Gris / Grijs / Grise

[Marianne Westman]

Vem är mor egentligen?
Har just kommit fram till att Karin Bolenia Jonsdotter ska vara fm fm mf ff mm fm till min son. Karins far är då kyrkoherden Jöns. Men Carl skriver ovan att kyrkoherden var gift två ggr. Jag trodde att modern var Margareta Andersdotter Gris, men så kanske inte är fallet. På webben någonstans har jag sett att kyrkoherden var far till bara Olof och Håkan. Kan någon leda mig rätt bland alla dessa Grisar, så att jag får tag rätt mor till rätt barn?
Hälsningar
Marianne

[Per Sundin Åsliden]

Är födelseåret riktigt till Karin (1619) så är inte Margareta modern eftersom sonen Pedher är född i ett tidigare äktenskap 1622. Men att Jonas bara skulle vara far till Olof och Håkan är fel.

[Maritha Berglund]

Detta hittade jag. Mvh Maritha
 
 Jonas Olai Bolenius
Yrke:   Kyrkoherde  
   
Född:   1571 Överböle  
Bosatt:    
Död:   1644  
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
Familj med Margareta Andersdotter Gris  
Barn:  Olaus Jonae Hosselius (1604 - 1692)  
  Karin Jonsdotter Bolenia (1619 - 1701)  
  Nn Jonsdotter Bolenia  
  Per Jonsson Gris  
  Håkan Jonsson  
 
   
 
 
 

[Per Sundin]

Ja, men Carl Szabad har ju gjort tillägg till herdaminnet i Släktforskarnas årsbok 2001 (och som källor angett Jan Nordvall, Thord Byland, mig själv och mantalslängder). Där finns även (i andra äktenskapet) dtr Margareta g m Erik Andersson Hara, befallningsman i Hälsingland och Anders Jonsson Gris borgare i Gävle 1652. Det är möjligt att namnet Håkan kan komma från första hustruns släkt, hon kanske hette Håkansdotter.

[Victoria Oscarson]

Hej1
 
Namnet Per Andersson Gris, har dykt upp i min släktforskning. Han bodde i Askum socken, Orust under 1600-talet. Vore roligt om någon visste vad detta tillnamn kommer från.
 
vänligen Victoria Oscarson.

[Kurt Persson]

Hej Victoria. Om du söker på Gris i Rötter, så får du upp alla diskussioner med detta namn.
mvh
Kurt Persson

[Karolina Törnqvist]

Hej
 Namnet gris i mina släkforskningar kommer i från Överkalix och jag undrar vart namnet urspungligen kommer i från+
 
Mvh Karolina

[Inga-Lill Meijer]

Karolina! Enligt prosten Bromans Glysisvallur tog släkten namnet från orten Grisbacken i Umeå,  
 
Inga-Lill

[Marc Hernelind]

Ja Eva ,jag har tänkt på det att släkten Grijs  
Stamfar Peder Andersson Grijs Bonde på Grisbacka. make till Barbro Jacobsdotter. Nämnd 1585-1600 i Grisbacka, Umeå lfs(Skattelängder). han var född på 1530 talet.  
både stavningen Grijs och  Griis förekom som Idag skulle bli Gris.  
släkten Adlades under namnet Grijs nr.192  
Selhberg andvänder staviningen Griis mestadels.  
så jag hoppas anbytarvärden kan slåihop de Rubrikerna. Mvh Marc

[Ann-Mari Bäckman]

Jag har läst eller hört att namnet Gris i Grisbacka inte har med djuret att göra utan Gris kommer från franskans grå. Kan det stämma? Jag har inte läst tidigare diskussioner, så det är möjligt att det behandlats där.
 
Ann-Mari Bäckman

[Stefan Simander]

Det finns väl många olika personer/släkter som burit namnet Grijs/Griis/Gris?  
Inte bara den adliga släkten?
Då ska ju inte diskussionen läggas på den adliga sidan för dessa!
Däremot ska ju de adliga diskuteras bland den introducerade adeln.

