Äldre inlägg (arkiv) till 19 oktober, 2009

[Trond Even Tønnesen]

Om han valgte å gå ut av stadskirken kjenner jeg ikke til. De eneste som står i kirkeboka ved vigselen er at Ingeborg var medlem av stadskirken, og at Claes står oppført med Intet Samfund.  
 
Jeg fikk ikke länken til å fungere, men jeg skal sjekke dette videre, og kommer tilbake så snart jeg kan. (Det blir nok i morgen, for jeg skal på jobb kl. 07.00 i morgen tidlig og bør nok finne dyna nå)
 
Og til Anders Berg: Takk for interressen! Det jeg skrev at han var en omstreifer, er egentlig antagelser fra min bestemor. Som jeg skrev tidligere viste ingen noe om bakgrunnen hans, og det var noe det ikke ble pratet om. Min bestemor sa det slik: Han ville vistnok prøve lykken i Norge, og tok skreppa på ryggen og reiste til Kristiansand. Og og hun trodde at han muligens hadde reist rundt som kopperslager en stund før han ankom Kristiansand. Jeg skjønnte det som at de også hadde lurt veldig på bakgrunnen hans, og hadde sine teorier omkring dette, men hun viste veldig lite.
 
Veldig gøy at så mange hjelper til med jakten!

[Trond Even Tønnesen]

Jeg må nesten skrive ett siste innlegg før jeg tar kvelden..  
 
Meget interressant teori der Anders! Jeg har hatt en følelse av at han har hatt noe å skjule, siden ingen har vist noe om han. Hvis noen har cd-skivor med registere over etterlyste personer, ville det vært supert hvis noen sjekket dette.
 
God natt, og takk så langt alle sammen!
 
Trond Even

[Claes-Göran Magnusson]

Har inte följt diskussionen, men ser att efterlysningar nämns. Register till Polisunderrättelser -1900 finns hos AD Online.

[Helene Jorsell]

Upptäckte att min länk till den aktuella längden i Kristiansand socken inte fungerar. Ibland går det bra att länka, ibland inte. Men Trond, du finner den enligt följande;
 
Fylke: Vest-Agder
Prestegjeld/sokn: Kristiansand
 
Kirkeboktype: Ministerialbok
Nummer (arkivreferanse):A 19
Periode: 1893 - 1904
 
Och där finns han alltså i längden Utmeldte av statskirken och år 1893 med namnet Klas Victor Israelsson, född i Sverige 1865. (Exakt samma uppgifter som ovan nämnda barnhusbarn).
 
Jag har tittat i längden för inflyttade i Kristiansand men kan varken finna någon Leander Bergström eller Claes Victor Israelsson men å andra sidan förstår jag mig inte riktigt på systemet i inflyttningslängden, man verkar ha fört in personer retroaktivt.  
 
Helene

[Helene Jorsell]

Eftersom Wilhelmina Qvick uppenbarligen fick skilsmässa från en Leander Bergström så bör väl detta finnas dokumenterat. Båda hennes döttrar (den första var hennes innan äktenskapet) ändrade sina efternamn. Folkräkningen 1900:
 
Wilhelmina Qvick, f. 1857 i Gustafs
Anna Charlotta Sandén, f. 1883 i Grangärde
Hilda Sofia Sandén, f. 1887 i St. Tuna  
 
De bor då enligt följande;
 
Hemförsamling: Stora Tuna med Borlänge köping
Hemort: Norr Romme

[Anders Berg]

C-G:Har inte följt diskussionen, men ser att efterlysningar nämns. Register till Polisunderrättelser -1900 finns hos AD Online.
Man upptäcker hela tiden saker på AD man inte haft en aning om! Det borde finnas en översikt över allt annat än kyrkböcker någonstans.
 
Men var hittar jag detta? Vilken arkivtyp ligger det under? Testade Register, Polisarkiv och annat utan att finna det. Sök fritext polisunderrättelser ger också nada.
 
