ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Bonnat  (läst 2625 gånger)

2000-06-18, 09:14
läst 2625 gånger

Utloggad Calle Lindström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1983
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:42
    • Visa profil
Söker uppgifter om Maria Bonnat´s härkomst. Hon var gift med Arvid Hansson (Weinheim) Guvernementskamrerare och borgmästare i Halmstad. Maria uppges dött i Halmstad ca 1651, men uttryckt en önskan om begravning i Sverige. Känner någon hennes ursprung? tacksam för alla tips och uppgifter.
Calle

2003-06-09, 17:46
Svar #1

Utloggad Anders Forsell

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 53
  • Senast inloggad: 2015-05-10, 10:39
    • Visa profil
Det finns en Juliana Bonnat, dotter till Bastian Bonnat nämnd i Elgenstierna. Juliana var gift med Gustaf Gyllenstierna 1615-1641.

2003-06-09, 22:41
Svar #2

Utloggad Calle Lindström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1983
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:42
    • Visa profil
Hej, Tack för tipset. Tror att Juliana var syskonbarn till Maria. Men mycket är oklart om släkten Bonnat.
MVH
Calle L

2003-07-04, 21:17
Svar #3

Utloggad Birgitta Ekvall

    ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-09-15, 00:03
    • Visa profil
Hej Calle!
 
Jag har Bastian Bonnat på min antavla och  
har  
läst om honom i bl a Riksarkivet och  
Elgenstierna. Vet du t ex när och var han  
föddes  
och dog? Vet du vad första hustrun, som  
tydligen  
var dotter till Lars Vestgöte, hette? Har du  
upplysningar om andra hustrun, Margareta  
Jostdotter?
 
Jag har nyligen fått hjälp med att tolka ett  
svårläst brev som Bonnat skrev 13 augusti  
1620 i  
Helsingborg. Det visar bl a att tyska troligen  
var hans modersmål - brevet är skrivet på en  
slags tysk-svenska. Texten handlar om att  
han  
och Axel Ban?r måste växla pengar i Markaryd  
för  
att kunna fullgöra ett uppdrag för kungen.
 
Hälsningar
Birgitta

2003-07-05, 09:38
Svar #4

Utloggad Calle Lindström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1983
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:42
    • Visa profil
Hejsan Birgitta, vad jag kan begripa av de uppgifter jag har så har vi med tre Bastian (Sebastian) Bonnat att göra. Bastian Bonnat d. ä. Han kom till Sverige under 1590-talet och var av schweiziskt ursprung. Han blir hovstallmästare samt generalmajor. Det är denne Bastian som enligt uppgift är gift med en till förnamnet okänd dotter till Lasse Vestgöte. Denne Bonnat avlider 1612.
Andra hustrun, Margareta Jostdotter avlider 1628 på säteriet Abbotnäs i Södermanland. Hon var tidigare gift med livmedikus Johannes Richter.
De av Elgenstierna omnämnda döttrarna, Catharina Regina, Juliana och Anna Margareta är då döttrar till en Bastian Bonnat d. y. Denne var överste och kunglig vaktmästare, hans hustru är för mig okänd. Denne Bastian var i kunglig tjänst.  Han dör troligen 1632. (osäker uppgift). Bastian Bonnat d. y. hade även en son med namnet Bastian, kapten och död före fadern.
 
Min koppling, Maria, antar jag är dotter till Bastian d. ä. , men jag saknar säkra bevis.
 
Vänligen,
Calle

2003-07-06, 00:11
Svar #5

Utloggad Birgitta Ekvall

    ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-09-15, 00:03
    • Visa profil
Hej Calle!
 
Jag har bara hittat två Sebastian  (Bastian)  
Bonnat i de texter jag läst. Var har du funnit  
den tredje?
 
Den förste Bastian Bonnat kallades  
övervaktmästare, vilket lär vara detsamma  
som  
generalmajor. Han förlänades gårdar i  
Sörmland av  
Karl den nionde och blev efter dennes död  
hovstallmästare hos Gustaf Adolf. Stämmer  
inte  
det? Handlar det här om två personer?
 