[Marianne Westman]

Hej Maritha
Du redogjorde ju för Jonas Olai Bolenius barn med Margareta Andersdotter Gris, där då jag är intresserad av Karin. Men Per Sundin någa inlägg tidigare säger att Margareta kallas styvmor till Per, Håkan m.fl. Så nu blir jag riktigt förvirrad. Är det någon som kan hjälpa mig att sortera Jöns barn en gång till, även om man inte vet vad den andra modern heter.
Hur många lika Gris-släkter finns det i Sverige? Dvs som är skilda från varandra.
 
Hälsningar
Marianne

[Ann-Mari Bäckman]

Mina herrar! Då ni är så självupptagen med er egen diskussion, så platsar väl inte min fråga in här!
 
Eftersom jag är intresserad av språkhistoria, så får jag väl svara på frågan själv, för det finns kanske andra som också kan vara intresserad av namnets ursprung.
 
Jag har alldeles nyss lånat boken Grisbacka från bondby till stadsdel en studiecirkel, sammanställd av Lennart Stensson, 1998.
 
Där kan man läsa att år 1543 bodde tre bönder Griis i Backe (Umeå lsf). De kan ha varit bröder eller kusiner. Enligt Karl-Hampus Dahlstedt så kan man inte genom äldre dokument få besked på varifrån namnet Griis kommer. I södra och mellersta Sverige är namnet Griis ganska välkänt under senare delen av medeltiden. Mot bakgrund av det tyska inflytandet på det svenska språket kan det ha tyskt ursprung. Det kan härstamma från det lågtyska personnamnet Griese, som betyder den gråhårige. Det kan också komma från högtyskans Griess, som betyder sandig strand. Mindre troligt är att det skulle komma från nederlämdska (sic) grejs, som betyder grå eller gråvit. Griis i Backe blev till byn Griisebacke, som till sist blev till Grisbacka. Det har alltså inget med djurnamnet Gris att göra.
 
MVH
 
Ann-Mari Bäckman

[Nils Hård af Segerstad]

Ännu en Gris:
 
Petrus Gris,pastor i Ockelbo, vars syster Dordi Gris, d 1710 av pesten, g m Jonas Flyman, d 1709 i Riga, handl i Söderhamn, vars son tog namnet Cederhamn.

[Per Sundin]

Jag tror att den förteckning av Bolenius barn som Carl Szabad räknat upp i supplementet till herdaminnet är riktig. Första giftet: Olof Hosselius, Håkan, Karin Bolenia, Per Jonsson. Andra giftet: Margareta, dtr g m Olof Jonsson Nylander, dtr g m Erik Walbogaeus, Anders Jonsson Grijs.

[Marc Hernelind]

Ann-Marie nu har jag inte forska på namn ect men det låter rätt det du säger ,den som jag tror ev vet är Lennart Lindström.  
 
Eva,Jag är inte så säker på att Peder Grijs inte  
skulle kunna vara släkt med Adliga släkten Grijs
tex namnlikheten Peder och Anders ect.  
dessutom så var en hel del Borgare ,ja till och med Borgmästare så det talar för att det är samma släkt bara olika linjer.
Peder Andersson Gris kom Söder i från och köpte ett ev de störta hemman i Teg samma hemman som tex Lasso OLsson (Björnram) hade när han gift sig med Anna Andersdotter Grubb,dessuton gifte han sig Barbro Jacobsdoter Grubb  dotter till den välbeställde fogden Jacob Grubb.  
dom fick efterkommander som var Borgare i Gälve  
och till och med Borgmästare,det som gördet extra svårt är det få ledtrådarna på den adliga linjen.  
Eva Jag säger inte att du har fel jag är bara intresserad vad man säger om min teori.
Mvh Marc

[Marc Hernelind]

