Dahlroth

[Frank Ärlebrant]

Hej!
För över 3 år sedan skrevs här i samma länga av Andreas K o Kirsti om tillika min ana Jakob Jöransson,f.1723(24?)Nyland,F,d. 1777.12.29 i Ekorrsele,Lycksele,S.  Soldat fr 1742 i Nyland.
Sold.namn Rosendahl,sedan Dahlroth. Till Pommern
1757,Rusen-59,Birsdorf-59,-60 Löitz,fången v Lycknes-60(Stralsund),hemförl 1761,Gribbnow Stralsund 1761.  Hemförl 37 år 6 mån 1761,20 tj.år.
Skulle J.J vara född,som s t Jörgen Liebholt i Koski by,Nyland,den 19/8 1723,skulle hemförl skett ung feb 1761.
 
Jag är intresserad om någon vet något mer nu om  
denne mystiske Jakob Jöransson Rosendahl/Dahlroth,
hans anor,hans möjlige alias Jakob Liebholt (som
hade en bror Gabriel f.1726.01.30 Koski,Nyl.)
Tacksam för svar!
Frank

[Frank Ärlebrant]

Hej igen.Tänkte bara förbättra mina uppg fr ovan.
Jakob Jöransson Dahlroth var alltså sold fr 1742 i Nyland. År 1744 not han som 20 år/1 tjänsteår,vilket talar för att noteringen är fr början av 1744,då h ej hunnit påb. sitt 2:a tj.år o skall fylla 21 under året,f-23.
Hemförlovad fr Stralsund,hemkom 1761.05.28,37 år/19 tj.år.Den ekvationen berättar att noteringen är
från början av året då Jakob ej hunnit fylla 38
(och gör sitt 19nde tjänsteår..).
Detta talar för födelseår som./höst 1723 i Nyland(som Liebholts son),vilket exkluderar denne J.J.Myrä,f 1724 Myrskylä.  
Tacksam för nya uppgifter som sagt om denne mans anor...
Frank

[Andreas Karlsson]

Återigen angående Jakob Jöransson Dahlroth/Rosendahl. Att han blev soldat i Nyland tyder väl på att han är född i detta landskap. Men är det helt säkert? Kan han ha blivit soldat i Nyland även om han inte kom från detta landska?
 
Hur ser situationen ut för kyrkoböcker från Nyland under första hälften av 1700-talet? Finns de kvar? Eller är många uppbrända?

[Andreas Karlsson]

Vigd 1746-09-27 med Karin Hansdotter. Någon som vet VAR de vigdes?

[Andreas Karlsson]

Om man söker på Rosendahl eller Rosendal, Jacob Jöransson Dahlroths ursprungliga soldatnamn, hittar man följande (före 1750):  
 
NYLAND
Helsingfors:
*capten Rosendall fick en dotter 1686
 
ÖSTRA NYLAND
Sibbo:
Drag: Erich Rosendahl gifter sig 1729

[Staffan Bengtsson]

Andreas. Vigselnotisen hittar du i Umeå landsförsamlings vigselbok.

[Frank Ärlebrant]

Hej.
Vill kolla om något nytt har framkommit ang Jakob Jöransson Dahlrot f 1724?
Vill också dra tillbaka mitt hypotetiska räknande från förr tillika exkluderande av Jöran Jöransson Myrä i Myrskylä,Ö:a Nyland.Dennes son Jakob f 1724,döpt 2/7 är fullt möjlig,kanske mer än Jör.Leibholts son.Skulle vara intressant att följa Myrä.
Mvh Frank

[Andreas Karlsson]

Tillägg:  
 
Jakob Jöransson Dahlroth hade ytterligare ett barn: Anna född 10 augusti 1763.
 
Angående hans födelseår: Generalmönsterrullan för Västerbottens regemente 1748, sid. 71, uppger att han vid mönstringen i Umeå den 6 juni 1748 är 24 år och 11 månader gammal. Han bör alltså vara född omkr. juli 1723.

[Andreas Karlsson]

Vid generalmönstringen i Umeå den 6 juni 1748 uppges Jakob Jöransson vara 24 år och 11 månader gammal, född i Nyland med en tjänstetid på 5 år och 11 månader. Alltså bör han vara född ca juli 1723 i Nyland. Den som stämmer bäst in på detta är hr: Corpr: Jör: Leibholts och Lisbetta Joh:drs son Jakob som föddes i Koskis by, Nummi församling, Nyland den 19 augusti 1723.

[Andreas Karlsson]

Nu finns det lite mer information om Jakob Jöransson Dahlroth, då jag har fått svar på mitt Y-DNA-test och fått min haplogrupp bestämd och bekräftad med SNP-test. Haplogruppen är R-CTS8277, som tillhör gruppen Old Scandinavian. Eftersom Jakob var min ff ff ff ff så måste han ha haft samma haplogrupp. Haplogruppen och de matchningar jag får på mitt Y-DNA-test tyder på att hans ursprung för ca 1000 år sedan kan sökas i södra Norge. Hans föräldrar bör således troligen återfinnas bland den svensktalande befolkningen i landskapet Nyland år 1723.
 

 
(Meddelandet ändrat av andreas1973 2014-05-09 15:03)

[Andreas Karlsson]

En Facabook-grupp för ättlingar till Jakob Jöransson Dahlroth: https://www.facebook.com/groups/854583617886676/.

[Frank Ärlebrant]

Hej !
Hittade en gammal anteckning hos mig som kan vara intressant:
 
Erich f 1727-11-05,döpt 1727-11-06 Koskis,Nummi,Nyland.Föräldrar: Johan Leibholt och Lisa Johansdotter.
 
Intressant med fadersnamnet Johan,men visst är det nog samma föräldrapar.Skulle vara användbart att försöka hitta Erik och se vad han använder för patronymikon,efternamn och var han hamnar i livet...
 
Är vi säkra på att den gode Leibholt hette Jörgen? Kan han inte ha hetat Jöran? Var hittar vi namnet Jörgen?
 
