Moltke

[Bengt Pettersson]

Riddaren Evert Moltke (bel. 1347-1360) var enl. DAA gift med Helene NN (Lunge). Danskt Biografiskt Lexikon (DBL) menar att Evert var gift med Kirsten Timmesdatter (Abildgaard). Vilken är den rätta frun? Vilken tillförlitlighet man bör hysa till DBL? Är DBL av samma kvalitet som Svenskt Biografiskt Lexikon (SBL)?

[Anders Ryberg]

Jag vet inte vilken kvalitet DBL håller, men vad det gäller DAA så är kvaliteten låg, speciellt de tidiga årgångarna. Släkten Abdilgaard är till exempel beskriven 1884 i en artikel utan källhänvisningar...
 
Anders Ryberg

[Helena Johansson]

Hej,
Jag har nu släktforskat mig fram till  
Gertrud Gertsdotter Molteke som levde  
nån gång på 1300-talet. Hon gifte sig med  
Karl Birgersson. De fick dottern Ingeborg  
som gifte sig med Sten Bosson (Natt och Dag),  
död ca 1411.
Finns det några uppgifter om Gertrud Moltekes  
anor? Det enda jag vet är ju att hennes far  
måste hetat Gert (Gerhard) Molteke. Kom han  
från Tyskland eller Danmark?

[Vincent Eldefors]

Riddaren Johan Moltke (ca 1340-1389) var uppenbarligen bosatt i Sverige under sin levnad och ägde bl.a. egendomar såsom Marieborg och Ållonö. Hans far Henrik, farfar Nicolaus och farfars far Georg finns namngivna men var förekommer dessa?

[Itt Andersson]

Hej.
 
Har precis börjat lära mig lite om medeltidsforskning och har nu några frågor och lite funderingar kring Johan Moltke (Molteke), gift med Katarina Kettilsdotter (eller Glysingsdotter som hon ibland kallas).  
 
I en diskussion från 2005 under medeltida släkter, Karl Birgersson och Gertrud Gertsdotter, nämns att det finns danska brev om arvet efter Johan Moltke. Någon som vet var man kan finna dessa?
 
I SDHK nr 15511 nämns han som herr Johan Moltke till Torbenfeld.  
I Historiskt bibliotek från 1878 i en artikel som berör en helt annan fråga, nämns en Johan Moltke som gift med fru Greta Pedersdotter (Eberstein) Hennes dotter Karine Matsdotter till Torbernefeld var, enligt författaren G. Djurklou, styvdotter till en Johan Molteke. På båda ställen återkommer ”till Torbenfeld”. Hennes söner nämns 1425, 1434 och 1438-43, så det verkar lika rätt i tiden. (http://runeberg.org/histbib/5/0020.html).  
 
I SDHK nr 10369 avseende pantsättning av bland annat Stäkeholms slott står det i översättningen: ”Riddaren Henrik Molteke och hans son, knapen Henneke (Johan) Molteke..”.
I SDHK nr 10870 finns bland andra, både utfärdare och beseglare,  en riddare Johan Moltke, men även en väpnare Henneke Moltke. Här nämns också en Ficke Moltke. Vet någon vem har var?
 
Det finns väl inga uppgifter i ÄSF att Johan Moltke var gift två gånger? Kan det ha funnits två Johan Molkte? Kan Johan och Henneke Moltke vara två olika men nära besläktade personer?  
Eller är det helt enkelt så att översättningen är så dålig i SDHK?
 
Kan någon vänlig medeltidsforskare hjälpa mig och tala om ifall jag är ”helt ute och cyklar”i mina funderingar.
 
Mvh
Itt Andersson

[Leif Persson]

Jag kan egentligen inte så mycket om detta, men genom ÄSF så fick jag tipset till Gillingstams storverk Ätterna Oxenstierna och Vasa under medeltiden (1952), och där på sid 174 nämns om Kristiern Nilssons första hustru Margareta, som var dotter till Johan Molteke. Denne - som emellanåt med lågtysk diminutivform kallas Henneke - synes vara nämnd i Sverige första gången 1373, då den mecklenburgske riddaren Henrik Molteke och hans son Henneke såsom län av konung Albrekts fader, hertig Albrekt av Mecklenburg, innehade det till denne pantsatte Stäkeholm med staden Västervik och hela Tjust (SDHK 10369 som du också nämner). Det fortsätter även med att Henneke sigillerat som måg till Ingeborg Eriksdotter (Bielke av Åkerö) vilket bör vara SDHK10481 men även SDHK 10630.  
 
I SDHK 7982 från 1361 nämns två bröder, riddaren Vicke och väpnaren Henneke, samt ytterligare en riddare Johan Moltke samtidigt, så det bör ju vara olika personer där i alla fall. Men att den Johan Molteke vi diskuterar tidigare skrev sig som Henneke verkar också vara fallet.