En son Bastian Bonnat hade i alla fall, enligt  
ett memorial från 1673 i RA, varit rittmästare  
(ryttmästare) i ett tyskt regemente.
 
Det här med Margareta Jostdotter och hennes  
äktenskap med dels Johannes Richter dels  
Bastian  
Bonnat är också knepigt. Här finns  
frågetecken,  
tycker jag.  
 
Johannes Richter var ju gift med Eva Sabina  
von  
Wilsberg. Eva nämns som änka efter Richter  
1619,  
då hon fick laga brev på Långbro i Vårdinge.  
När  
var då Richter egentligen gift med Margareta  
Jostdotter?  Kan du kasta ljus över detta?
 
(Min koppling till Bastian Bonnat går via  
Catharina Regina B. och hennes förste man,  
Henric  
Richter Gyllenpistol. Deras dotter Margareta,  
född 1648 på Abbotnäs i Floda, gifte sig med  
Erik  
Planting Gyllenbåga.)
 
Mvh
 
Birgitta

2003-07-06, 10:50
Svar #6

Utloggad Calle Lindström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1983
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:42
    • Visa profil
Hejsan Birgitta, detta är spännande och av stort intresse för mig. Jag måste dock från början säga att jag inte själv har sökt i något grundmaterial kring släkten Bonnat. Mina uppgifter är tagna från Elgenstierna, Schleger & Klingspor (om Lars Vestgöte) samt nedan angivna källor.
 
I Släkt och Hävd 1998:1. Om invandrare till Sverige i äldre tid - en skiss. Christofher von Warnstedt. Sid19: En enda adlig schweizare har författaren hittat, nämligen hovstallmästaren Sebastian von Bonnat (död 1612), som en kort tid före sin död avancerade till generalmajor borta i Livland. Honom plockade hertig Gustaf av Sachsen-Lauenburg med sig på hemvägen från sin kavaljersresa år 1594. Efter hertigens död år 1597 övertogs han av sedermera konung Karl IX. Not (nr 92) sid 35 Även om dennes efterkommande har författaren samlat ihop ett rätt stort material. Släkten utslocknade med Sebastians sonson kaptenen Sebastian B, som dog i Tyskland före fadern senast år 1632.  
Von Warnstedt bedömer jag som en mycket tillförlitlig forskare och här ger han uppgiften att den förste är död 1612 och vidare en sonson som är kapten (den av dig nämnde ryttaren i tyskt regemente?).
 
Det är denne förste Bastian som jag har antagit var gift med en dotter till Lars Vestgöte och som förlänades ett antal gårdar i Sörmland. Om jag nu minns rätt var samtliga av de gårdarna tidigare i Lars Vestgötes ägo. Det finns uppgifter om detta i Almquists Frälsegods i Sverige:.
 
Anders Lignell skriver i boken Beskrifning över grevskapet Dal (1851) följande  Den för landets förkofran i alla riktningar så verksamme konung Carl IX lät anlägga stuterier, 'stodgångar', af inhemska djur i flera landsorter. Fyra sådana härstädes (Dalsland) 1610. Till dessa borde hvarje hel krono- och skattebonde lemna 4 'hvelmar' hö årligen. Bastian Bonat förordnades att vara stallmästare öfver alla sådana i Södermanland, Nerike, Wermland, Dal, Westergötland, Småland och Öland. Han borde resa dit 3 eller 4 gånger årligen att tillse huru det förhöll sig och huru de unga hästarne vårdades.
 
I Person Historisk tidskrift 1998, finns en artikel av historikern Heiko Droste som avhandlar Hieronymus von Birckholtz, Sveriges förste underrättelseman där nämns på slutet ett försök att ersätta denne Birckholtz med en annan spion åt Sverige i Östersjöprovinserna nämligen Heinrich Stammichius, uppenbart på uppdrag av Axel Oxenstierna; ..I december 1617 fick han (Heinrich Stammichius, som var Rat von Haus hos hertig Philipp von Pommern-Stettin) besök i sitt hus i Stralsund av Bastian Bonnat, kunglig svensk överste vaktmästare, som kom tillsammans med två borgare från Stralsund. Mer sägs inte, men Bastian Bonnat är troligen och säkerligen son till den äldre Bastian Bonnat. Jag antar att det är denne Bonnat vars brev om växling av pengar i Markaryd du hänvisar till?
 