Med vänlig hälsning Frank

[Frank Ärlebrant]

Om man hoppas på att Erik Johansson/Jöransson stannar kvar i hemförsamlingen Nummis tills han gifter sig hittar jag bara en kandidat,oavsett patronymikon:
 
vigda i Nummis;15.10 1758 torparen Erich Jöransson,pigan Beata Johansdotter fr Järvenpää.
Ponerar vi då att patronymikonet stämmer skulle denna Erik Jöransson då enl hypotesen vara antingen:
f 1707 Tafwola by,Jören Jacobsson och Maria Bertelsdotter,eller
f 1727 Heijala by,Jöran Olsson och Kristin Jöransdotter,eller då
f 1727 Koskis by,Johan(Jöran) Leibholt och Lisa Johansdotter
 
Ingen begravs med det namnet i Nummi församling.
 
I Koskis finns även något som kan vara intressant:
Lysning 1688-04-25 Koskis,sold Jacob Erichsson,Walborg Erichsdotter fr Koskis  
född 1688 Koskis:Erich  fader:Jacob Erichsson
död 1688 Koskis,sold.Jacob Erichsson
 
Händelserikt år för denne man.Möjlig fader till Jör:Leibholt? Här finns iaf namnen som återkommer;fars och brors namn till sönerna....? Arbetshypotes?
En Jör:Ersson dör 1/1 1728 Tammi gård,Wartila by,Nummi 65 år (f 1663).
 
Någon som har något fynd ? :-)
mvh Frank

[Andreas Karlsson]

Det har framkommit mer intressant information i Facebook-gruppen "Ättlingar till Jakob Jöransson Dahlroth": https://www.facebook.com/groups/854583617886676/


Sven-Göran Lindmark skriver där att den eventuelle fadern Göran Leibholtz är döpt Hans Juergen Liebelt den 20 februari 1692 i Viborg, och att hans fader hette Johan Leibholt. Uppgifterna kommer från FamilySearch. Jmf med Frank Ärlebrants uppgifter från 2016-03-04 om sonen Erich Leibholt med fadern Johan Leibholt och modern Lisa Johansdotter.


Ska be Sven-Göran att lägga in sina uppgifter här också.

[Christer Edenfjord]

Lite bildmaterial till diskussionen:

[Frank Ärlebrant]

Hej !
Här verkar det som om mycket har löst sig !  Att han var döpt till Hans Juergen d.20 februari 1692 i Viborg, fader Johan Leibholt !  Och som synes vid barnens födslar använde han sig sedan av Jöran, eller åtminstone prästerskapet.
Viborg stad och befästning var ju vid Jörgens barn -och ungdom en orolig plats, belägrades 1706 av ryssarna, som sedan 1710 intog staden. Om man ponerar att hans fader var soldat och i befästningen, kanske den 18-årige Jörgen och övrig familj varit ute i torpet alternativt tagit tillflykt uti socknen, för att sedan dra vidare till lugnare grannen Nyland. Kanske redan vid belägringen 1706.


De Viborgska uppgifterna är mycket intressanta. Förhoppningsvis går det att fortsätta med dem 


Har sett uppgift att sonen Erich Leibholt skall dött 1789,men ej var. Gift med en Anna.


Hälsningar Frank

[Frank Ärlebrant]

Hej igen.


Angående Erich Leibholt verkar det som om hans ättlingar emigrerade.
Erik ska ha varit skomakare och dött 1789, vet ej var. Han var gift med Anna och fick en dotter, Maria Kristina 1755.Hon gifte sig med Henrik Ingman f 1754, tar sig sedan namnet Henry och dör 1783 på Oak Island, på västkusten i Kanada nedan Newfoundland.
Jag har ej funnit om Maria Kristina och Henry får barn over there, men det verkar som om merparten av Henrys ursprungliga familj också emigrerat dit;


Fader Karl Matinpoika Ingman f 1713 Mörby, d 1782 möjligen Oak Island
gm1 1745 Elisabet Eriksdotter Wulff f 1722, d 1749
barn: Margareta Anna 1746 Oak Island,Maria Elisabet 1748
gm2 1751 Judith Strandström f 1733 Vasa,Finland
barn: Karl f 1752, d 1816 Oak Island ?,Henrik f 1754,d 1783 Oak Island ? (alltså Eriks måg), Fredrik 1757 - 1758,Fredrik 1758 - 1770, Margareta Anna f 1768 Oak Island, d 1831 Oak Island


Om ovanstående platser stämmer skulle det verka vara fader Karl (Carl/Charles) som emigrerar med ung hustru västerut och slår sig ner på Oak Island.Efter att hustrun dör tidigt, verkar Karl återvända till Finland för att hitta en ny hustru, för att senare återkomma till Oak Island igen och dör möjligen där. Har inte hittat honom hemma i Finland. Alla barnen verkar också efterleva där över.
Det kanske mest intressanta här är väl för oss var Henrik och Maria Kristina möttes? 
Karl och Judith kanske stannade i Finland tillräckligt länge för att Henrik och Maria Kristina hann träffas? Men då pratar vi om början av 1770-talet och då stämmer ju inte Margareta Anna f 1768 Oak Island.
Kanske var Maria Kristina piga hos Karl Ingman och fick följa med?


Jag tycker det skulle vara intressant att följa upp skomakare Erik Leibholts dotter Maria Kristinas 1755 öde.
Är det någon som hittar något så tar jag jättegärna emot hjälp.


Vänliga hälsningar, Frank

[Frank Ärlebrant]

Här ser man vad man kan hitta när man läser noggrant ytterligare en gång....
Ser i dopattesten att Jacob var döpt d 19 augusti och född d 21 ! Vilket torde betyda 21 juli 1723 och i sin tur innebära att åldern vid generalmönstringen 6 juni 1748; 24 år 11 månader, pekar just på exakt den månaden - juli 1723.
Att det har varit ungefärligen hyfsat rätt inom någon marginal tidigare har jag haft koll på, ganska nära med månaderna, men att som här få klart för sig att det rör sig om samma födelsemånad, det var i alla fall nytt för mig.