Jag vill be Eva Leksell om ursäkt ,jag har efter att läst min avlidna (Mentors)  Lars Bäcklunds antekningar om Griis Släkten Den har INGENTING med Adliga släkten Grijs att göra.
Peder Griis vår stamfader står det om Bonde på Grisbacka.  make till Barbro. Nämnd 1585-1600 i Grisbacka, Umeå lfs (Källa: Umeå socken Skattelängder).Gris stavades Griis.
Det är uppenbart i det här fallet att han tog namnet Griis efter platsen.
Jag har inte förrän nu fått del av några kopior Selhbergs Handskrift Samling i Gävle där skriver  
han släkten Giis och det tänker jag göra i fortsättningen med för att inte blanda ihop dem med andra släkter, i övrigt kan man väl säga att släkten har en stor centrering till gävle.  
jag gjorde en utredning till en person från släkten Ehringer som hade släkten Griis och Leksell i sin forskning och förut  hade del av Sehlbergs forskning och jämförde min och det var  
tydligen stora likheter även då vi forskat på olika håll och olika tidsåldrar. en av olikheterna var stavningen Sehlberg Skrev bara Griis. och vad jag förstår Eva så är det en släkting till dej som gjort den enorma forskningen av Leksell släkten som jag hört talas om.  
Jag tycker som du att släkten Griis skall ha en egen Rubrik, vi får ordnadet om inte anbytarvädern har möjlighet eller tid att göra det.  
Av alla i släkten Griis Så finns det bara två som jag vet aviker i stavningen, Brita Lisa Grisell dotter till Jacob Griis ,och Anna Margareta Grise dotter till Hans Griis.  
Jag hoppas jag med detta inlägg kan ta bort förrvrringen med min spekulation om den adliga släkten. Mvh Marc

[Marie-Louice Börjesson]

Hej.
Jag är släkt med Grijs, Skåne.
Han kom från Hamburg 1695, till Lund.
Hette; Andreas Henrick Grijs.
Gifte sig med Christina Månsdotter.
De hade en dotter som hette Sara Lisa.
Har läst någonstans att han hette; af Grijs.
Under vägen hette han; Grijs, Griis och slutligen vid inflyttning till Skanör, Grise.
Någon som vet något annat?
Trevligt utbyte.

[Jörgen Blästa]

----------------------------------------------------------------------
Anders Gris. Fältskär. Strandridare. Född 1670 i Norrköping (E). Döpt
   1670-05-10 i Norrköpings Sankt Olai (E). Död 1741 i Skanör (M).
   Begravd i kyrkan 1741-10-02 i Skanör (M).
----------------------------------------------------------------------
Levnadsbeskrivning
----------------------------------------------------------------------
Far Måns Eriksson Gris. Konterfejare.
Mor Margareta Joakimsdotter.
----------------------------------------------------------------------
Gift med
   Kristina Månsdotter. Född omkring 1670. Död 1729-06-04 i Skanör
   (M). Begravd 1729-06-13 i Skanör (M).
 
Barn:
   Magnus Gris. Strandridare. Borgmästare. Född 1697-03-27 i Lund
   (M). Döpt 1697-04-02 i Lund (M). Död 1752-05-22 i Skanör (M).
   Begravd 1752-05-29 i Skanör (M). Gift 1727-01-13 i Skanör (M) med
   Elna Sörensdotter. Döpt 1712-07-27 i Skanör (M). Död 1759-05-03 i
   Skanör (M). Begravd 1759-05-15 i Skanör (M).
   Marna Gris. Född 1699-09-17 i Lund (M). Döpt 1699-09-24 i Lund (M).
   Marna Gris. Född 1701-12-23 i Malmö (M). Döpt 1701-12-25 i Malmö
   Sankt Petri (M). Död 1739. Gift 1726-05-22 i Skanör (M) med
   Gottfrid Hellmuth. Hautboist. Organist.
   Elisabet Charlotta Gris. Gift 1733-11-23 i Skanör (M) med Göran
   Clement. Förare.
   Margareta Gris. Begravd 1710-08-07 i Skanör (M).
   Ingrid Margareta Gris. Döpt 1711-04-26 i Skanör (M). Gift
   1745-08-02 i Skanör (M) med Christian Petter Georg Skiertz.
   Sara Gris. Döpt 1713-02-15 i Skanör (M). Gift 1735-11-16 i Skanör
   (M) med Jöns Larsson Grise. Skeppare. Rådman. Född omkring 1711.
   Död 1758-11-29 i Skanör (M). Begravd 1758-12-15 i Skanör (M).
----------------------------------------------------------------------