[Pierre Petersson]

Det är nog så att Johan Moltke till Torbernfeld och Johan Molteke gift med Katarina Glysingsdotter är två olika personer. Den förra är i livet ännu 1396 då han bevittnar ett brev infört i Esrum klosters jordebok. Men han var död senast 1399 för 26 november detta år överlåter hans bror väpnaren Fikke Moltke, son till Konrad Moltke, hela sin arvslott efter sin bror Johan Moltke till Torbenfeld till drottning Margareta (Diplomatarium Danicum 4, 7 (1399-1400), Volym 4, nr 134). Denne Johan verkar vara identisk med en Henneke Moltke till Torbenfeld, vars enka Margrete eller Greta Pedersdatter förekommer i brev 1401  
 
http://diplomatarium.dk/drb/diplomer/01-166.html
 
Det torde bekräftas av ett annat bre 1405
 
http://diplomatarium.dk/drb/diplomer/05-047.html
 
I vart fall kan denne Johan inte vara samma som Johan Moltke som var gift med Katarina Glysingsdotter, för han var död 1389.
 
Hoppas att länkarna fungerar....
 
Mvh
Pierre P.
 
http://books.google.se/books?id=OhQAMaJ1Dn8C&pg=PA254&lpg=PA254&dq=moltke+till+t orbenfeld&source=bl&ots=hMOatklZ8D&sig=OGcg4FxdY58yvk4Ye5tO8JCcgVo&hl=sv&sa=X&ei =NFYMUZ-1O8Th4QSi94GQBw&ved=0CEoQ6AEwBjgU#v=onepage&q=moltke%20till%20torbenfeld &f=false
 
(Meddelandet ändrat av peppe_77 2013-02-02 01:41)

[Itt Andersson]

Tack så innerligt mycket Leif och Pierre.
 
Länkarna fungerade utmärkt Pierre och jag fick för mig nya källor att ösa ur (danskt diplomatorium). Man lär något nytt varje dag!
 
Givetvis blir jag nu nyfiken på hur dessa två Johan är besläktade, men det får bli en senare fråga. Rakt nedåtstigande led får räcka till att börja med.  
 
Med önskan om en trevlig helg
Itt

[Tomas Grönlund]

Jag har gjort följande inlägg i tråden om Karl Birgersson och Gertrud Gertsdotter Molteke, men lägger det även här, då Gertrud nog inte var någon Moltke.


Ur De ældste danske Archivregistraturer. 1865. Bd 3: Roskildegård. s 332-333:

1434. 43. Enn contracht gangitt emellom bisp Jens aff Roskilde och frw Margrethe, Ficke Mylticks dather, Matz Lauritzens 1436. efftherleffuersche. 1434. Och er vidisze ther offuer vnder datum 1436.

1360. 44. Ficke Mylticks breff giffuilt vnge her Jens Rud paa ald thennd rettighedt, som hannom war tilfalden effther hanns systers död frw Bege, her Johan Remerszens. 1360.

1422. 45. Ett breff, borgemestere och raad aff Rostock haffue vdgiffuitt om nogne, som schulle were frw Bege, Johann Remerszens, neste forwantt. 1422.

1420. 46. Hening vonn Gerdenn och hans bröders breff, huor vdj the vplader till theris fenncke fru Margrethe, Matz Lauritzens, som boede j Vplannd, huesz gotz thennom effther
theris syster, fru Bege Hans Remerszens, war tilfaldenn. Datum 1420.

1376. 47. Ett gienbreff, som Conrad Möltick haffuer giffuitt bisp Nils paa nogitt gotzs j Haszle. 1376.

1434. 48. Konng Erichs breff, huor vdj hannd tildömmer frw Margrethe, Matz Lauritzens efftherleffuersche, fire gaarde j Wiffuede, thre gaarde j Kierszedrop, enn gaard j Ebbeschouff, itt öde gotz j Kieruad och ij gaarde j Huerlösze. 1434.

Utdraget ur registraturen här ovan tarvar lite kommentarer:

Fru Bege, som tidigare i DAA 1895 s. 179 identifierats som en Grubendal (Grupendal), måste nog ha varit en Moltke då hon kallas syster av ovan i DS 44 nämnde Ficke Moltke samt av Konrad (med det uttryckliga patronymikonet Albertsen) Moltke, vilka dessutom ärvde henne (DRB 1390 nr 323, DRB 1391 nr 500 samt vidimering i DRB 1391 nr 499). Ficke och Konrad bör således ha varit bröder, och Ficke kan identifieras med den Ficke Moltke till Kyse som 1391-12-03 jämte brodern Henneke sålde Lykkesholm till drottning Margareta. Lykkesholm hade tillfallit bröderna efter deras avdöde bror, marsken Evert Moltke (död 1380/81). Henneke är diminutivformen av Johan, och denne är alltså identisk med riddaren till Torbenfeld, vilket tidigare innehafts av brodern Evert. Konrads huvudsäte tycks ha varit Redebas i Pommern, men han ägde även gods på Själland. Observera att denna angivna filiation skiljer sig något från DAA:s ursprungliga Moltke-stamtavla.