Jag antar att ni andra har uppfattat detta mycket tidigare...
Hälsningar,  Frank

[Christer Edenfjord]

Hej Frank,
om Du tittar efter i den visserligen svårlästa texten i dopnotisen, så står det:
”D:19 Koskis Jacob, Hr: Corpr: Jöran Leipholtz, des H: Lisbetha Johans dot: Son född, d. 21 döpt, Witnen etc.."

Jag kan inte tolka det till annat än att han är född den 19 och döpt den 21 augusti. Inte för att det har någon större betydelse när det gäller mönsterrullorna. Har sysslat med Västerbottens regemente i ett antal år nu, och kan konstatera att tjänsteår hölls det väldigt noga reda på, medan åldern på soldaten inte alltid var så noga. Har flera exempel där mönsterskrivaren slarvat med åldern, kanske blandat  ihop vid kopieringen från tidigare rullan.

Intressant med Din uppföljning av Eriks ättlingar!

Jag lade i december upp en pdf-fil med min halvfärdiga utredning av Jacobs liv fram till nybyggartiden på Fb-gruppen "Ättlingar till Jakob Jöransson Dahlroth". Skulle uppskatta om Du som sysslat så länge med denne man, ville titta på den och ge lite synpunkter.

Hälsningar
Christer E

[Frank Ärlebrant]

Hej Christer !
Du har givetvis helt rätt när det gäller födsel -och dopdatumen.Ogenomtänkt av mig,bra att du rättade mig.


Jag vill absolut kolla din utredning! 


Kul att du tittade på min text om Eriks ättlingar.


hälsningar Frank

[Christer Edenfjord]

Jag skulle som sagt uppskatta om Du kollar upp min halvdana utredning, men blir sur om jag inte får en konstruktiv kritik tillbaka  Mycket av Pommern-biten är givetvis antaganden fram till Passewalk, byggda på "Västerbottens Regementes krigshistoria" m fl källor.

Det är en intressant kille det här, liksom hans släkt! Ursprunget tror jag vi kan känna oss säkra på, men Pottemakaren i Viipuri känns ännu lite darrig. Kan för lite om släktforskning i så tidiga Sverige/Finland för att känna att det är ett säkert kort utan att ha några originalkällor.
 

[Frank Ärlebrant]

Hej Christer !
Ursäkta att det dröjde, men jag ville läsa igenom din utredning ordentligt först.
Jag är mycket tacksam för att jag fick ta del av det. Det var spännande läsning och jag kände befinna mig närmre vår förfader.
Du har gjort ett fantastiskt bra arbete att få in Jacobs befinnande i krigshistorien. Jag vet att sådant du gjort inte göres i en handvändning.
Jag förstår att du har velat sätta dig in i denna del av vår gemensamma historia, dels av dramatiken och dels av att du har många fäders öde i detta historiska förlopp. Jag måste kolla det, det känns som om jag har åtminstone någon mer hörandes till slaget vid Demmin.

Du har rätt angående Leibholtz, men jag tycker definitivt att den finns en utomordentlig ingång med pottemakaren. Vi kan nog bestämma att det inte finns många Leibholtz i den delen av riket vid aktuell tidsperiod. Och om man lägger till namnovanligheten med Jörgen så...
För sannolikt är ju det så att Jörgen blev enklast försvenskat till Jöran, det har jag ingen svårighet att se, men iom att vi inte vet det än så skulle det kännas mycket bra att täppa till den glipan. Om man kan se att Jöran i Nyland hetat Jörgen så bleve det mycket bättre. Men att slumpen skulle göra att en Jörgen Liebelt föds och sedan dyker en Jöran Leibholtz upp i rätt tid och del av landet och med dessutom historiskt rätt i att flytta på sig är lite mycket för att man inte ska ana något.

Har du Christer kommit längre med Jacobs svärmoder, Elisabet Eriksdotter. Något som skulle kunna leda vidare med hennes ursprung?

Tack än en gång för nöjet av din utredning!
vänligen, Frank

[Christer Edenfjord]

Hej Frank,
och tack för Dina berömmande ord!

Om Du har några soldater i Västerbottens regemente denna tid, så har jag med hjälp av rullorna, Västerbottens Regementes Krigshistoria och en del annan litteratur satt ihop en komplett tidslinje från mönstringen den 30 juni 1757 strax innan mobiliseringen. Sedan händelserna för varje knekt i regementet under kriget (i den mån det finns info) månad för månad fram till första mönstringen i hemsocknen i januari 1763, även hemmavarande. Hör av Dig med personuppgifter, min mejladress finns i profilen, så kan jag plocka fram vad jag har. Det är ett Excel-ark på ca 1300 rader, en rad för varje knekt, så hopp finns.

Själv har jag 23 släktingar som deltog (anor och deras bröder) varav 9 raka anor (varav Jacob givetvis är en) Av dessa dog 6, varav 4 raka anfäder och bara två i strid, båda i Fehrbellin. Kanske därav mitt stora intresse för dessa händelser? Totalt är 11,09% av min anfäder knektar på något sätt räknade jag ut ikväll.

För mig är Jöran, Göran, Jörgen, Jürgen eller Jurgen bara en fråga om vilken myndighetsperson som skrivit namnet. I sak är det samma namn och jag vet inte om han någonstans skrivit sitt eget namn, så vi vet ju inte hur han själv kunde stavat det. Den enda standard som finns vid denna tid är godtyckligheten 
Jag har en Göran vid ungefär samma tid ungefär som någonstans skrivs Jörgen och även Görgen.
Samma sak med Liebholt, Leibholz, Liebelt. Om man säger namnet högt hör man att den exakta stavningen mycket väl kan variera.
Vad gäller Elisabet Eriksdotter, eller menar Du kanske Lisa Ersdotter månne  , så nej tyvärr, men har inte kollat närmare på sistone, mantalslängder, BoU och andra möjligheter är ännu okollade. Blev inspirerad att gå på det nu.

Ojdå, upptäckte att jag lovade för mycket ovan. Vad gäller tidslinjen så är det enbart för Skellefteå och Löfånger Compagnier som jag även har de hemmavarande soldaterna inlagda. För hela regementet är det enbart de som fanns med i de båda kommenderingarna till Pommern.

