Äldre inlägg (arkiv) till 14 januari, 2014

[Christina Holmér-Gunnerfält (Kicki)]

Hej Benny,
Du läser nog i rätt dödsbok, men tittar man i Hfl 81.4.55100 så står det 26 dec. 1751 och räknar man dagarna 1 månad och 7 dagar så bör 26 december vara korrekt oavsett vilket datum som står i dödsboken.
mvh/Christina

[Tina Stuve]

Hej, Lars!
 
Mejl har nog landat i din inkorg nu  
 
Tina

[Annelie Mattson-Djos]

Jag läste just i Fredrik Lindströms bok Jordens smartaste ord att Corell är en förenkling av Corelius. Har inte läst om det här någonstans. Jag härstammar själv från Jacob Corell, född 1852 i Offerdal, Jämtland, som är min farmors morfar. Har nyss börjat släktforska, och har inte kommit längre än så.

[Ulf Berggren]

Nu vet jag inte exakt vad som står i den boken, men det korrekta är att det är ett sätt som namnet har uppstått på, men det behöver inte vara det enda.
 
Som framgår ovan kan det ju till exempel hända att smedsläkten Corell fått namnet som en förvrängning av det franska Couvrel.
 
Andra Corellsläkter kan ha fått namnet på annat sätt, och ofta uppstår just släktnamn på -ell genom att söner till präster med namn på -elius förkortar namnet när de skaffar sig ett annat yrke än fadern.
 
Du får väl se såsmåningom om det är smedsläkten du härstammar ifrån, eller någon annan Corellsläkt.

[Sara Dyrinder]

Hej,
jag undrar lite över uppgifterna från Smedskivan 4, som det skrivs om den 25 november 2006.
Jag har känt till mina band till släkten Corell drygt ett par år, och sökt runt på internet en hel del om dem.
Har dock inte tidigare hört att Petter Corell eventuellt skulle ha Baltzarsson som patronymikon och att han skulle ha varit gift med en Justina Abelsdotter. Är denna Justina mor till Christiern, som i sin tur är far till Christiern f. 1699 och Baltzar f. 1701.
Skulle vara intressant att höra om någon har information om detta någon annanstans ifrån än Smedskivan, då det inte har tagits upp här tidigare.
Mvh Sara

[Christina Hjalmarson]

Här är några andra smeder Corell om det kan vara av intresse för någon Corell-forskare. Följande uppgifter är bl a funna i arbetsböcker och mantalslängder vid Virå bruk (Kila sn (D))samt husförhörslängder:
 
År 1783  
Mästersven Petter Corell
Smedsdräng Carl Corell  
Hjälpsmed Christian Corell
 
År  1785  
Hjelpsmed Christian Corell
 
År 1795  
Hammar- och manufaktursmeder  Carl Corell
 
År 1800  
Mästersven      Carl Corell
 
Därefter försvinner smeder Corell från Virå bruks arbetsböcker.
 
Mvh Christina Hjalmarson
 
 
Inlägget flyttades 28 mars 2009 från Södermanland: Efterlysningar: Corell, Johan Eric.
Camilla Eriksson, moderator Södermanland

[Sara Dyrinder]

Är det någon som vet om Petter Corell var gift med Justina Abelsdotter och om hans pappa hette Baltzar? (se mitt inlägg 5 januari 2007)
Mvh Sara

[Birgitta Lindborg]

Hej Sara!  
I Ramnäs kyrkl. räkenskaper LI:2 finns under:  
Barndop  
1672 Petter Balzarssons barn i Bäckhammar Jöran  
1673 Petter Balzarssons barn i Bäckhammar Christiern (?)
 
Testamente
1672 Petter Balzarssons barn  
 
Enligt Västervåla vigselbok 1677 gifter sig Justina Abelsdotter i Finbo med Petter Balzarsson hammarsmed från Ramnäs socken.  
På Smedskivan 5 uppges att Justina Abelsdotter kommer från Finbo Västanfors men det ska alltså vara Västervåla.
Eftersom de gifter sig först 1677 och Christiern tycks vara född 1673 och Jöran (som inte finns med på Smedskivan) 1672 skulle jag nog anta att han varit gift tidigare.
 