Ja Helene, skilsmässan måste ju vara dokumenterad. I äldre tider hos domkapitlet och konsistoriet men hur det var på 1890-talet har jag ingen aning om.
 
Trond, ni kanske har inte så avlägsna släktingar i Sverige, om Hilda Sofia Sandén är halvsyster till Leanders barn i Norge. Här är hon i Sveriges Dödbok:
 
18871011-7105
 
Sandéen, Hilda Sofia
 
Sveag 17
781 00  Borlänge
(Boendeadress 1 nov 1970)
 
Död 5/10 1973.
 
Kyrkobokförd (1971) i Borlänge kbfd, Borlänge kn (Kopparbergs län, Dalarna). Mantalsskriven (1971) på samma ort.
 
Född 11/10 1887 i Stora Tuna (Kopparbergs län, Dalarna).
 
Frånskild kvinna (12/2 1934).
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2007:
Stora Tuna, Borlänge kn (Dalarnas län, Dalarna)
 
Födelseförsamling i källan:
ST TUNA (Kopparbergs län)
 
Källor:
MTL 71 / RTB 73

[Trond Even Tønnesen]

Jeg kjøper ett abonnement hos AD Online når jeg kommer hjem fra jobb, og ser hva jeg finner der. Nå har jeg en masse informasjon å søke på, takket være dere!!
 
Er det noen som vet om det ligger lister over efterlyste personer også i denne databasen, eller om disse må kjøpes på cd?  
 
Kanskje ekteskapet med Wilhelmina Qvik bare var ett proforma ekteskap, siden datteren ble født 3 måneder etter at de giftet seg? Og at kanskje Leander ikke trivdes sammen med denne Wilhelmina, og bare reiste fra familien sin. Jeg tror nok denne Leander ikke var så nøye med å gifte seg før han krøp under dyna sammen med sine damebekjentskaper, for første datteren som ble født i Kristiansand kom til verden under en måned etter at de giftet seg.
 
Hvis antagelsene stemmer, lurer jeg nå veldig på hva som egentlig skjedde med Claes Victor Israelson? Og hvor Leander og Clas traff hverandre? Begge var vel i Stockholm en periode, så det kan være at de traff hverandre der. Leander må ha kjent Claes ganske godt siden han hadde personinformasjonen hans.
 
Gleder meg til å fortsette detektivarbeidet i kveld, for dette er ganske spennende nå!
 
Trond Even

[Helene Jorsell]

Som Monica nämner här ovan vistades Leander Bergström, född 1861, i Stockholm under några år.  
 
Leander Bergström kom till Stockholm 1883 där han bosätter sig i Storkyrkofs (samma som Nicolai fs). Han kommer då närmast från Ramnäs fs. Under en period är han skriven i Maria fs. Hans yrke under denna tid anges vara Kopparslagare. Den 17/5 1887 tar han ut flyttbetyg till Grangärde fs. Här kan man fråga sig om han faktiskt flyttade till Grangärde då han bara två månader senare gifter sig i Stora Tuna fs med Wilhelmina.  
 
Claes Viktor Israelssons korta tid i Stockholm har jag redovisat för tidigare. Flyttade in 1885 från Göteborg och ut den 18/2 1887 till Jönköping.
 
Här kan man fråga sig om deras vägar eventuellt korsades. Leander uppges ju vara Kopparslagare under sin tid i Stockholm. Claes Viktor står som arbetare och hyr sin bostad av en anställd vid Ekmans Werkstad.

[Helene Jorsell]

Wilhelmina Qvick avled så sent som 1939. Hon har fått sin sista viloplats på Hedemora kyrkogård i Dalarna där hon delar grav med sina båda döttrar. Döttrarna har båda efternamnet Sandéen.
 