MVH
Christer E

[Staffan Bengtsson]

Hej

Med reservation för att jag har läst slarvigt, men finns det något belägg för att Jacob Jöransson Dahlroth verkligen är son till  Leibholtz? Eller ska det betraktas som en hypotes som återstår att bevisa

[Andreas Karlsson]

Hej

Med reservation för att jag har läst slarvigt, men finns det något belägg för att Jacob Jöransson Dahlroth verkligen är son till  Leibholtz? Eller ska det betraktas som en hypotes som återstår att bevisa

Bara indicier, inga handfasta bevis. En arbetshypotes som återstår att bevisa.

[Christer Edenfjord]

Kort sammanfattning av läget, debatten har ju pågått här i Anbytarforum sedan 1999:

På ena sidan av beviskedjans saknade länk har vi ”Rullor 1724-, Ämnesordnade handlingar, SE/KrA/0450/F I/324 (1741-1744), bildid: A0052324_00274”. Här finns första noteringen om Jacob Jöranssons  antagning till Överstelöjtnantens kompani i december 1742 med hans ålder och att han kom från Nyland. Hans fortsatta liv har vi sedan kunnat följa framåt i arkiven.

På andra sidan med HISKI:s hjälp: I ”Nummi syntyneet-vihityt-kuolleet, 1723-1756 TK703-704 Kuva 101” har vi kunnat urskilja en Jacob Jöransson född i Nyland med rätt födelseår och rätt fadersnamn. Några andra kandidater finns inte inom rimlig tids- och geografisk aspekt. Krigshändelserna i december 1742 ger också anledning till rimliga antaganden - MEN - faktum kvarstår - mellan dopnotisen i Nummi den 21 augusti 1723 och mönstringen den 29 oktober 1744 i Umeå har vi inga belägg….

Ett besök på KA för att söka i Rekryteringsrullan (om den finns..) kanske kunde givit någon ytterligare ledtråd?

Detta inlägg också inlagt på FB "Ättlingar till Jakob Jöransson Dahlroth".

[Andreas Karlsson]

Om inte annat så finns det goda möjligheter att ursprunget kan spåra mha Y-DNA. Uppdaterad info om detta: Jag och min far, som är ättlingar på raka fädernet till Jakob Jöransson Dahlroth, återfinns nu ute på grenen R-Y29901, där alltså även JJD återfinns: https://www.yfull.com/tree/R-Y29901/

[Sven-Göran Lindmark]

Söker Lisabeta Johansdotter f.1690 i Millola Nummi Nyland och hennes framlevnad. Hennes far; Rusthällare Johan Millerus Hendrichsson f.1655 Millola och mor Liisa Abrahamsdotter.
Hennes trolige man( inga uppgifter om giftermål eller begravningar i Finland har hittats) är Hans Juergen Leibholts f.1689 på Ösel Estland och döpt 20 febr 1692 i Viborg (Viipuri) ,Lisabeta och Hans Juergen hade tillsammans tre söner Jacob1723,Gabriel1726 och Eric1727. Jacob blev soldat och övertog ett soldattorp 1743 i Tavelsjö Västerbotten och gifter sig 1746 med Cajsa Hansdotter. Gabriel dör 2veckor gammal och Eric gifter sig och  bosätter sig i Ekenäs (Tammisaari)Nyland.

[Constantinus Lindfors]

Varför skapa en ny tråd när det redan finns en här?

https://forum.rotter.se/index.php?topic=69458.0

[Karl Hansson]

Hej,

Jacob Jöransson är min fm ff ff ff f (och dessutom min fm ff mm ff). Jag tycker att hypotesen att han är son till Jöran Leipholtz/Leibholtz är väldigt spännande och har nu grävt en del för att se om det finns pappersspår som kan verifiera detta eller potential för DNA-bekräftelse.

Bifogar pdf med bilder och kortare texter som referens. En hel del nytt har jag hittat men når tyvärr inte ända fram! Nåväl, här kommer det:

Vi känner sedan tidigare till att Jöran Leipholtz uppges vara född cirka 1689 i Arensburg (sannolikt avses nuvarande Kuressaare på Ösel i Estland, dåvarande Svenska Livland). En teori är att han av någon anledning sedan flyttat till Viborg och där döpts som Hans Jürgen, son till Potmakare Liebelt 20 september 1692. Den teorin kan vi nu avskriva då det på samma sida i kyrkboken framgår att Potmakare Liebelts son Hans Jürgen begravdes redan 24 september samma år.

Därefter följer flera år utan ett spår av vår Leipholtz. Kyrkboken för Arensburg finns från 1698 men är mycket svårläst och jag har inte gett mig på den så där finns potential! (nås via https://www.ra.ee/dgs/explorer.php)

Vi hoppar framåt i tiden en bit. Stora nordiska kriget pågår sedan 1700. Karl XII led ett förgörande nederlag vid Poltava 1709 där stora delar av svenska armén stupade eller fängslades. Major Bengt Joel Gyllenström uppsatte 1711 en värvad infanteribataljon av rester av upplösta regementen i Östersjöprovinserna och Kexholm. I rullan från mönstring 1712-05-19 vid Kymmenä älv återfinns Jörgen Leibholz som nr 6 i Livkompaniet, med anteckning att han kommer från Överste Wilh. Beckers värvade infanteriregemente.

Det fanns ett värvat regemente under Johan Wilhelm von Beckern där jag inte hittat någon bevarad rulla. Detta uppsattes 1704 i Livland och låg i garnison i Pernau (Pärnu) 1705-1707, därefter i Riga till denna fästnings fall 1710. Von Beckern hamnade då i rysk fångenskap och regementet fängslades. När och var Leipholtz tog värvning vet vi inte säkert men baserat på senare angivna tjänstgöringsår bör det vara 1701, alltså innan von Beckerns regemente uppsattes. Gissningsvis kan han i dessa unga år varit volontär eller kanske trumslagare vid något värvat regemente i Livland, det fanns ett stort antal sådana vid den tidpunkten. Jag har skummat rullorna för ett par av dessa utan napp (Jürgen var ett mycket vanligt namn i Livland och Estland vid denna tid kan jag konstatera!).