I Ramnäs LI:4 under Testamente 1722 står 10 junii hammarsmeden Petter Courell.
Mvh Birgitta

[Sara Dyrinder]

Tack för hjälpen. Nu klarnar det lite grand  
Mvh Sara

[Paavojuha Klementjeff]

2301. 2011 tammerfors
 
har någon av er som forskar/har forskat släkten corell hittat samband med andra vallonsläkten.  det var ju väl vanligt, att vallonsläkten idkade så att säga inavel.  om en del av hustrur (t.ex. anna olofsdotter som var gift med erik, se nedan) vet man ingenting, men är alla lika bakgrundlösa?  mina corellska rötter kommer via erik christiansson corell (* 1697) som flyttade som mästersmed med familjen till kauttua bruk i eura 1737.  hans barn gifte sig in i finska (bonde- och hantverkar)släkten så snabbt dom kunde!  utan att veta det, är alltså en hel del deras efterkomlingar valloner.  
 
visserligen har jag mera och mera blivit skeptisk:  varifrån kommer egentligen denna familj?  det finns en massa coreller i tyskland, usa, några i danmark, och ursprungligen skulle dom vara hemma i toledo i spanien, där smeder hade en även samhälleligt relativt bra position.  corellsches zunftzeichen -  kommer inte ihåg det svenska ordet - träffas i tykland men i kauttua bruk har jag inte hittat något sådant als.  i sverige då?  släktvapnet från 148något är också ett mysterium.  varför blev det förlänat till familjen?  motivet med habsburgska lejonen och ett svärd är ju tydligt.
jag bara undrar!
paavojuha  
corell i åttonde generation

[Björn Eriksson]

Hej!
Vem var modern till Jöran Petersson Corell född 1672 i Bäckhammar, Ramnäs församling?
Ramnäs kyrkliga räkenskaper LI:2  
 
Fadern var Hammarsmedsmästaren på Bäckhammar Peter Baltarsson Corell som blev cirka 67 år. Peter avled 10 juni 1722 i Ramnäs.
Smedskivan
 
Med vänlig hälsning
Björn

[Paavojuha Klementjeff]

11.05. 2011 tammerfors
 
antingen har ingen läst mitt förra (första) message eller så intresserar det ingen forskare.  elaka rykten, faktiskt från sverige, påstår att släkten som vandrat till finland är förrädisk, avskriven!
 
nu har jag ändå helt, i mitt tycke, fundamentala och berättigade dubier angående familjen corells härkomst:
 
1.  HUR KAN MAN VARA SÄKER, ELLER FÅ SÄKERHET OM SLÄKTENS SPANSKA URSPRUNG?  JAG HADE VISSERLIGEN EN BRUNÖGD MORMOR OCH TRE TEMPERAMENTSFULLA & MÖRKHÅRIGA & BRUNÖGDA MOSTRAR!
 
2.  DET FATTAS EN ELLER TVÅ (?) GENERATIONER FRÅN HUBERT COUVRELL TILL DEN FÖRSTA CORELL/COURELL I SVERIGE?  GÄLLER DET ALLTSÅ ALS SAMMA SLÄKT?  OM INTE, VARIFRÅN DYKER DENNA GREN TILL DAGERN?
 
3.  VILKA URKUNDER HAR NÅGON AV SLÄKTENS FORSKARE HITTAT SOM KAN BEVISA SLÄKTENS VANDRING FRÅN NEDERLÄNDERNA TILL SVERIGE OCH DEN BEKVÄMA OMVÄNDNINGEN FRÅN EN RELIGION TILL EN ANNAN?
 
4.  FINNS EN VAPENSMED CORELLO I HERTIGEN AV ALBAS MILITÄRA RULLE? VARFÖR BLEV HAN KVAR I NEDERLÄNDERNA ELLER SÉDAN? MÅNNE SLÄKTEN ÄNDÅ URSPRUNGLIGEN VAR SKONADE MORISCO, TACK VARE YKESSKICKLIGHET!  SÅNT HÄNDE JU.
 
5.  MED TOVE JANSSONS ORD MEN VAD HÄNDE SEN?
 
min kompis forskar sitt ursprung och når goda & trovärda resultat enligt  metoden der är högst sannolikt att...  hjälp? någon? ideer?(miss)tankar? samma tankegångar? humbug?  
petter corell - christiern pettersson corell - erik christiernsson corell och han kom till finland 1737 med familj;  där min länk till vallonblodet  -  om alltså!  
 
soliga vårdagar och forskningsglädje till alla cousiner i sverige
paavojuha klementjeff

[Ulf Berggren]

Angående Corells ev. härstamning från Spanien/Nederländerna gäller fortfarande det jag skrev
här 19 juli 2003.
 
Sammanfattningsvis finns det inte ens något säkert samband mellan smedsläkten Corell
(med Peter Baltsarsson Corell som tidigaste säkra stamfar) och vallonsläkten Couvrel.
Den påstådda härstamningen från Spanien/Nederländerna är bara tveksamt/otydligt
uppgiven på en hemsida, som inte ens verkar gå att komma åt längre.
 