[Marie-Louice Börjesson]

Hej Jörgen Blästa.
Intressant information. Hjärtligt Tack.
Har försökt länge och väl men ej fått mer än det jag skrev.
M i n  Andreas Henrik Grise, var född i Hamburg 1635 och kom till Sverige/Lund 1695. 1707, flyttade Andreas o hh ned till Skanör. Han titulerades då Strandridare och blev så småningom, Borgmästare.  
Allt verkar stämma men.......
Vill bara tala om att släkten fördes vidare med namnet -Grise-.
Sara Elisabeth Grise är begravd i F-bo kyrka hennes o makens, Sven Nilssons,  gravsten står till vänster i vapenhuset. De fick 3 söner och 4 döttrar. Så långt har jag nu kommit men ej fått reda på alla deras barn.
Tack

[Anders Berg]

Det verkar som att era uppgifter om Anders eller Andreas Henrik Gris inte går att förena. Jörgens uppgifter styrkts av det fynd som Eva Leksell redovisat tidigare den 29 oktober 2004 - 18:41.
 
Varifrån har du hämtat dina uppgifter om ålder och födelseorten Hamburg, Marie-Louice?

[Marie-Louice Börjesson]

Hej Anders Berg.
Genom Kyrkböcker samt Dufbergs bok om Skanör.
(Nihil san antibus)
Skall bege mig till år 2004 den 29 oktober kl 18:41
Har inte varit med på Anbytarforum tidigare.  
Ber om ursäkt att jag besvärar. Skall ej hända igen.
Vänligen Marie-Louice

[Jörgen Blästa]

Sara Elisabet Grise, gift med Sven Nilsson är inte dotter till Anders Gris. Se nedan.
 
Proband
Sara Elisabet Grise. Född 1770-04-04 i Skanör (M). Döpt 1770-04-06 i
Skanör (M). (Far I:1, Mor I:2)
 
Gift 1792-12-28 i Skanör (M) med Sven Nilsson. Skeppare.
 
 
---------------------------- Generation I ----------------------------
 
I:1 f
Lars Grise. Rådman. Född 1737-10-01 i Skanör (M). Döpt 1737-10-02 i
Skanör (M). (Barn Proband, Far II:1, Mor II:2)
 
Gift 1766-01-17 i Skanör (M) med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Jöns Grise. Född 1767-01-03 i Skanör (M). Döpt 1767-01-06 i Skanör
     (M).
   Sara Elisabet Grise. Född 1770-04-04 i Skanör (M). Döpt 1770-04-06
     i Skanör (M). (Se Proband).
   Nils Grise. Skeppare. Född 1776-04-24 i Skanör (M). Döpt 1776-04-28
     i Skanör (M).
 
I:2 m
Elsa Nilsdotter. Född omkring 1741. (Barn Proband)
 
Gift 1766-01-17 i Skanör (M) med föregående ana.
 
 
--------------------------- Generation II  ---------------------------
 
II:1 ff
Jöns Larsson Grise. Skeppare. Rådman. Född omkring 1711. Bosatt i
Skanör (M). Död 1758-11-29 i Skanör (M). Begravd 1758-12-15 i Skanör
(M). (Barn I:1)
 
Gift 1735-11-16 i Skanör (M) med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Lars Grise. Född 1737-10-01 i Skanör (M). Döpt 1737-10-02 i Skanör
     (M). (Se I:1).
   Stina Maja Jönsdotter. Född 1740-03-09 i Skanör (M).
 