Major Gyllenström stupade i strid vid Borgå 1713-07-04. Hans finska värvade infanteri deltog senare också vid slaget vid Pälkäne 1713-10-06. Under slaget vid Storkyro 19/2 1714 deltog den värvade infanteribataljonen (230 man), nu under Major Isak Wattrang, i Generalmajor Armfeldts armé. De svenska trupperna led ett svidande nederlag mot den ryska hären under Generallöjtnant Golitsyn. Wattrang stupade under slaget. Resterna av hans bataljon, nu reducerat till ett kompani (105 man), generalmönstrades av Armfelt 20/7 1714 i Brahestad dit armén retirerat. Där återfinns Jörgen Leipholtz som soldat nr 3, mycket svårläslig text där en del utrustning är förtecknad bl a musköt och bajonett.

Armfelt rekryterade duktigt under sommaren 1714 och hans armé uppgick nu till totalt 6000 man. Han fick order att marschera till Västerbotten vilket genomfördes i september samma år. Fotfolket inkvarterades i Kalixtrakten. Under 1715 och första halvan 1716 lite aktivitet. I juli 1716 flyttas Armfelts norrländska armé till Gävle. Ingen större aktivitet 1717. Augusti 1718 beordras marsch mot Trondheim som del av Karl XII:s anfall mot Norge. Armfelts dödsmarsch över fjällen är väl omskriven. Den värvade finska bataljonen, nu under Major v Wright, deltar med ca 140 man varav många dukar under eller skadas permanent under fälttåget, summerat vid mönstring mars 1719 i Sundsvall. Finska värvade bataljonen upplöses samma år.

Under sommaren 1719 avskräcker Armfelts norrländska armé den ryska skärgårdsflottan från att bränna ner Gävle stad. Nylands infanteriregemente mönstras i Gävle november 1719, där noteras att Jöran Leipholtz från finska värvade bataljonen antogs till rote nr 40 i Övlt kompani 16 juli samma år, och avancerade till korpral i Lojo kompani 1 september samma år. I samma rulla anges att han är Livländare och 30 år gammal.

Vid mönstring september 1720 i Gävle noteras han för 19 tjänstgöringsår och civilstatus gift vilket inte framkommit tidigare. Fjärde advent samma år föds sonen Carl i Segersta (Hälsingland, nära Mohed som är Hälsinge regementes samlingsplats). Moder ej namngiven.

Vid freden i Nyland 30 augusti 1721 fick Sverige avstå delar av Viborgs och Kexholms län samt hela Ingermanland, Estland och Livland till Ryssland. Oktober 1721 finns rulla över regementets officerare, regementet då på Rådmansö (Norrtälje). Delar av Armfelts armé skeppas över till Finland i oktober 1721, övriga marscherade den "långa vägen" runt Bottenviken.

Nu kan Jöran äntligen komma till sitt rotehemman i Kåskis!

Barnen Jacob, Gabriel och Erich föds 1723, 1726 respektive 1727. Gabriel dör tidigt. Inga spår av Jacob förrän han _möjligen_ dyker upp som Jacob Jöransson Rosendahl/Dalroth i Västerbottens regemente 1742. Det finns många församlingar i Nyland som inte har dopböcker för de aktuella åren så det går inte att vara säker på att det inte föddes någon annan Jacob Jöransson. Det finns en hel del husförhörslängder att gräva i om man har tid...

I närbelägna Ekenäs finns från 1750 en Eric Johan Leibholtz, skomakare. Han anges i Hfl vara född år 1726, och det verkar väl någorlunda troligt att detta är Jörans son. Han får inga söner som lever till vuxen ålder. Två döttrar ger totalt två barnbarn till vuxen ålder. Eric dör 1796. Så där finns inga Y-kromosomer att följa för att genetiskt fastslå släktskap med Jacob Jöransson.

Jöran får avsked från Nylands infanteriregemente december 1737. I Nummi husförhörslängd finns Jöran med hustru antecknade för 1737, 1738 och 1739. Dock fragmentarisk bok, där finns också en del potential för den som orkar läsa! Hfl för Nummi ligger för en del år på 1740-talet under Lohjo församling.

Så sammanfattningsvis några nyheter:
1. Jöran döptes ej i Visborg 1692.
2. Jöran var värvad soldat troligen först i okänt regemente fr 1701, sedan von Beckers värvade reg och möjligen garnison i Pernau 1705-1707, sannolikt med vid Rigas belägring och fall 1710. Därefter i Finska värvade bataljonen  bl.a. vid slaget vid Storkyro 1714, Armfelts dödsmarsch över fjället 1718. Från juli 1719 indelt soldat vid Nylands Inf.reg., Corpral samma år. Kom till Kåskis troligen 1722.
3. Sonen Carl föds 1720 i Segersta! Moder ej angiven. Jag har inte hittat några andra spår av honom.
4. Jöran och hustru Lisabetta fanns troligen i Ikusti Nummi 1737-1739.
5. Sonen Eric har sannolikt inte lämnat några ättlingar i rak manslinje efter sig.

Det finns fortfarande en hel del lösa trådar att nysta i. Jag är tacksam för alla kommentarer och förslag.

Jag har även publicerat detta i FB-gruppen "Ättlingar till Jakob Jöransson Dahlroth".

mvh/
Kalle

[Frank Ärlebrant]

Hej Kalle !


Här har du gjort ett fint arbete, tackar så mycket för det.
En verkligen bra uppgift var begravningen av Hans Jûrgen 24 sept 1692 ! Det gör ju Potmakare Liebelt i Viborg lite kallare, även om han dock kan få finnas kvar som intressant i utredningen.


Ska försöka ge mig på kyrkboken för Arensburg från 1698


Intressant och givande att läsa Jöran Leipholtz turer och varanden med regementena och om sonen Carl.
Alltid roligt att se rörelser i detta ämne !