Frågor om samband med andra vallonsläkter är alltså inte relevant under denna rubrik.
Och som du noterat fattas mycket info när det gäller ev. Spanien/Nederländerna-härstamning.
Inget nytt har tyvärr framkommit sedan 2003.

[Magdalena Andersson]

Har läst uppgifterna om Petter Baltzarsson Corell och hans efterkommande i detta forum men jag står ändå undrande inför vissa uppgifter. Petter Baltzarsson Corell är min FFMFMFFFF. I forumet anges hans dödsdatum till 10.6 1722. Noteringen finns i Kyrkliga räkenskaper Ramnäs Lla:5 sid 153 (alla mina sidohänvisningar är från AD, som jag huvudsakligen använder som källa), men det är det datum GÅVAN till kyrkan är noterad. Densamma som begravningsdagen? Verkar sannolikt om man tittar på andra noteringar, där datumet även anges som dagen då vederbörande begravdes. De barn till Petter Baltzarsson Corell, som jag kunnat hitta, är Jöran * 1672 (Lla:2 bild 78; Petter Baltzarssons barn). I Lla:4 bild 26 finns under Testamenter Petter Baltzarssons barn. Eftersom jag inte har kunnat hitta något tidigare barn, har jag antagit, att denna notering rör Jöran, som då dör innan 1 års ålder. En förklaring till att han inte finns med på Smedskivan? Förutom sonen Christiern (*1673)har jag även hittat dottern Kirstin (* i Lla:2 bild 97 och + Lla:5 sid 12). De senare noteringarna styrker, att Petter Corell hade patronymikon Baltzarsson, då det i födelsenoteringen står Petter Baltzarssons barn och i dödsnoteringen står Petter Corells dotter Kirstin. Jag hittar även en namnlös dotter noterad begravd 25.7 1694. Hon är då 5 år och 7 månader och hon har drunknat (Lla:5 sid 11). Hennes födelse kan jag dock inte hitta. Enligt uppgifter på detta forum skulle det dessutom finnas en son Baltzar *1682. Jag kan inte hitta någon födelsenotering men däremot i Lla:5 sid 148 - smeden Baltzar Pehrsson vid Bäckhammar som dör 8.5 1704 22 år gammal. Är detta Petters son? En dotter Sara skulle också finnas *1674. Jag kan inte hitta denna notering. Enligt forumsuppgift skulle denna Sara ha gift sig med Pär Göransson vid Gåsvad. Hur vet man, att det är rätt Sara? Angående antagandet att Petter var gift före Justina Abelsdotter, så har jag funnit en notering i Lla:4 bild 26 under Brudepänningar - Petter Baltzarsson. Året är 1669. I Lla:5 sid 77 finns bland dopvittnena Brita och Petter Corells dotter Brita. Året år 1694. Hette Petters första fru Brita månntro? I Lla:2 bild 92 bland Testamenter för 1677- Bäckhammarsmedens hustru. Petters första fru? Nu fanns det ju flera hammarsmeder i Bäckhammar, men året passar ju bra med tanke på, att Petter gifter sig med Justina 1677. Jag undrar också, om det är troligt, att Petter Corell skulle vara född 1655 som påståtts i detta forum? Han skulle då bara ha varit 14 år, när han gifte sig första gången! 1645 verkar troligare för mig. Kan någon räta ut dessa frågetecken åt mig? Och vet någon från vilken socken Christiern Pettersson Corells hustru Clara Mattsdotter kom? Pss undrar jag över, vilken socken Kirstin Marcusdotter kom ifrån. Hon var gift med Christiern Pettersson Corells son Baltzar Christiernsson Corell. Och vet någon vart Baltzars dotter Kerstin *1729 tog vägen, när hon lämnade hemmet 1749? Baltzars son Peter *1768 gifte sig med Agneta Jans/Johansdotter. Vilken var hennes hemsocken? Jag har inte kunnat hitta dessa 3 hustrur i någon dopbok och vet inte i vilken socken, som jag ska leta.Nu hoppas jag, att där finns de som kan hjälpa mig med mina frågor!

[Sara Dyrinder]

Hej Magdalena,
det var ett tag sedan du skrev här och du har många frågor. Jag har börjat kolla lite mer på min Corell-anor och deras hustrur nu, så frågan var Kerstin Marcusdotter kommer ifrån, kan jag svara på  Se hennes personakt nedan. Det är fortfarande lite luckor att fylla, men det är en del info i alla fall. Jag håller just nu på att försöka komma någon vart med hennes morföräldrar i Garpenberg.
Angående Kerstin, så undrar jag om någon har funnit vigseln mellan henne och Baltzar Christiernsson Corell?
Söderbärke C:4, s. 148: Baltzar Christiernsson i Larsbo gifter sig med Margreta Mattzdotter ibim (1728-09-29). Är det en annan Baltzar, eller var han gift med Margreta innan Kerstin?
 