II:2 fm
Sara Gris. Döpt 1713-02-15 i Skanör (M). (Barn I:1, Far III:3, Mor
III:4)
 
Gift 1735-11-16 i Skanör (M) med föregående ana.
 
 
--------------------------- Generation III ---------------------------
 
III:3 fm f
Anders Gris. Fältskär. Strandridare. Född 1670 i Norrköping (E). Döpt
1670-05-10 i Norrköpings Sankt Olai (E). Död 1741 i Skanör (M).
Begravd i kyrkan 1741-10-02 i Skanör (M). (Barn II:2)
 
Gift med efterföljande ana.
 
                                Barn:
   Magnus Gris. Strandridare. Borgmästare. Född 1697-03-27 i Lund (M).
     Döpt 1697-04-02 i Lund (M). Bosatt i Skanör (M). Död 1752-05-22 i
     Skanör (M). Begravd 1752-05-29 i Skanör (M).
   Marna Gris. Född 1699-09-17 i Lund (M). Döpt 1699-09-24 i Lund (M).
   Marna Gris. Född 1701-12-23 i Malmö (M). Döpt 1701-12-25 i Malmö
     Sankt Petri (M). Död 1739.
   Elisabet Charlotta Gris.
   Margareta Gris. Begravd 1710-08-07 i Skanör (M).
   Ingrid Margareta Gris. Döpt 1711-04-26 i Skanör (M).
   Sara Gris. Döpt 1713-02-15 i Skanör (M). (Se II:2).
 
III:4 fm m
Kristina Månsdotter. Född omkring 1670. Död 1729-06-04 i Skanör (M).
Begravd 1729-06-13 i Skanör (M). (Barn II:2)
 
Gift med föregående ana.

[Marie-Louice Börjesson]

Bäste Jörgen Blästa.
Anders Berg gick till Ditt försvar och jag har ingen aning om vad saken gäller?
Har aldrig påstått att Sarah Elisabeth Grise var dotter till Andreas o Christina Grise, över huvud taget, har jag aldrig nämnt var i nummerlängden hon befinns.
1. Andreas Grise gm Christina Månsdotter
2. Sara Andersotter Grise gm Jöns Larsson
3. Lars Jönsson Grise gm pigan, Elsa Nilsdotter
4.*Sarah Elisabeth Grise gm Sven Nilsson Söderlindh
5. Nils Svensson Söderlindh gm Gertrud Lena Mårtensson
6. Andreas Söderlindh gm Christina Ohlsson
7. Amanda Söderlindh gm Andreas (Anders) Jönsson
8. Karin Jönsson gm Gösta Börjesson
9. Ulla Börjesson gm  
10.Marie-Louice Börjesson
Till synes är Andreas Grise 7. Amandas farfars-morfars-morfar.
Till synes: Släktens namn är -GRISE.
 
Vänligen
Marie-Louice Börjesson i Skanör.

[Moderator Släkter]

Ett inlägg som inte hade något med diskussionen om släkten Grijs att göra har tagits bort.

[Jörgen Blästa]

Vilket påhopp. Jag har bara redovisat det jag kommit fram till genom min forskning.
 
I ditt inlägg lördagen 08 augusti 2009 - 13:14 så skriver du faktiskt Andreas Henrick Grijs. Gifte sig med Christina Månsdotter. De hade en dotter som hette Sara Lisa.

[Jörgen Blästa]

Vid sökning i Disbyt och på internet så verkar dom flesta ha uppgifterna att han heter Andreas Henrik Griis och är född 1665 i Hamburg. Har dock ingenstans sett källan till dessa uppgifter.

[Göran Johansson]

Känner någon möjligen till vem Bertell Grijß i Södra Bondetorp, Madesjö sn(H) var? Han begravde 1688-07-22 sin hustru Loffica. Hänger lite ihop med pågående diskussion om namnet Silfverduva under övriga släkter Westerling och under rubriken Madesjö socken, Småland.