Jag håller med om att uppgiften om Margareta Jostdotters gifte är ett frågetecken. Bastian Bonnat d. ä. avlider 1612, Johannes Richter anges död 1618, så detta stämmer inte. Kan det vara så att Margareta Jostsdotter är gift med Bastian Bonnat nummer 2?, dvs den övervaktmästare som jag nämner ovan? Almquist skriver i boken Frälsegods.. Stockhoms och Uppsala län del 1, sid. 730  Långbro (i äldre tid även Långäbor), 1 mtl. frälse i Öknebo hd, Vårdinge sn. I årliga räntan för 1630 är antecknat, att övervaktmästaren Bastian Bonnat innehade stället som säteri, men året därpå låg gården under Sjuenda.  
Uppgiften talat för att Bastian Bonnat nummer 2 troligen avlider i början av 1630-talet(?).
 
Tacksam för dina kommentarer och synpunkter,
Vänligen,
Calle

2003-07-06, 14:27
Svar #7

Utloggad Birgitta Ekvall

    ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-09-15, 00:03
    • Visa profil
Hej Calle - tack för intressanta uppgifter!
 
Ditt resonemang om att det funnits tre Bastian  
Bonnat är övertygande. Kanske har jag tolkat  
några RA-texter fel på den punkten. Även jag  
har  
läst von Warnstedts artikel och håller helt med  
dig om att han naturligtvis är mycket pålitlig.  
(Undrar var han hittat uppgiften om att Bastian  
Bonnat d ä kom från Schweiz?)    
 
Redan nu vill jag korrigera mig på en punkt: det  
var tydligen Sebastian d ä:s son Johan Bonnat  
som  
hade tjänst i ett tyskt regemente. (Kanske  
avsågs här ett svenskt regemente förlagt till  
Tyskland??)
 
Jag har kopia på det brev från år 1611 där Karl  
den nionde fastslår att Sebastian Bonnat och  
hans  
bröstarvingar ska för evärdelig tid osv fritt  
förfoga över en rad gårdar i flera  
Sörmlandssocknar. Jag har också kopia (från  
RA)  
på ett brev undertecknat av drottning Kristina  
den 8 april 1645, som handlar om konfirmation  
(=bekräftelse, godkännande) av denna donation.  
Nedan ska jag försöka ordagrant återge större  
delen av texten i Kristinas brev med någorlunda  
modern stavning. Här nämns som du ser  
endast  
Sebastian Bonnat (d ä) med en son och två  
mågar i  
rikets tjänst.
-------------------------
Vi Christina etc gör veterligt att oss haver  
fordom överste vaktmästaren framlidne Bastian  
Bonnats arvingar i underdånighet låtit  
presentera  
ett vår sal: k: farfaders, konung Carl den  
Niondes, höglovlig i åminnelse, donationsbrev,  
givet ben. deras framlidne fader på desse  
efterskrivne gods och gårdar i Södermanland,
 
i Willåttingen belägna som äro i Forssa socken,  
Hedby gård med tre torp där under, Fasstorp,  
Räfsnäs och Sättra, item Sundby två gårdar  
med  
två torp där under, Kellerö och Braxenwik,
 
uti Wassbro socken, Wika två gårdar,
 
uti Floda socken, Bärestad tre gårdar, Löta en  
gård, Sölunda en gård och Abotnäs en gård,  
 
uti Jäder socken, Kingelöta två gårdar, Wäsby  
en  
gård med ett torp Huseby,
 
item uti Helgestad socken, Gebersnäs två  
gårdar,  
Mählby en gård och Wäsby en gård med ett  
torp  
Österby kvarn
 
