lindell]

Det var en läkare som forskade i vem min gammelmorfar egentligen var barn till. Vill inte gå in på vidare detaljer.

[Helene Jorsell]

OJ! Vad bra att ni är vakna för det var med all tydlighet inte jag. Fotot ligger under CJ Bonde men är heeeelt fel placerat i krigsarkivets porträttsamling.
 

[Leif Persson]

Jag hittade dessa bilder i porträttsamlingen på Carl Johan Bonde, inte samma som ovan
 

[Anders Ryberg]

Läkaren som forskade på Bernard Hellbergs far, drog han några slutsatser om hurvida det var möjligt att Gustaf Fredrik Bonde kunde vara det? Vad använde han för teknik?
 
(Meddelandet ändrat av ary den 05 augusti, 2008)

[Linnéa Lindell]

Bernhard Hellberg led av en genetisk åkomma, det var därför läkaren ställde sig frågande.

[Leif Persson]

Här kommer några bilder till, på Gustaf Fredriks söner och en sonson alla bilder från Arméns porträttsamling, KrA/SVAR:



 
 
Meddelandet ändrat av lp72 den 05 augusti, 2008

[Linnéa Lindell]

Jo då, samma icke-skandinaviska drag och mörka färger som min släkt har. Mannen på den nedre bilden är vädigt, väldigt lik min mormors ena bror. Men kan ju som sagt inte vara helt säker. Ska beställa patientjournalen, måste visst ha gått 30 år efter det att den anhörige avlidit som man får läsa den.  
 
Mvh
Linnéa

[Niclas Rosenbalck]

Hej Linnéa, ett besök på Teleborgs slott rekommenderas om du vill se tavlor i färg på Bonde. Det du skriver om  icke-skandinaviska drag och mörka färger stämmer inte med Bondefamiljen. Gamla fotografier har en tendens att ha en mörk färgton - och rågblonda på porträttfotografier kan då uppfattas som mörkhåriga. Bondefamiljen påvisar en mycket stor skandinavisk ansiktstyp om man nu allmänt ska uttala sig om dessa, vilket alltid är vanskligt vad nu skandinaviska drag är med tanke på den mischmasch vi är av våra förfäder germaner, balter, kelter, slaver och samer mfl.  
 
Har du några mer konkreta berättelser om att din gammelmorfar skulle vara son till greve Bonde? Vem har berättat detta och i vilket sammanhang? Finns det några traditioner och mer exakta uppgifter som traderats om den påstådda relationen?  
 
Likaså vill jag passa på att fråga om det finns det något bevarat foto på din gammelmorfar Karl Bernhard Hellberg (född 6 juni 1881) eller på hans mors make Karl Johan Hellberg ? De borde ha blivit avfotograferade eftersom det var populärt, och även billigt, att gå till fotografen redan på denna tid - men frågan är väl också om något foto blivit bevarat.  
 
När ett påstått släktskap framförs som inte kan stödjas i kyrkböcker kan det visserligen stämma, men likväl kan det vara en myt som uppstått. Att pröva dessa påståenden mot bevarade källor är att släktforska - därav skepticismen ifrån Carl Szabad ovan.  
 
mvh
Niclas

[Linnéa Lindell]

Okej, nu blev jag lite konfunderad. Har alltid trott de var mörka. Om jag ska vara specifik menade jag med icke-skandinaviska ansikdrag en lite mer, maskulin ansiktsbyggnad, och inte den lite klassiska runda formen, med liten näsa e t c. Jag vet bara att de är väldigt lika i ansiktsdragen. Den övre herren,(på de två första korten) är inte speciellt lik, men de tre nedre är väldigt lika Bernhard och två av hans söner. Har ett foto på min mormors bror som jag kan scanna in.  
 
Om jag uttrycker mig som så, att jag har starka belägg. Jag skulle aldrig sätta mig och yttra en massa saker, såvida jag inte hade det. Det finns mer att tillägga. Men det är inget jag vill berätta på ett Internetforum. Ett känsligt ämne. Ville bara få se fotografier. Även om det inte skulle ha funnits släktskap, fanns det befogenhet att folk misstänkte det. Det med tanke på de fysiska likheterna.  
 
Vad hade Gustav Fredrik Bonde för färger?
 
Mvh
Linnéa
 
(Meddelandet ändrat av Linn den 05 augusti, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av Linn den 05 augusti, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av Linn den 05 augusti, 2008)