Vänliga hälsningar Frank

[Christer Edenfjord]

Det verkar som om Dahlrots-ättlingar är synnerligen envisa i alla fall

[Andreas Karlsson]

Uppdaterad information om JJD:s Y-DNA:
En svenskamerikansk ättling på raka fädernet till JJD:s sonson Jakob Hansson har fått Y-DNA-haplogruppen R-M512 vid test hos 23andme. Jag är också ättling på raka fädernet till Jakob Hansson, och min Y-DNA-haplogrupp är alltså R-Y29901 efter test med FTDNA:s Big Y-500 (Big Y-700 är på gång). Eftersom R-Y29901 är nedströms från R-M512 tyder detta på att Jakob Hansson och därmed även JJD bör ha Y-DNA-haplogrupp R-Y29901.

[Erik Holmlund]

Varför är det ingen som gör tolkningen av att Jacob Jöransson anges komma från Nyland, att han kom från byn Nyland i Umeå landsförsamling?
Eller har ni uteslutit det på något sätt?


Jag svarar på min egen fråga:
Här är länk till generalmönsterrullan 1744 där han anges komma från Nyland
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028747_00082

[Christer Edenfjord]

Hej,
Troligen på grund av att det för de flesta soldater i rullorna står "Westerbottn.", "Westgiöthland" etc. för födelseplatsen när den nämns, dvs länet eller landskapet och ibland en stad. Nyland är ju ett landskap i östra Sverige eller Finland. Du ser aldrig någon by som födelseplats här i rullorna.

//Christer E

[Staffan Bengtsson]

Hej Erik. Vid den tiden existerade inte byn Nyland i Umeå lfs. Den är av senare datum.

[Erik Holmlund]

Hej Erik. Vid den tiden existerade inte byn Nyland i Umeå lfs. Den är av senare datum.

Staffan Bengtsson, det stämmer inte. Nyland existerade vid denna tid och omnämns i kyrkoböckerna.
Här är ett exempel från vigsellängden 1724.
Umeå landsförsamling (AC) C:1 (1721-1735) Bild 12 / Sida 8 (AID: v139887.b12.s8, NAD: SE/HLA/1010219)


Jag har kikat i Generalmönsterrullan och får hålla med om att "Nyland" i detta fall troligen syftar på landskapet Nyland.


Men hur har man kommit fram till Leibholt-spåret? Vilka socknar i Nyland har undersökts?

[Staffan Bengtsson]

Hej Erik.
I den vigsellängden står det Johan Hansson, barnfödder i Nyland.
Detta Nyland är med stor sannolikhet just landskapet Nyland i Finland.
Byn Nyland i Umeå lfs är av senare datum.
M v h
Staffan

[Andreas Karlsson]

Men hur har man kommit fram till Leibholt-spåret? Vilka socknar i Nyland har undersökts?

Genom att söka i Nyland här: http://hiski.genealogia.fi/hiski?se

[Frank Ärlebrant]

Att ha kommit fram till Leibholtz-spåret är de eftersökta många indicierna;
-Lokaliserande: Från Nyland
-Rätt namn: Jakob Jöransson
-Rätt ålder: bl a GM Umeå 1748.06.06, 24 år,11mån (fca 1723.07)och tj-år 5 år 11 mån(fr 1742.07), soldat fr 1742, 1744:1 tj-år (=uppgift tidigt på året)och 20 år (f 1723).


I Nyland träffas en sådan man, just Jöran Leibholtz son Jakob f 1723.08.19.


I det digitaliserade har jag såsom enda annan möjlig kandidat Dahlroth i Nyland endast hittat en i Lojo sn; Jacobus, döpt 1725 i Gunnars by, som son till Jöran Påhlsson och Anna Carlsdotter. Har inte hittat någon vigsel eller begravning på denne.
Denne Jacob tror jag dock inte är aktuell, då det ju skiljer några födelseår.


Såsom kandidater Jakob Jöransson Leibholtz i Nyland finner jag några vid vigslar, enbart då jag inte vet hur gamla de är.
NUmmi sn:
1741 Kickala pastorat u.b Jakob Jöransson och Anna Ericsdotter Leppäkorpi Teunus
1750 Millola by; dräng Jakob Jöransson och Beata Jörensdotter från Remola Olla
Vichtis sn
1745 Salmis by Föravskedade Sold Jakob Jöransson och Brita Tomasdotter från Salmis


och en begravd,
Kyrkslätt sn 30.5.1742 Lill Danskar by, En u.dr Jakob Jöransson 20 år.


Av detta är det mest anmärkningsvärda att allt vi, utan ett skriftligt brev där faderskapet uttalas, kan tyckas begära stämmer in på Jakob Jöransson Leibholtz, därtill att det saknas någon annan sannolik kandidat(?)


Att bortföra ovannämnda Leibholtzkandidater göres säkerligen av bättre kunniga än mig.
Tilläggas bör att ovanstående byggs på det som jag kan och har hittat.


Med anledning av Karl Hanssons eminenta arbete 14/1 har jag har gått igenom kyrkböckerna från Arensburg/Kuressaare, med födslar från 1698 och Det Tyska Stiftet med katekeskunskap från 1705 och begravningar från 1705.[size=78%] [/size]
Dock inte hittat något.


Medan jag granskade inlägget ser jag att Andreas hann skriva ett inlägg


Vänliga hälsningar, Frank

[Frank Ärlebrant]

Hej Sven-Göran !
Teorin med Johan Liebelts son Hans Juergen döpt 1692 har onekligen varit intressant. Dock kan vi genom Karl Hanssons redogörande av hans viktiga upptäckt att sonen Hans Juergen kan avskrivas som Jörgen Leibholtz, då Hans Juergen dog 24 september 1692.


Arensburg är fortfarande mycket avgörande, det är bara att hoppas att mer kan hämtas därifrån.
Jag kan ju givetvis ha missat något också.


Det skulle också vara bra att se om det går att finna något om den förstfödde sonen Carl, född 4:e advent 1720!


Vänliga hälsningar Frank

[Karl Hansson]

Men hur har man kommit fram till Leibholt-spåret? Vilka socknar i Nyland har undersökts?