Mvh Sara
 
 
Personakt
IX:212 Kerstin Marcusdotter
 
Blev högst 58 år.  
 
Far   X:423 Marcus Bertilsson. Född 1660 Norrbärke, Kopparbergs Län. Död omkring 1712 1).  
Mor   X:424 Kerstin Larsdotter. Född 1676 Garpenberg (Plogsbo) Kopparbergs Län 2). Död 1751-11-14 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 1).  
 
Född   1701-11 Norrbärke (Knipberget) Kopparbergs Län 3).  
Bosatt   Norrbärke (Knipberget) Kopparbergs Län 4).  
Döpt   1701-11-24 Norrbärke, Kopparbergs Län 3).  
Dopvittnen
Matz Matzon ibid [?]
Hans Hansson
[?]ahn [?]son ibid
Kerstin Mic[?]sdotter [överstruket] i [?]
 
Bosatt   till 1756 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 5).  
AI:5: Flyttat till Södermanland 1756
 
Död   1760-06-19 Lilla Malma (Smedstorps Bruk) Södermanlands Län 6).  
Dödsorsak: Blodstörtning
 
Begravd   1760-06-24 Lilla Malma, Södermanlands Län 6).  
 
Barn med Mäster Baltzar Christiernsson Corell
 
Partner   IX:211 Mäster Baltzar Christiernsson Corell. Född 1701-12-04 Ramnäs, Västmanlands Län 7). Död 1761-05-24 Lilla Malma (Smedstorps Bruk) Södermanlands Län .  
   
Son   Christiern Baltzarsson Corell. Född 1731-11-12 9). Död 1751-05-04 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 10).  
Dotter   Sara Baltzarsdotter Corell. Född 1734 11).  
Son   Eric Baltzarsson Corell. Född 1736-11-16 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 12). Död 1751-11-11 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 1).  
Son   Petter Baltzarsson Corell. Född 1739 11).  
Son   Lars Baltzarsson Corell. Född 1742-04-10 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 13).  
Dotter   VIII:106 Lisa (Elisabet) Baltzarsdotter Corell. Född 1746-04-28 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 14). Död 1829-02-22 Lilla Malma (Smedstorp) Södermanlands Län 15).  
 
Personhistoria
Årtal   Ålder   Händelse
1701      Födelse 1701-11 Norrbärke (Knipberget) Kopparbergs Län 3).  
1701      Dop 1701-11-24 Norrbärke, Kopparbergs Län 3).  
1701      Partnern IX:211 Mäster Baltzar Christiernsson Corell föds 1701-12-04 Ramnäs, Västmanlands Län 7).  
~1712      Fadern X:423 Marcus Bertilsson dör omkring 1712 1).  
1731      Sonen Christiern Baltzarsson Corell föds 1731-11-12 9).  
1734      Dottern Sara Baltzarsdotter Corell föds 1734 11).  
1736      Sonen Eric Baltzarsson Corell föds 1736-11-16 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 12).  
1739      Sonen Petter Baltzarsson Corell föds 1739 11).  
1742      Sonen Lars Baltzarsson Corell föds 1742-04-10 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 13).  
1746      Dottern VIII:106 Lisa (Elisabet) Baltzarsdotter Corell föds 1746-04-28 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 14).  
1751      Sonen Christiern Baltzarsson Corell dör 1751-05-04 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 10).  
1751      Sonen Eric Baltzarsson Corell dör 1751-11-11 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 1).  
1751      Modern X:424 Kerstin Larsdotter dör 1751-11-14 Söderbärke (Saxhammar) Kopparbergs Län 1).  

[Sara Dyrinder]

(Postat onsdagen 28 december 2011 - 16:49)
I Lla:5 sid 77 finns bland dopvittnena Brita och Petter Corells dotter Brita. Året år 1694. Hette Petters första fru Brita månntro?
 
Jag tolkar det som att det är Mats Erikssons hustru vid Bäckhammar som heter Brita, men att även Petter Corell har en dotter som heter Brita och är dopvittne. Jag har ännu inte letat reda på alla barnen i Ramnäs dopbok, så Brita vet jag inte när hon är född. Från vilken ålder fick man vara dopvittne?
 