Begravda i Sverige:
 
--
Qvick, Vilhelmina
 
Begravd 30/7 1939
 
Hedemora kyrkogård, avd. Östra, kv. 32, nr. 214 (kista, nr 1 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

I samma grav:
 
--
 
Sandeén, Hilda Charlotta (felaktigt namn, hon hette Anna Charlotta, Wilhelminas dotter före äktenskapet)
 
Begravd 31/8 1963
 
Hedemora kyrkogård, avd. Östra, kv. 32, nr. 214 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)
 
samt:
 
--
 
Sandeén, Hilda Sofia
 
Begravd 20/10 1973
 
Hedemora kyrkogård, avd. Östra, kv. 32, nr. 214 (kista, nr 3 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)
 
Helene
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-19 11:26)
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-19 11:35)

[Helene Jorsell]

Wilhelminas första dotter Anna Charlotta, föddes i Grangärde. Dit Leander Bergström tog ut flyttbetyg år 1887.

[Helene Jorsell]

Trond!
 
Polisunderättelser finns utgiven på CD. Jag ska se om jag kan locka till mig en person till denna diskussion och som jag vet har tillgång till dessa.  
 

[Anders Berg]

Helene, Leander Bergström flyttade först till Grangärde och till Vilhelmina Qvicks föräldrarhem, och sedan flyttade de vidare till Stora Tuna. Se  söndagen 18 oktober 2009 - 23:16.

[Chris Bingefors]

Jag har inte haft tid att läsa hela diskussionen men:
Claes Victor Israelsson förekommer flera gånger i Polisunderrättelser på 1880-talet. Timmerman, född 10/6 1865 häktades (varetækt) för tillgrepp (stöld) i Södertälje 8/2 1886 tillsammans med Carl Emil Östberg f 15/3 1861, boktryckeriarbetare.
1889 häktas han med namnet Claes Viktor Mellqvist Israelsson tillsamman med Hustru (hans?) Brita Josefina Lind född Wendel från Åby egor i Svedvi socken född 12/7 1826 vid Vendla i Dingtuna. Claes döms 1890 i Västerås rådhusrätt för första resan stöld till 4 mån fängelse.

[Helene Jorsell]

Tack för påpekandet Anders *virrig nu*
 
Chris! Jättetack för ditt snabba svar. Uppskattar det enormt mycket.  
 
Helene

[Helene Jorsell]

Nu är det intressant. Den Claes Victor Israelsson som förekommer i Polisunderättelser och också var dömd, föddes den 10/6 1865, precis som barnhusbarnet.  
 
Kan han därmed ha ändrat sitt namn i Norge till Leander Bergström pga av sitt kriminella förflutna eller var det Leander Bergström som tog Israelssons identitet vid vigseln i Norge för att dölja att han begick tvegifte (utan att veta att Claes Victor Israelsson hade lagens långa arm efter sig).
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-19 14:11)

[Helene Jorsell]

Jag har kikat lite närmre på detta Ekmans Werkstad i Stockholms Adresskalender år 1887. (Se mitt inlägg om Israelssons tid i Stockholm)  
 
Det finns dels ett Ekmans Mekaniska verkstad samt ett Ekmans Koppar- och plåtslageri i Stockholm vid denna tid.

[Chris Bingefors]

Rättegångsprotokollet från Västerås rådhusrätt skulle vara intressant att läsa!
Claes Israelsson döms 15 feb 1886 i Södertälje Rådhusrätt till böter för snatteri. Han är då tillsammans med förre sjömannen Carl Johan Arvid Lindgren född 20/2 1866 från Västerås.

[Chris Bingefors]

Man bör få reda på en del om Claes Viktors bakgrund i just rättegångsprotokollet, de var mycket detaljerade i personundersökningen då.
Han häktas ju i Södertälje med en Östlund - det hette barnhusbarnets förste fosterfar också men där var han bara ett år.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-19 12:39)

[Helene Jorsell]

Claes Victor Israelsson dömdes ju 1890 i Västerås rådhusrätt för första resan stöld till 4 månaders fängelse. Han återfinns inte i folkräkningen 1890. Skulle man kunna tänka sig att han avtjänade de fyra månaderna någon gång under tidigt 1890-tal och därefter sökte sig till Norge?  
 
Dock är det ju så att Leander Bergströms yrke i Sverige som Kopparslagare stämmer bättre in med tanke på vad denna Claes Leander Victor Israelsson Bergström arbetade med i Norge.