Genom att söka i Nyland här: http://hiski.genealogia.fi/hiski?se

I det historiska landskapet Nyland ingår även det som kallas Östra Nyland i Hiski vilket tog ett tag innan jag själv förstod. Enligt karta på Wikipedia https://sv.wikipedia.org/wiki/Nyland_(historiskt_landskap) räknas ytterligare några socknar dit t ex Anjala, Elimäki och Pyttis i Kymmenedalen samt Artsjö i Tavastland, kanske ännu fler som jag inte har noterat. Exakt vilken avgränsning av Nyland som avsågs vid JJD:s inskrivning 1742 är inte helt lätt att veta.

Vänliga hälsningar,
Kalle

[Sven-Göran Lindmark]

Söker Lisabeta Johansdotter f.1690 i Millola Nummi Nyland och hennes framlevnad. Hennes far; Rusthållare Johan Millerus Hendrichsson f.1655 Millola och mor Liisa Abrahamsdotter.
Hennes trolige man( inga uppgifter om giftermål eller begravningar i Finland har hittats) är Jöran Leibholt f.1689 enl rullorna på Ösel Estland. Jöran hade en bror Hans Juergen född i och döpt i Viborg (Viipuri) 20 febr 1692 och avliden efter 4 dagar. Lisabeta och Jöran hade tillsammans tre söner Jacob f.1723,Gabriel f.1726 och Eric f.1727.  Sonen Jacob blev soldat och övertog ett soldattorp 1743 i Tavelsjö Västerbotten och gifter sig 1746 med Cajsa Hansdotter. Gabriel dör 2 veckor gammal. Eric gifter sig och  bosätter sig i Ekenäs (Tammisaari) Nyland.

[Ulf Berggren]

Repris från 12/8 2020...

Dessutom ändrade du den generella rubriken, så den återställer jag nu.

[Karl Hansson]

Hej,

Det finns en mycket kort sammanfattning på slutet om ni inte vill läsa allt!

Jag har hittills inte fått klart för mig varför Lisbeta Johansdotter född 1690-05-14 i Millola, Nummi kapellförsamling, antas vara gift med Jöran Leipholt som var indelt korpral i Koskis, Nummi 1719-1737. Millola och Koskis ligger förvisso nära varandra men Lisabet/Lisa/Elisabet/Lisbetta Johansdotter är ett mycket vanligt namn vid denna tid och plats. Någon annat samband har jag inte sett redovisat.

Kopplingen verkar dock vara mycket spridd på diverse släktsajter så det är intressant att gräva i detta.

Nummi är en kapellförsamling i Lojo pastorat. Många gårdar redovisas omväxlande i kyrkböckerna för både Lojo och Nummi. Det finns luckor för olika årtal med ofullständiga eller trasiga böcker. T ex dop och vigslar 1710-1722, husförhörslängd 1718-1723.
Döpta, vigda och begravda går ofta enklast att hitta genom "https://hiski.genealogia.fi/hiski/?se".

Jag börjar att leta upp Millolas husförhörslängder, genomsöks enklast via http://sv-dot-digihakemisto.appspot.com/ där det finns "crowdsourcade" index.


Nummen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1700-1711 (I A:3), jakso 71, sivu 70: Millola Millola; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718076
Millola 1700-1705
Johan Hindersson
...
Lisbeta Johansd. D. första nattvard 1703 [kan stämma om född 1690]

Nummen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1700-1711 (I A:3), jakso 94, sivu 94: Millola Millola; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718099
Millola 1706-1711
Johan Hindrikss.
...
Lisbeta d. "gift till Stor Maickala", nattvard 1707-1710 [utsuddat eller bara en fläck på nattvard 1711?]


Så det står ovanligt tydligt vad som hänt med denna Lisbeta. Någon vigsel hittar jag inte men kyrkböckerna är inkompletta vid tiden.
Letar vidare i Maickala.

Nummen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1700-1711 (I A:3), jakso 32, sivu 31: Maickala Maicala Stoor Hemman ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718032
Maickala Stoor Hemman 1700-1711

Ingen Lisbeta med rätt patronymikon eller datum.
Fortsätter framåt, dock lucka i längderna under ryska ockupationen, "stora ofreden", 1713-1721.

Nummen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1724-1740 (I A:4), jakso 85, sivu 127: Maickala; Hyvelä Pentilä; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718189
Maickala 1723-1728
Carl Abramsson
Lisbetta Johansd. h.

Ja där är hon väl antagligen, gift med Carl som gissningsvis är den Abrahams-son från Maickala som döptes 1681-08-21 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t4602275).

Letar nu efter deras barn via Hiski. Kollar om det finns några dopvittnen med koppling till Millola som kan stärka bandet dit.

Födda/döpta till Carl Abrahamss. o Lisa Johansd. Maickala

Lojo
1712-??-10 [en son] (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t4603489) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5745423 Svårläst. [Inget vittne från Millola]
1725-09-02 Margeta (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t4603676) ej läsbart digitalt
1728-01-20 Elisabet (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t4603766) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5745592 [Vittne från Millola]
1729-11-13 Helena (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t4603858) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5745598 [Vittne Johan Millola]

Nummis
1724-01-12 Maria (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t5306267) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720826 [Två vittnen från Millola]
1725-09-22 Margeta (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t5306318) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720828 [Tre vittnen Millola/Millerus/Millera]
1729-11-10 Elin (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t5306490) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720834 [Två vittnen från Millola]
1731-07-26 Esther (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t5306564) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720838 [Vittne från Millola]
1733-03-06 Beata (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t5306626) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5720840 [Vittne från Millola]

Margeta och Helena=Elin är upptagna i båda längderna med snarlika datum.
Så det föds åtminstone sju barn i familjen, säkert några icke bokförda under ockupationen också. Anknytning till Millola verkar vara stark.

Fortsätter framåt och får då napp i Lojos arkiv.

Lohjan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1735-1744 (I Aa:2), jakso 104, sivu 99: Maickala; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29028939
Maickala 1736-1744
Carl Abrahamsson 60
Elis. Johansd. 50
Eric 20
Carin 14
Maria 13
Marg. 8
Helena

Jag har lite svårt att få ihop alla åldersangivelser men jag tror inte att dessa har så stor noggrannhet.

Hittar sedan också en väldigt kladdig husförhörslängd som ligger på "fel" ställe i arkivet.