***
 
Angående Hubert Couvrel, så ställer jag mig lite frågande till om han har någon anknytning till släkten Corell. Vet någon när han föddes/dog? Vad jag förstått så vistades han i Sverige (Södermanland) kring 1630 och hustrun var kvar på hemorten (Sedan, Frankrike). Då det inte verkar råda några som helst tvivel om att Petter Corell har Baltzarsson som patronymikon, så skulle ju en möjlig koppling till Hubert vara att han är farfar till Petter. Det som jag i så fall kan tycka är märkligt, är att inget av Petters barn heter Hubert. Namn återkom ju ofta generation efter generation (exempelvis Baltzar och Christiern)... Det troligaste är väl att Hubert återvände till sin hustru i Sedan? Har någon undersökt om det finns handlingar från Sedan från denna tidpunkt? Kanske även någon bror eller brorson till Hubert utvandrade till Sverige?
Hur vanligt var namnet Baltzar i Sverige under 1600-talet? Jag tycker mig under 1670-talet inte ha hittat några barn i Ramnäs med fader Baltzarsson, förutom just Petter Baltzarssons barn. Det tyder väl antingen på att han var enda sonen eller att han kommer någon annanstans ifrån?
 
Mvh Sara

[Sara Dyrinder]

En dotter Sara skulle också finnas *1674. Jag kan inte hitta denna notering. Enligt forumsuppgift skulle denna Sara ha gift sig med Pär Göransson vid Gåsvad. Hur vet man, att det är rätt Sara?
 
Jag har inte heller funnit Sara, född 1674. Mycket möjligt att födelsedatumet är felaktigt, då det förmodligen är taget ur husförhörslängden (Ramnäs födelsebok verkar ju för övrigt något bristfällig) I Ramnäs AI:2, s. 260 och Ramnäs AI:3, s. 10 finns Sara Persdotter med maken Per Göransson i Gåsvad. I AI:3 uppges hon vara född 1674.
Att Petter Corell har en dotter vid namn Sara, styrks i Ramnäs LIa:5, s. 29. Under Föräringar finns M: Petter Corells dott: Sara på Bäckhamar, 1698-09-04.
1701-10-06 gifter sig pigan Sara Pettersdotter från Bäckhammar med klockaren i Gåsvad(?) (kan inte tyda hans namn). Ramnäs EI:1, s. 1
Mycket möjligt att det är Petter Corells dotter som gifter sig.
 
Mvh Sara

[Sara Dyrinder]

Postat onsdagen 28 december 2011 - 16:49            
Enligt uppgifter på detta forum skulle det dessutom finnas en son Baltzar *1682. Jag kan inte hitta någon födelsenotering men däremot i Lla:5 sid 148 - smeden Baltzar Pehrsson vid Bäckhammar som dör 8.5 1704 22 år gammal. Är detta Petters son?
 
Den Baltzar som avled 1704, tror jag är identisk med den Baltzar som föds 1681 (LIa:2, s. bild 101). Det står förmodligen Petter Skecktz barn vid Bäckhamaren Baltzar. Frågan är om denne Petter Skeckt(z) är identisk med Petter Corell. Är det en felskrivning? Syftar Skecktz på något annat än ett namn? Jämför Anders Smedz barn några rader högre upp... Har någon sett namnet/yrken/titeln Skecktz i Ramnäs och framförallt Bäckhammar tidigare?
 
Vilka barn kan man bekräfta att Petter Baltzarsson/Corell hade (med källhänvisning)?
Förutom ovan nämnde Baltzar, som jag är lite skeptisk till, har jag funnit följande barn:
 
Jöran
Petter Baltzars barn vid Bäckhammar Jöran
F. 1772 (Ramnäs LIa:2, s. bild 78)
Förmodligen död 1772 (Ramnäs LIa:4, bild 26) Petter Baltzars barn
 
Christiern
Petter Baltzars barn i Bäckhamar
F. 1773 (Ramnäs LIa:2, s. bild 81)
 
Kirstin
Barn ifrån Petter Baltzarsson Bäckham.
F. 1779 (Ramnäs LIa:2, s. bild 97)
D. 1697-04 (Ramnäs LIa:5, s. 12) Petter Corells dotter wid Bäckh: Kirstin (19 år)
 
NN dotter
F. ~1689
D. 1694-07 (Ramnäs LIa:5, s. 11) Hammarsmeden Petter Corells dotter i Bäckhammar som drunknade i Hammar[?] [?] 5 åhr och 7 månader
 
Sara
F. ?
Föräring (1698-09-04): M: Petter Corells dott: Sara på Bäckhamar (Ramnäs LIa:5, s. 29)
 
Brita
F. ?
Förekommer som dopvittne 1694, när ett barn föds i Bäckhammar (Ramnäs Lla:5, sid 77):
Petter Corells dotter ibidem Brita
 
***
 
Angående hustrun Kerstin Göransson, som verkar nämnas på bland annat Smedskivan. Kan vi avskriva henne eller har någon återfunnit henne i någon originalkälla?
 