[Chris Bingefors]

Och varför heter han Mellqvist i Västerås?

[Anders Berg]

Chris, du har väl Genline? Kan du kika på Stora Tuna och familjen Leander Bergström/Vilhelmina Qvick och vad som händer under 1890-talet? När sticker Leander? När får Wilhelmina skilsmässa? Varför byter barnen namn till Sandén? AD har ännu inte denna hfl.
 
Familjen bor i Öfra Svärdsjö, Stora Tuna 1890.

[Anders Berg]

För den som jag letat febrilt efter registret till Polisunderrättelser så finns dessa i AD Online under Tryckt litteratur. Noterar där att Carl Emil Östberg står som född 1863 15/3, inte 1861.
 
Finns Claes Viktor Israelsson bland frigivna fångar på SVAR?

[Chris Bingefors]

Nej han finns inte på Svar - för kort strafftid. Undrar om han satt på Västerås fängelse. Men vart tar han vägen sedan?

[Helene Jorsell]

Som en parantes kan nämnas att den Sjöman Carl Johan Arvid Lindgren, född 1866,  som slog sina påsar ihop med Israelsson 1886, tydligen avsändes för disciplin:
 
Folkräkningen 1890:
 
Lindgren, Carl Joh. Arvid
2. matr. Komp. f. 3. cl. sjöm.
 
f. 1866 i Västerås (Västmanlands län, Västmanland)
 
Ogift man, ensam i familjen
 
Sjömän / värfv. stam / afsända till disciplin Komp.
Karlskrona amiralitetsförs (Blekinge län, Blekinge)
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-19 13:10)

[Chris Bingefors]

Fram till 1890 så bor de i Övra Svärdsjö, sedan finns inte fler hfl. Inte heller på Svar. Däremot på LA i Uppsala - men jag har massor av jobb att göra idag

[Helene Jorsell]

Chris, du undrarde varför Israelsson gick under namnet Mellqvist i Polisunderättelser. Det var ju säkert bara ett alias.

[Anders Berg]

Detta är verkligen intressant. Har killarna bytt identitet? Bägge kanske hade skäl att vilja dölja sitt rätta jag. Leander för att gifta om sig, och Claes Victor för att stryka sitt kriminella förflutna. Men var tar Claes Victor vägen, om det nu är Leander som är i Norge? Finns någon Leander Bergström utvandrad till Amerika kanske...
 
Kan tänka mig att Leanders namnbyte kan ha uppdagats i samband med att skilsmässan blev utredd, och det är därför han från 1900 står med riktigt(?) namn. Han kan då ha försökt knyta ihop alla namnen för att det ska se ut som en och samma person, så att alla namnen därför finns uppradade på honom när han dör.

[Anders Berg]

Mellqvist kan också vara den okända faderns namn.

[Helene Jorsell]

Visst är det intressant Anders!
 
Varför begärde denna Klas Victor Israelsson utträde ur den norska stadskyrkan bara några veckor före vigseln med Ingeborg? Han uppger ju själv att han är född i Sverige år 1865. Ville stadskyrkan se ett bevis på att det inte förelåg några hinder för äktenskap och han kunde inte uppvisa detta pga 1) Han hette egentligen Leander Bergström 2) Han var med detta namn lagligen vigd och i äktenskap med Wilhelmina Qvick.  
 
Här är två klipp från längden Utmeldte av statskirken år 1893 när han begär utträde ur Norska stadskyrkan med motiveringen att han ska ingå en borgerlig vigsel. Först hans namn;
 

 
Under kolumnen för datum och plats för konfirmation finns denna anteckning som jag inte kan tyda. Alla andra som finns i samma längd med uppgift om utträde ur kyrkan har anget korrekta församlingar och år för sina konfirmationer.
 

[Chris Bingefors]

Får se om jag kan kila in på LA imorgon på väg från jobbet och kolla Wilhelmina Qvick i Stora Tuna, går förbi huset.