Ficke Moltke i DS 44 skall ej förväxlas med Ficke Moltke i DS 43. Sistnämnde Ficke Moltke skrevs bland annat till Bårse på Själland, var son till Konrad till Redebas, och alltså far till den till Sverige inflyttade Margareta (jfr Moltke i DAA) - mer om Margareta nedan.

DS 44 är daterat 1360, men har av DRB korrigerats till 1390. Det är dessutom ovisst om det är Jens Rud d. ä. eller Jens Rud d. y. som avses, även om registratorns infogning av “unge” herr Jens Rud nog torde åsyfta Jens Rud d. y.

Mest svårförklarligt är dock DS 46 daterat 1420. Registratorn skriver att Bege är “syster” till Henning von Gerden och hans ej till namnet kända bröder. Bege hade vid tidpunkten varit död i omkring 30 år, och att ovan nämnda Moltke-bröder skulle haft ytterligare bröder i livet 20-25 år efter deras egna hädanfärder går helt enkelt inte ihop. Den enda rimliga förklaringen synes vara att Henning von Gerden jämte bröder snarare är systersöner till Bege Moltke. Det är mig veterligen ej känt huruvida denna von Gerden-familj var en del av den lågadliga mecklenburgska ätten Gerden, en ätt som uppträder på 1300- och 1400-talet och i vapnet förde en stjärna med tre vingar runtomkring.

Fränkan till von Gerden-bröderna i registraturens DS 46, Margareta Fickesdotter Moltke, uppges vid tidpunkten, 1420, vara boende i Uppland med sin (andre) make Mats Larsson, men i själva verket låg parets sätesgård Bornö i Salems socken, Svartlösa härad, i Södermanland. Hon erhöll i morgongåva halva gårdarna Bornö, Näsby och Ladvik av förste maken, väpnaren Johan Karlsson i Bornö, enligt brev utfärdat i Telge daterat 1403-06-29, men omdaterat till 1403-01-25 (SDHK nr 16120). 1420 var hon alltså omgift med Mats Larsson, men i rollen som änka efter Johan Karlsson och dotter till Ficke Moltke utfärdar “fru Greta” köpebrev i Stockholm 1432 (utan närmre datering) för Helgeandshuset därstädes, på 3 öresland i Näsby och 3 öresland jord i Ladhuwik (Ladvik) i Salems socken (SDHK nr 21695). Margareta överlevde även andre maken.

Gertrud “Geridsdatter”, som ju ärvde rättigheter efter Johan (Henneke) Moltke till Torbenfeld, skulle mycket väl kunna passa in som syster till von Gerden-bröderna, men hon var ju död före 1400-11-30 (kanske dog hon rent av före Johan som dog före 1399-11-26?). Gertruds patronymikon tyder på att fadern hette Gerid (Gerhard, Gert), och hon hade därtill bevisligen en son med detta namn. Man bör dock inte utesluta möjligheten att det kan röra sig om en förvanskning; Exempelvis kallades Ficke Grupendals dotter Kristina för Grupendalsdotter, och det är därför möjligt att Gertrud likaledes fört namnet Gerdensdotter. Denna omständighet försvårar identifikationen av Gertruds fader.

Utdraget ur arkivregistraturen kan ses på https://slaegtsbibliotek.dk/920181.pdf

[Tomas Grönlund]

En liten kommentar till Pierre Peterssons inlägg från 2013-02-02:

Pierre skriver att Johan (Henneke) Moltke till Torbenfeld “...var död senast 1399 för 26 november detta år överlåter hans bror väpnaren Fikke Moltke, son till Konrad Moltke, hela sin arvslott efter sin bror Johan Moltke till Torbenfeld till drottning Margareta (Diplomatarium Danicum 4, 7 (1399-1400), Volym 4, nr 134).”

Av brevet nr 134, skrivet på latin och utfärdat i Holbaek 1399-11-26, framgår mycket riktigt att Ficke Moltke var väpnare och son till Konrad Moltke, “condam aduocati in Worthinburgh (Vordingborg)”. Det står dock inget i brevet om att Ficke var bror till Johan Moltke till Torbenfeld. Här rör det sig om en förväxling av två olika Ficke Moltke; Johan Moltke överlevde sin broder Ficke Moltke till Kyse, och ärvdes (bland annat) av avdöde brodern Konrads son Fikke Moltke till Bårse, och det är alltså sistnämnde som avses i brevet. Förvirringen kring detta grundar sig på missvisande stamtavlor i DAA, där Konrad och Johan Moltke till Torbenfeld istället uppgivits vara kusiner. Men varför skulle Fikke Moltke ärva Johan Moltke till Torbenfeld om han blott var ett kusinbarn, när Johan Moltke hade arvingar på närmre håll? Nej, Ficke var snarare brorson till Johan Moltke till Torbenfeld, och Fickes fader Konrad uppträder dessutom med patronymikonet Albertsen enligt tidigare inlägg i tråden.

För övrigt uppträder Konrad Moltke som hövitsman på Vordingborg bland annat i brev utfärdat i Roskilde 1380-03-11 (SDHK nr 44690). Länk till Konrad Moltkes biografi:
https://biografiskleksikon.lex.dk/Conrad_Moltke