***
 
När återfinns namnet Corell tidigast? Jag har inte sett det tidigare än när den icke namngivna dottern avlider, 1694. I och för sig, i Söderbärke, dit i alla fall barnbarnen Christiern och Baltzar hamnar, minns jag inte ens om namnet Corell nämns. Vet att jag reagerade på att det stod Christiernsson överallt.
 
Mvh Sara

[Sara Dyrinder]

Nu håller jag på att leta efter Christiern Pettersson Corells barn (jag skulle vilja försöka spåra hustrun Clara Matsdotters ursprung).
Enligt flera andrahandskällor, skall det finnas en son, Eric, f. 1694(-09-20). Jag har funnit denne Eric, men är det verkligen en son till Christiern och Clara?
 
Ramnäs LIa:5, s. 77
D. 20 Septembris föddes Hammarsmeds gesellens
lilla Son i Bäckhammars br?k Erik
[?]                          Mattz
som christnades d. 23 Septembris Testes
Mattz Erichsson [?] ibidem, Anders
[?] i Norgården i Kÿrckiobÿn, Mattz
Erichs hustru wid Bäckhammar Brita och Petter
Corells dotter ibidem Brita.
 
Kanske skulle ha frågat under Läshjälp egentligen, då det är några ord jag inte kan tyda...
 
Tillägg: För övrigt borde det väl ha varit näst intill fysiskt omöjligt för Clara att föda två barn inom loppet av 9 månader och 9 dagar? (Petter född 1695-06-29, Ramnäs LIa:5, s. 79)
 
(Meddelandet ändrat av Sara 2013-01-24 21:48)

[Leena Hashemian Nik]

Det här är mycket intressant! Jag är ättling till Eric Christiersson Corell f.1697, sonen Christier Ericsson f.1720 och dess dotter Christina f.1747 Kauttua Eura (make Abraham Israelsson Jernstedt). Det sägs här, att Sept. 20 1694 föddes i Bäckhammars bruk hammarsmeds gesellens son Erik Matts, men inte, att den gesellen uttryckligen skulle vara Christier Corell. Namnet Eric blir nu mycket vanligt i familjen Corell. Möjligtvis är faddern Eric Mattson en bror till Clara Matsdotter och den nämnde hammarsmedsgesellen (eller hustrun) är släkt med Clara och Eric Matsson. Kanske är Eric Mattson också faddern till min Eric f.1697?

[Sven-Ove Brattström]

Jo, men barnet heter Mats.
Erik är fadern, och han heter Trummel i efternamn.
Alltså ingen Corell.
Faderns fulla namn var Erik Andersson Trummel.

[Sara Dyrinder]

Nu när du skriver det, ser jag att det står Trummel(s) i födelsenotisen. Då kan vi alltså avfärda denna Eric som en son till Christiern och Clara. Märkligt att han på så många ställen anges som deras son. Kanske beror det på att Corell nämns bland dopvittnena?
 
Vad gäller Christern och Claras barn, så har jag funnit följande i Ramnäs (OBS! Abraham är jag osäker på!):
 
Petter
F. 1695-06-29
29 Junii föddes Christiern Corells barn i Bäckhammar Petrus
som christnades [?] 2 Julii Wittnen
[?] Löfgren, Erik Larsson Kÿrck[?]
Jungfru Brita Wästberg och [?] Elisabeth
Hans dotter i Kÿrckiobÿn.
(Ramnäs LIa:5, s. 79)
 
Erik
F. 1697-05-30
30 May föddes
Christiern Petterssons barn wid Bäckham.
Modren hust. Clara Matz dot. Christnad.
[?] 6 Juny N. Erich. Testes Mons:
Carl Löfgren Mons: Erich Westeberg
Mademoiselle Greta Legel och Lars
Pärs hustru h. Brita i Bäckhamar
(Ramnäs LIa:5, s. 83)
 
Christiern
F. 1699-10-10
Christiern Petters och hust:
[?] [?] wid Bäckhamar Renat
d 15 do Nom: Christiern Testes
Lars Pärsson wid Bäckhamar, Hans
[?] i Gåswa. Mad: Agneta
Strangh Mr: Petters dotter
Sara wid Bäckhamar.
(Ramnäs LIa:5, s. 86)
 
Baltzar
F. 1699-10-10
9 Decemb: föddes [?] Christiern
Petterssons piltebarn wÿd Bäckhammarn
och döptes d 8 Dito. Test: Mons: Carl
Bo[?] och Erik Hansson i Gåsswa.
[?] [Hust?]. Karin Olof Hans i Kyrckiobÿn
pigan Anika [?] wÿd Bäckhamar
kallades Baltazar
(Ramnäs C:1, s. 4)
 
Abraham
F. 1704-04-12
12 April föddes Mr Christiern [Schä???]
piltebarn wÿd Bäckhammar och döptes
[?] 18 Dito. Test: [?] [Thomas?]
[Rints?] och Olof Jansson i Kyrckobÿn
sampt [hustru?] Christina Ag[?] [?]
Håkans [?] h Sara pigan Mr [Jo?]
Schönberg . Barnets namn Abraham
(Ramnäs C:1, s.
 