Lohjan seurakunnan arkisto - Väkilukutaulukot 1749-1749, jakso 77, sivu 153: Maickala; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7225682
[Kirja ei sisällä väkilukutaulukoita vaan Lohjan rippikirjan n.1745-1765, muuttotietoja ja ripillepäässeitä. Kappeleiden rippikirja on erikseen.]
Maickala 1745-65 (-61?)
Carl Abrahamsson död
Elisabeth Johansdotter

Fortsätter framåt och då har sonen Eric tagit över.

Lohjan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1762-1772 (I Aa:4), jakso 4, sivu 0-1: Maikkala Iso Talo; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28904711
Maickala Iso Talo [Storgård] 1762-1772
Eric Carls. född 1715

Eric vigdes 1747 med rusthållardotter Lisa Johansdotter (samma namn som hans mor...) http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t5318912

Modern kan jag inte hitta längre när vi hunnit till 1762. Inte heller med säkerhet bland begravda i Hiski.


Prövar från "andra hållet" för att se se om "fru Leipholt" har någon koppling till Millola.

Nummen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1724-1740 (I A:4), jakso 82, sivu 125: Arfwela; Renga; Icusti; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5718186
Koskis Arfwela 1723-1728
Copral Leipholdt
Elizabetha Johansd. Tuur
Nattvard 1725-1727

Kolumnerna har två olika numreringar för årtal. När jag nu återvänder till denna förteckning går jag igenom natvardsdatumen för nattvard och kommer då fram till att Leipholts inte kan avse 1737-1739 som jag förut trodde då de inte är helgdagar. Om man använder den översta dateringen 1725-1727 stämmer datumen med helgdagar. Så jag tror att detta är den första notering vi har efter flytten över från Sverige. Lisa har förutom patronymikon även efternamnet Tuur som kan vara såväl svenskt eller finskt som estniskt.

Nu hittar jag också familjen i Lojos husförhörslängd och där kommer mycket intressant information fram!

Lohjan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1735-1744 (I Aa:2), jakso 107, sivu 102: Arfwela; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29028942
Koskis Arfwela 1736-1744
Joh. Leipholt Corp.
Elis. H.
Eric Son 9
Nattvard 1736-01-01 -- 1738-02-12 därefter "til Rewal"

De flyttar alltså med sonen Eric till Rewal = Tallinn snart efter avskedet från roten dec 1737!
Det förklarar varför de har varit så svåra att hitta i Nyland.

Jag kontrollerar också dopen för Jacob, Gabriel och Eric. Där finns inga vittnen från Millola.

Blir lite misstänksam att Jacob inte finns med i husförhörslängden. Kanske hamnar han precis mellan stolarna, för liten 1727 och redan utflugen 1736??
Eller så är det någon annan Jacob Jöransson som hamnar i Umeå så småningom.


SAMMANFATTNINGSVIS:
1. Rusthållardotter Lisabeta Johansdotter från Millola f. 1690 gifter sig sannolikt cirka 1711 med rusthållaren Carl Abrahamsson i Maickala och har ingen koppling till Jöran Leipholt.
2. Jöran Leipholt med fru Elizabetha Johansdotter Tuur och sonen Eric flyttar till Tallin 1738.
3. Jag har inte hittat några nya spår som knyter Jacob son av Jöran Leipholt till Jacob Jöransson Dalrot i Västerbotten. Det är fortfarande ett stort hopp mellan dopet i Nummi 1723 och rekryteringen till Västerbottens regemente 1742.

mvh/
Kalle

[Frank Ärlebrant]

Bra jobbat, Karl !
Mycket intressant detta med Tallinn !
Tänk om man kunde hitta Jörans och Lisas dödsnotiser där....


Mvh Frank

[Constantinus Lindfors]

Frank: Det kan du ju göra hos Saaga på Rahvusarhiiv, om du skaffar ett konto där. Exempelvis Tallinns domkyrkoförsamling har död- och begravningslängder från 1689 samt 1691 och framåt.

https://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=38&tbn=1&lev=yes&hash=9c4858426fb7d18c958c0cf7290aceaf

[Frank Ärlebrant]

Absolut, jag har konto där 
Vänligen, Frank

[Frank Ärlebrant]

Hej,
Nu har jag gått igenom alla sidor i begravningsböckerna i Tallinn från 1738 t o m december 1800, lös egendom 1748-73 samt gjort sökningar för Tallinns katedrals kyrkoböcker.
Tyvärr inte ett spår av Leibholt eller hustrun Lisa Johansdotter.
Det verkar inte som om de blev kvar där?
Mvh Frank

[Sven-Göran Lindmark]

Bästa släktforskare!
Spännande sök i den Leibholtska grytan.
I husförslängd för Arfwela 1738 finns ju noterat att familjen flyttar till Reval, men där finns inga noteringar om detta. Om familjen överlevt resan är okänt. I den anteckningen ser det ut som om Eric inte följer med. Han är här 11 år gammal. Eric finns som boende i Tammisaari (Ekenäs) där han avlider 1789. En Carin Mårthensdotter finns med i familjen i husförhören 1726 och 1738.. Piga eller släkting ? Carin reser inte till Reval enligt husförhöret.
OBS nedan !
Min ansats här är, att Lisa Johansdotter KAN !! vara dotter till Johan Mårthensson och att Carin Mårthensdotter är en faster till Lisa, som inte följer till Reval och kanske avlider i Finland innan avresan.
Om detta är fallet, alltså att Lisa är dotter till Johan Mårthensson, måste släktskapet med rusthållaren Johan Henricsson i Millola avskrivas totalt.
 mvh // Sven-Göran Lindmark

[Sven-Göran Lindmark]

Jag ser att skomakare Leibholt född 1726 , Eric Johan, avlider i Ekenäs församling den 2 augusti 1796, alltså 70 gammal. Han följde inte sina föräldrar från Finland som skrivits tidigare. Jag är inte säker på att Jöran och Elisabet kunde ta sig till Reval. De kan ha omkommit eller helt enkelt farit till svenska fastlandet som många gjorde från Ösel. Det finns många redogörelser om flyktingar som kommit både till Gotland men och till fastlandet norr därom.