[Hans Palenius]

Hej Jörgen!
Angående den stadsbarberare i Lund, som år 1707 flyttade från Lund till Skanör, Andreas Henrik Grise, död 1741-10-02 i Skanör, kan följande sägas. Han flyttade år 1695 från Hamburg till Lund och hade år 1697 titeln stadsbarberare. Det är fullt möjligt, att han är identisk med den Anders Grise, som föddes år 1670 i Norrköping. I så fall måste denne Anders först ha flyttat från Sverige till Tyskland någon gång kring år 1690 eller så. Man skall komma ihåg, att Hamburg-Bremen var svenskt under tiden 1648-1719 och att en hel del lärlingar och yrkesfolk flyttade mellan Sverige och Tyskland just vid den aktuella tiden. För att detta skall kunna bekräftas, så krävs först och främst uppgifter om vad Anders, född i Norrköping, gjorde åren 1670 till 1695 och om han också hette Henrik. Namnet Grise (med olika stavningar) var inte ovanligt vid den aktuella tiden och det är fullt möjligt, att det rör sig om två helt olika personer och att Lars Dufberg i sina böcker har rätt med sin uppgift att strandridare Andreas Henrik Grise i Skanör faktiskt föddes i Tyskland ca år 1665. Jochum Griis, född i Norrköping år 1668, kan mycket väl ha dött i Malmö år 1709 hos en bror Anders, som inte är Andreas Henrik. Anders är ett mycket vanligt förnamn.  Man skall också komma ihåg, att det är synnerligen ovanligt att personer flyttar till Skanör från orter norr om Lund. Skanör och Skåne i övrigt var mycket oroligt vid den aktuella tiden. Andreas Henrik Grises många ättlingar är sedan länge, mycket väl kända ända fram till våra dagar. Det vore en sensation om man kan bekräfta bakåt, att Andreas Henrik Grise och Anders från det mycket avlägsna, svenska Norrköping är samma person.

[Stig-Lennart Johansson]

Borgmästare Magnus Gris *1697-03-27 hade en dotter Helena Gris *1750-03-10, gift Sahlman,  
vars barnbarn behandlas under landskapet Lappland/Västerbottens län & med början i

[Paul Bergström]

Hej!
 
Det finns en vigsel i Malmö S:t Petri 15/12 1681 som kanske kan kasta ljus över Anders Grise? (Källa: Digiarkivs register)

[Stefan Simander]

Om släkten Gris / Grijs i Gävle ur Sehlbergs samling via Gävledraget:
http://www.gavledraget.se/photogallery/FOLCKER/220_Jacob_Andersson_Grijs_Grubb_R ytter.jpg

[Martin Nordling]

Angående Gävlepojkens, Johan Johansson Griis, föräldrar så hette i alla fall modern Karin Nilsdotter. Sonen vittnade mot henne i en häxrättegång så att hon blev dömd och avrättad, därefter skickades han till Stockholm där han lyckades dra igång en häxpanik och få några avrättade innan man avslöjade att alla barnvittnen hade fantiserat ihop blåkullafärderna, då blev han och några av de värsta flickorna avrättade. Johan blev 12 år gammal.
 
Allt enligt Jan Guillous bok Häxornas försvarare (som enligt Guillou blivit faktagranskad av experter så att inget felaktigt skall finnas med).

[Christer Rosenbahr]

Namnet Griis eller Grijs fanns bl. a. som svenska adliga namn med nr. 192 och ett ointr. uradlig släkt enligt Svensk Adelsheraldik av Raneke, Jan.
Tänk på att de tre bönderna Griis i Grisbacka Backe i Umeå storsocken nämnda år 1543, var grannar med bonden Per Swenske. Namnet Swenske förekom både som knektnamn och lågfrälsenamn frälsenamn i södra Sverige från medeltiden. Jämför detta namn med t.ex. med min anfader Petrus Petri Swenske född 1525, död 1591 i Mellby socken (F). Han var kyrkoherde från 1560. Han var son till slottsbefälen Per Persson Swenske, stupad 1534 i Varberg. Han värvades som ung knekt från Värmland till tyska kejsaren där han sedan adlades. Han var slottsbefäl över Älvsborg från 1529.
En teori om namnet Griis kan ha varit ett medeltida norrländsk knektnamn och att en ung bondson i Backe värvades till tyska kejsaren där knekten upphöjdes till en befälgrad. /Christer.
 