D. 1704-12-25
25 Decemb; Mr Christierns barn wÿd Beckhammar 36 weck.
(Ramnäs LIa:5, s. 148)
 
Mvh Sara

[Ulf Berggren]

Släkten Corell har just publicerats i häftet Svenska Smedsläkter 30, vilket
torde ge svar på åtminstone endel av frågorna ovan.

[Sara Dyrinder]

Jag har också sett det och beställt häftet: http://smedforskning.se/2013/01/19/svenska-smedslakter-nytt-nummer-2/
 
Hoppas att det finns mer information där

[Sara Dyrinder]

Då har jag undersökt Skecktz/Schächtz lite närmare. De förmodade syskonen Baltzar och Christiern Pettersson Skecktz/Schächtz i Bäckhammar figurerar i Ramnäs C:1 i alla fall c:a 1700-1704
 
Exempel:
 
Ramnäs C:1, s. 7
3 feb
Balzar Schächtz
Mr Christiern Schächtz vid Bäckhammar
 
Ramnäs C:1, s. 8
3 mars
Balzar Schächtz
 
Abraham, f. 1704, är Christiern Pettersson Schächtz son och inte Christiern Pettersson Corells.
Baltzar, f. 1681, d. 1704 är Petter Schächtz son, inte Petter Corells.
 
Det är lurigt att det finns två smedssläkter i Bäckhammar, där namnen Baltzar, Christiern och Petter förekommer. Baltzar känns mest märkligt. Vem kan Petter Schächtz hustru vara? Petter Corells syster kanske?

[Sara Dyrinder]

Jag har läst häftet och det dyker ju upp lite frågor...
 
Kerstin Göransdotter uppges vara Petter Balzarsson Corells första hustru. Vad finns det för källa på att hon heter Kerstin Göransdotter? Nämns hon i något hammarting? Hur kan jag komma åt uppgifter från hammartingen?
 
Christiern Pettersson Corells hustru, Clara Matsdotter, uppges vara född 1673-11 i Dalkarlstorpet, Ramnäs. Jag finner henne inte i LIa:2. Vad finns det för källa på hennes födelseort och -datum?
 
Christern Christernsson Corells hustru, Karin Jonsdotter, uppges vara född 1707-03-11 i Sävesbo, Söderbärke. Jag har haft funderingar på att det är den Karin, som är Christierns hustru, men avfärdat henne. Nu blir jag dock lite fundersam  Födelsenotis: Söderbärke C:2, s. 158
I och med att hon står med i Söderbärke AI:4, s. 19, hos föräldrarna, så har jag tänkt att det inte kan vara hon. Nu när jag tittade igen, så ser jag att både hon och brodern Daniel inte har några X. Kan det vara så att de står med för att de hör till familjen, men inte bor hemma längre? AI:4 täcker 1730-52. (När Karin och Christiern gifte sig, 1724-09-29 (Söderbärke C:4, s. 48) uppges hon ju komma från just Sävestbo). Jag tycker att det är lite märkligt att samma präst, om det rör sig om samma Karin, skriver födelsedatum 1705 i Larsbo (AI:4, s. 172) och 1707 i Sävestbo (AI:4, s. 19).
Vad tros? Kan Karin, Jonas Nilssons dotter, vara Christiern Christernsson Corells hustru?
 
Mvh Sara
 
Mvh Sara

[Ulf Berggren]

Uppgiften om Kerstin Göransdotter är från Kjell Lindbloms färska
bok Nordisk vallongenealogi del 1, så det är honom man bör fråga om källan.
Det är dock knappast från hammartingen, som sällan nämner hustrur.
1600-talets sörmländska hammartingsprotokoll finns f ö register till i
skriften Smedsforskarnas jubileumsskrift 1999.
 
Uppgifterna om de båda Kristians hustrur kommer från Örjan Hedenberg, så
han bör kunna svara om källorna. Men att samma präst skriver flera olika uppgifter om någons födelse är inget ovanligt.
 
(Meddelandet ändrat av ulfb 2013-02-16 19:04)

[Kjell Lindblom]

Hej Sara!
 