och uti Dunker socken Ståhlboga ett torp,
 
att njuta kvitt och fri för alle årlige utlagor  
till evärdelig egendom för sig sin hustru och  
ägta livsarvingar, dock med sådan förord och  
villkor, att han, och efter honom bn: hans hustru  
och ägta bröstarvingar, skulle hålla till  
cronones tjänst för samma gods i förfallande  
nöd  
inom riksens gränser två varaktige välväpnade  
och  
dugelige karlar och hästar: Men där någon här  
eller krigsmakt droge utför riksens gränser, och  
samma hans karlar och hästar följde med, då  
skulle uppå dem givas betalning så många  
veckor  
och månader, som de voro utom riksens  
gränser,  
lika med annat svenskt eller finskt krigsfolk,  
 
eftersom själva brevet daterat uti lägret vid  
Ryssby d 20 aug. 1611 detta allt med mera  
utfästelser och förmäler; ödmjukeligen  
bediandes  
om vår kgl confirmation här på att bekomma; nu  
ändock vi kunde hava något betänkande den uti  
denna deras begäran att villfara; särdeles efter  
som där intet har kunnat för oss hans /../ i vår  
sal. högt:de k: farfaders, glorvärdig i  
åminnelse, där å givna confirmation; likväl  
emedan det oss blivit berättat att /../ högtb:te  
vår sal. k: farfader skall be:de brev och  
donation hava confirmerat, men densamma  
vara på  
sjön omkommen, utan dess och  
considererandes  
deras sal.faders goda och trogna tjänster  
Sveriges crono bevisat samt att sonen med  
bägge  
mågarna låta sig bruka i vår och riksens  
krigstjänst: ty hava vi så av ovanb:e motiver,  
som av gunst och nåd, unt och confirmerat,  
som  
och här med och i detta vårt öppna brevs kraft,  
unnat och konfirmerat dem de gods som  
sålunda  
efter deras framlidne fader Bastian Bonat dem  
tillfallne äro, att njuta, bruka och behålla till  
evärdelig ägendom och alldeles med den  
condition  
och villkor, som uti vår högt:de k: farfaders  
gåvobrev uttryckeligen /.../ finnas införda och  
specifierade /../                
Stockholm d 8 apr Ao 645. Christina
-----------------------
 
Det finns också ett s k memorial i RA, skrivet  
ca  
1673, öfver några moment, som medh  
confirmationssökande uppå sahl: Bastian  
Bonnats  
arfwingars gods, oförgripligen påminnes. Där  
står bl a att för ett hundra år sedan, ähr  
störste delen af dessa godtzen, uthaf konung  
Carl  
den Nijonde, höghlofl. i åminnelse, då varande  
Sweriges rijkes arffurste och hertig till  
Südermannlandt, Närikie och Wärmelandt etc:  
donerade till sahl. Lars Wästgiöthe, fordom  
landshövding öfwer Nyköpings lähn /.../ som  
brefvet af d 27 juni åhr 1573 dhet utwijsar; och  
efter sahl: Bastian Bonnat inträdde i sitt första  
egtenskap medh sahl: Wästgiöthes arfwinge, af  
hwilken familia ingen på mans linien lefvde så  
och han sålunda under krigsstaten sigh  
uptjänte,  
att han beklädde Öfwerste Wachtmästare eller  
General Majors Chargien, så ähre samma godts  
med  
några gårdars förbättring och tillökande af  
högtb:te Kongl: Maj:t konung Carl den Nionde  
åhr  
1611 d 20 augusti, åth sahl Bastian Bonat och  
hans arfwingar donerade under condition och  
willkohr som sielfwa brefwet förmähler.
 
Hafwer och så sahl: Bastian Bonnat uthi sitt  
första och andra egtenskapet haft tre söner,  
Lars, Johan och Bastian, där af dhe båda första  
och ällsta för faderen dödh, Lars capitain under  
öfwerste Lessle och Johan under ett tyskt  
regemente, men Bastian sedan faderns  
frånfälle,  
warandes då rittmästare under sahl: Lennart  
Torstenssons excell:z uthi Cronans tienst under  
Militien uthom rijkes och i fiendelandh, sina  
lijff endath, fadern sielf hafuer och till sitt  
yttersta kronan tiänth och sitt lefverne  
/../slutet uthi hofstallmästare titull hoos  
glorwürdigh i åminnelse konung Gustaf Adolph.
 