(Meddelandet ändrat av rosenbahr 2013-12-14 22:47)

[Ronnie Carlsson]

Hej är det någon som vet vem Nils Nilsson gris kom från? Han var född ca 1725 gift med Karin Olofsdotter 1723 Glava: tror Nils var smed där?

[Stefan Simander]

Vilken Grijs i ovanstående inlägg avser detta???
 
Två bröllopsdiktare, med sex skrifter vardera i materialet från 1670-talet,
stämmer bättre med von Platens kriterier. Den ene är klockarsonen Niclas Grijs Gevalensis(Gevaliensis?, Stefan Simanders undran) och den andre en okänd diktare som går under pseudonymen ”Secundus”.
 
Det är Lars Burman som identifierat Grijs som personen bakom signaturerna ”N.G.” och ”N.G.G.” och pseudonymerna ”dheN Gladlynte” och ”Nicandor”.58 Bland bröllopsskrifterna från 1670-talet finns därtill en av ”dheN Gemilde”,som jag vågat räkna som ett verk av Grijs.  
 
Av skrifterna gäller en ett adligt brudpar, två brudpar ur gruppen skolmän/präster och två borgerliga brudpar: en skrift har inte kunnat ståndsfästas.59  
 
Mot bakgrund enbart av dessa skrifter stämmer inte Grijs' profil särskilt väl med von Platens kriterier. Men som Burman har visat ligger dessa 1670-talsskrifter i början av Grijs' långa bana som yrkesskald i Stockholm.60 Det är mot bakgrund av Burmans upplysningar som Grijs framstår som en yrkesskald enligt von Platens kriterier. Fallet Grijs belyser därmed tydligt hur svårt det mot bakgrund av mitt material är att avgöra en fråga som denna, eftersom det ju bara omfattar vissa bestämda decennier och bara
en av tillfällesdiktningens huvudgenrer.
 
58 Burman, L., Den svenska stormaktstidens sonett, Uppsala 1990 (Skrifter utgivna av Litteraturvetenskapliga institutionen vid Uppsala universitet 25) s. 116-118.
 
59 I skriften finns visserligen adressaternas namn, men titlar saknas helt, vilket bör betyda att det inte handlar om särskilt höga personer.
 
60 Burman har kunnat attribuera hela sextio tillfällesskrifter i olika genrer till Grijs från sent 1660- till sent 1690-tal. Burman skriver, a.a. s 117 f, bland annat följande om Grijs: ”På UUB finns sextio tillfällesskrifter som med större eller mindre säkerhet kan attribueras till Niclas Grijs (eller Grise).  
I författarangivelsen i fyrtio av dessa är hans signatur N.G. eller N.G.G[evalensis] dolda. I tio uppträder han som Nicandor och i ytterligare tio skrifter, alla till begravningar, skriver han ut sitt namn.  
 
Han är verksam under nästan trettio år men fördelningen av tryckta och bevarade skrifter är ojämn. Den äldsta är från 1669, året efter att han skrev in sig vid Uppsala universitet. /---/ Förutom en enstaka skrift av Nicandor förekommer sedan ingenting före 1676 då Grijs plötsligt tryckte fem skrifter. Han hade vid denna tidpunkt lämnat Uppsala för Stockholm. Av skrifternas fördelning i tiden ser man tydligt hur han etablerar sig som tillfällesdiktare, för från åren 1676 till 1681 finns inte mindre än tjugofem skrifter bevarade.
Därefter tunnar produktionen ut till ungefär två om året, åtta av dessa under eget namn.
Att han nu öppet uppträdde kan, i enlighet med von Platens hypotes om namnet som 'firmamärke', förklaras med att han var erkänd och kanske aktad som poet, och att hans skrifter var välkomna. Sista gången uppträdde han år 1697, då med två skrifter vilka undertecknats N.G.
respektive Nicandor. Han dog 1707.  
 