Du frågar efter källan för namnet på Petter Baltzarsons första hustru. I Ramnäs personaliebok FII:3 bild 480 (Arkiv Digital) har prästen skrivit en levnadsberättelse vid dottern Saras begravning 1/11 1763. Där framgår att hennes mor heter Kerstin Jöransdotter.
Petter gifte sig med henne 1669 (Ramnäs LIa:4 bild 18) även om hennes namn inte nämns då.
Kanske dog Kerstin 1677 (Ramnäs LIa:2 bild 92). Det står bara bäckham: Smed hustru nr 10 under rubriken Testamente effter lijk A:o 1677.
 
Kjell L

[Katarina Chorell]

Jag har lite funderingar angående modern till Christiern Pettersson Corells barn. Barnen räknades  upp av Sara den 25 januari 2013 (se ovan).  Att de två först nämnda (Petter f. 1695-06-29 och Eric f. 1697-05-30) är barn till Clara Matsdotter är helt klart, men jag tror att Christiern (f. 1699-10-10) och Baltzar (där födelsedatumet skall vara 1701-12-04) har en annan mor, en kvinna vid namn Kerstin som jag hittills inte sett nämnd i någon Corell-redovisning. (Och Abraham håller jag tills vidare utanför denna syskonskara eftersom fadern heter Christiern Pettersson Schächtz.)
 
I födelsenotisen för Christiern  1699  (Ramnäs LIa:5, s. 86) står det Christian Petterssons och hust. Chierstens b. vid Bäckhammar. I födelsenotisen för Baltzar 1701 (Ramnäs C:1, s. 4) nämns inte moderns namn.
 
Födelsenotisen för Christiern satte mig på spåren, och jag började leta efter tecken på att Clara Matsdotter avlidit innan han föddes. Det begravningsdatum som brukar anges för Clara Matsdotter är ju 1704-05-26 (LIa:5, s. 148), men i den notisen nämns inte den dödas namn, utan endast Mr Christierns hustru vid Beckham. 30 1/2 år, så vi vet ju inte om det är Clara som avses.  
 
Jag hittade två noteringar angående 1697-11-07 (9br. 7) som är intressanta och som tyder på att Clara avled i november 1697:
Dels i Ramnäs LIa:5, s. 12, under rubriken Testamente där det står hust. Clara vid Bäckhammar och dels i samma bok (LIa:5, s. 169 (bild 174), samma datum, under rubriken Fattigräkning, Debet där det står Christiern i Bäckhammar.  
(Christiern Corell nämns tidigare en gång på sist nämnda sida, högst upp under rubriken Fattigräkning, Debet men då gäller det barnsöhl (sonen Eric föddes ju tidigare samma år).)
Jag tror alltså att det var Clara Matsdotter som avled i november 1697.
 
Det betyder i så fall att Christiern Pettersson Corell skulle gift om sig någon gång 1698-1699 (sonen Christiern föds ju i oktober 1699), denna gång med en kvinna vid namn Kerstin (enligt notering i födelseboken 1699). Det saknas vigselböcker för Ramnäs dessa år, men i Ramnäs LIa:5, s. 171, under rubriken Debet 1699 står 7br 21 [dvs 21 september 1699] utÿ Christierns brölop i [?] (Eventuellt står det Gnarp på slutet.) Detta kan kanske, möjligen avse Christiern Pettersson Corell. Jag har även sökt i grannsocknarna, men inte hittat något giftermål för Christiern Pettersson Corell dessa år.
 
Om Christiern gifte om sig skulle dödnotisen från 1704 avse denna Kerstin, och Christiern Pettersson Corells hustrur skulle vara:
1. Clara Matsdotter, vigsel i Ramnäs 1693-01-06 (LIa:5, s. 33)
    bg. 1697-11-07 Bäckhammar, Ramnäs
2. Kerstin, vigsel 1698-1699, okänd ort
    f. ca 1673 (30 1/2 år när hon dog)
    bg. 1704-05-26 Bäckhammar, Ramnäs
3. Kerstin Johansdotter, vigsel i Ramnäs 1704-11-17 (EI:1, s. 3)
    f. ca 1659
    bg. 1733-05-09 Larsbo bruk, Söderbärke (Söderbärke F:1, bild 18)

[Sara Dyrinder]

Hej Katarina!
 
Det är intressanta uppgifter du kommer med. Jag har tagit en liten paus från släktforskningen, men skall givetvis titta mer på släkten Corell (och deras makar) när jag sätter igång igen.
 
Bättre sent än aldrig, tack för de svar jag fick i februari förra året. Ser nu att jag helt har missat dem  
 
Hälsningar Sara
 
(Meddelandet ändrat av Sara 2014-01-14 21:30)