Huar efter sedermera godtzen ähre gångne till  
arfwes åth tre samsystrar Juliana, Catharina  
och  
Anna Margareta Bonnater /..../.
---------------------------
Slut på citatet. Sedan följer en redogörelse för  
samsystrarnas äktenskap och barn. Juliana  
var  
gift med Gustaf Gyllenstierna, Catharina med  
Henric Gyllenpistol och Anna Margareta med  
Paul  
Wuddh.
 
Inte heller av detta memorial framgår alltså att  
det skulle funnits tre Bastian Bonnat. Men det  
hindrar väl inte att så ändå var fallet.
 
Det blev långt det här, men kanske något ändå  
är  
av intresse!
 
Hälsningar
 
Birgitta

2003-07-06, 21:56
Svar #8

Utloggad Calle Lindström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1983
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:42
    • Visa profil
Hejsan igen Birgitta, ett jättestort tack för dina uppgifter som är mycket intressanta. Måste få tid att gå igenom dem och försöka få allt klart för mig.
Von  Warnstedt, Schleger & Klingspor, samt J. A. Almquist anger alla att den förste Bastian Bonnat avled 1612. I de brev du citerar framgår att en son till denne hette Bastian. von Warnstedt hävdar att en sonson till d. ä. även hette Bastian och avlider senast 1632, före sin fader.  
 
För stunden är familjebanden något oklara för mig. Du nämner att du har ett brev från Bastian Bonnat, även jag har en kopia på ett brev underskrivet av Bastian Bonnat, rörande foder till de kungliga stallen (hovstallmästaren?), detta brev är daterat 18 maj 1625! Således är både far och son hovstallmästare?, eller är det fråga om en förväxling någonstans?
Hur skriver Bastian sitt namn i ditt brev? I det brev jag har skriver han sig som Bastian Bonnatt, alltså med två t i slutet.
Jag återkommer efter att ha gått igenom alla de nya uppgifter du har lämnat, stort tack för dem.
 
Vänligen,
Calle L
 
Ps. Och ingenstans finner jag uppgifter om  Maria Bonnat, som är min koppling, börjar undra.

2003-07-07, 00:21
Svar #9

Utloggad Birgitta Ekvall

    ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-09-15, 00:03
    • Visa profil
Hej igen Calle!
Du frågar hur han stavar sitt namn i brevet från  
1620. Så här: Bastiann Bonnat.
 
En liten detalj vill jag nu rätta: växlingen av  
pengar skedde i Helsingborg, inte Markaryd.  
Jag  
återger förresten hela brevet här. Det är skrivet  
på bruten svenska av en tysktalande eller  
tyskbördig person, enligt en språkexpert som  
hjälpt mig med tolkningen. Språkligt hänger  
texten inte ihop, men den lyder ordagrant:
 
Jag Bastiann Bonnat bekenner och her  
med/t/  
weterligk göre, att iagh haffuer siet och waret  
ther hoss at Gummundt Gummundt/son/ som  
haffuer  
wexlet i Helsingborgk drij hundrade och dretio  
richs daler och gieffuet for hvar richs daler siu  
mark silffuer/mynt/ Axill Banner och iagh inte  
kunna utreta medt schwenske Peni/n/ger,  
derfor  
muste han medt brodde i Merckerö folia til  
Helsingborgk och schaffe so mange richs  
daler  
till thes at wij finge summan full som H K M  
Vnderschriffne brief Vermehles, Theta iagh  
sampt  
Axill Banner, for Schatmestere Cammeredt  
iagh och  
for H K M sielff witna och bekenna till wisso  
Vnder min handt och singnete Datum  
Helsingeborg  
thenn 13 Augusti Anno 1620
Bastiann Bonnat
Manu Propria
 
Merckerö som nämns i brevet är liktydigt  
med  
Markaryd.Schatmestere Cammeredt betyder  
skattmästarkammaren. På  baksidan av  
brevet har  
någon - kanske på Riksarkivet - skrivit:  
Bonnadt, Sebastian, till Skedvi, Stora Sundby  
och Abbotnäs. Intyg dat. Helsingborg den 13  
Aug,  
1620, om vexling derstädes af 330 RD efter 7  
mark  
s.m. för Riksdalern. Generalmajor och  
hofstallmästare. Gift: 2dra giftet med  
Margareta  
Jostsdotter.
 
Hans dotter Juliana blef gift med Gustaf  
Göransson Gyllenstierna till Lundholm.  
 
I sammanhanget kan nämnas att jag klurat ut  
att  
under april - augusti 1620 var Gustaf II Adolf  
på  
resa i bl a Brandenburg för att hitta en hustru.  
Kungens bröllop med danska Ulrika Eleonora  
stod  
sedan 25 november 1620 i Kalmar. Var det i  
samband med friarresan som Bonnat  
skaffade fram  
pengar?  
-------------------------
 
Har du förresten funderat över om din Maria  
Bonnat i Halmstad kan vara identisk med  
ovan  
nämnda dottern Anna Margareta? Hon kanske  
i så  
fall var gift två gånger.
 
Hälsningar
Birgitta

2003-07-07, 17:18
Svar #10

Utloggad Calle Lindström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1983
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:42
    • Visa profil
Hejsan Birgitta, spännande med brevet från Helsingborg. Det nämner en annan av mina anor, länsmannen, gästgivaren och kunskaparen Brodde Jacobsson i Markaryd -  brodde i Merckerö. Denne man lär haft flitig brevkontakt med Axel Oxenstierna, han kom att efterträdas av sin son Jacob Broddesson.
 
Jag blir inte riktigt klok på släktskapen inom familjen Bonnat. Almquist skriver i Frälsegods.. under Abbotsnäs att Bastian Bonnat (död 1612) fick Lasse Vestgötes förläningar överflyttade på sig 1611, vilka dessutom tillökades. Vidare att Abbotsnäs övertogs av hans likanämnde son, vilken avled 1632 (det måste vara denne som skrivit brevet från Helsingborg). Därefter sätesgård för Bonnats dotter (1636), med vilken avses Catharina Regina.
 
Det tycks mig som det är denne andra Bastian Bonnat som i sitt andra gifte är gift med Margareta Jostsdotter, även det att Bastian Bonnat 1630 står som ägare till säteriet Långbro, då Margareta Jostsdotter avlidit 1628. Men vem var då Bastian Bonnat:II gift med i sitt första gifte? och vem var Bastian:I gift med i sitta andra gifte? Genealogin ger oss ständigt något att klura över.
 
Jag tror inte att dottern Anna Margareta är min Maria, hon gifte sig 1643 med Paul Wudd och dog före denne, 1666. Min Maria ska ha avlidit 1651 i Halmstad.
Familjens kopplingar får jag fundera vidare på.
 
Om du vill ha en kopia på det brev jag har från Bastian Bonnat, så maila mig din adress så skickar jag en kopia med posten.
 
Med tacksamma och vänliga hälsningar,
 
Calle L

2005-04-12, 11:41
Svar #11

Utloggad Anne Elise Ferner

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 201
  • Senast inloggad: 2024-03-11, 18:51
    • Visa profil
Anna Margareta Bonnat, g.m. Paul Wudd. Er det noen som vet hvem hennes foreldre var?
 
Mvh Anne Elise

2005-04-12, 14:41
Svar #12

Utloggad Birgitta Ekvall

    ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-09-15, 00:03
    • Visa profil
Hej AEFerner!
Anna Margareta Bonnat kan vara dotter till SEbastian Bonnat d ä och dennes andra hustru Margareta Jostdotter. Se texterna ovan.
Mvh
 
Birgitta

2005-04-13, 11:58
Svar #13

Utloggad Anne Elise Ferner

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 201
  • Senast inloggad: 2024-03-11, 18:51
    • Visa profil
Takk Birgitta,
Her var det mye interessant, men vanskelig å holde sporet!
 
Mvh Anne Elise

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se