Antagandet att Grijs under perioder skrev för brödfödan stöds av en anteckning i en nationsmatrikel enligt vilken han vid sidan av annan verksamhet 'uppehöll livhanken genom att skriva bröllops- och gravskrifter.'”  
 
Den handskrivna matrikel som åsyftas finns i UUB, U700b, och härstammar enligt Burman troligen från 1700-talets
första hälft.
 
Källa: Svenska bröllopsverser

[Per Sundin]

Son till klockaren Per Jonsson Gris i Gävle och sonson till kyrkoherden i Nätra Jonas Olsson Bolenius. Om honom står att han var en god poet i Stockholm i Sehlbergs Gefle och dess slägter.

[Stefan Simander]

Stort TACK för denna Grisiga förklaring Per!  
 
Glad Midsommar!  
 
(Meddelandet ändrat av simson 2014-06-20 09:03)

[Stefan Åhman]

Bouppteckningen efter fiskeriinspektoren Anders Gries, d i Riddarholmen 17620529, ger en lång syskonskara, här något ändrad/kompletterad (Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (AB, A) D1A:19 (1751-1775) sid 1529 (AID: v480756.b1680.s1529):
 
Gries, Barbro i Linköping, f omkr 1700, d i Linköping 17630820, änka efter bagaren Kihlberg, d 17610806
Gries Christina i Linköping
avl Gries, Magnus, silverknekt vid kungl hovet
                      g med Catharina Holsberg, d 17800709 i Jakob och Johannes; en av sönerna var academie ritmästaren Johan Fredric Griese, d 17861008 i Uppsala
avl Gries Peter, v hovkontrollör, f omkr 1718, d 17620211 i Hovfs
                      g (i) 17510124 i Hovfs med Hedvg Beata Widbom, d 1755-01-15 i Klara
                      g(ii) 17580509 i Hovfs med Catharina Lind
avl Gries Jean, lakej vid k hovet; makan var Christina Maria Ullberg
avl Gries Margareta, f omkr 1698, d 17580708 i Klara; maken var besökaren Peter Dalstedt - hemvist okänd
avl Anna Catharina Gries, g 17270115 i Nikolaus med notarien Carl Rickhardsson
 
Anders Gries, f omkr 1718, var gift med Christina Litton, begr i Riddarholmen 17650215. Lysning för de två i Bromma 17421031.
 
Stavningen av namnet varierar: Gris, Gries, Griese.
 
Har förgäves försökt att hitta syskonens föräldrar. Tips emottages tacksamt.

[Stefan Åhman]

Ledtråd upphittad till inlägget ovan. Faderns till syskonskaran förnamn är Johan.

Detta framgår av bou efter Peter Dahlstedt, visitör vid Stora Sjötullen, d 173304, där änkans namn anges som Margareta Johansdotter; se Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (AB, A) F1B:2 (1726-1756) sid 182 (AID: v161555.b1920.s182).


Återstår att hitta rätt Johan. Såsom tidigare - tips emottages tacksamt.

[Per Sundin]

Kan det vara häradsskrivaren Johan Gris i Hälsingland? Han ska vara född i början på 1660-talet, son till borgmästaren Anders Persson Gris i Söderhamn ohh Ingrid Johansdr Modina. Enligt Sehlberg dog Johan barnlös, men han kan vara felunderrättad.

[Stefan Åhman]

Tackar för tipset - Hulphers har några Johan Gris listade, varav då häradsskrivaren är ett alternativ. En annan, något misstänkt, kandidat bland dessa vore namnen som Hülphers anger som bokhållare i Forsmark, son till conterfeiaren Måns Eriksson Gris i Norrköping.
Fast finns förvisso fler alternativ - får se om det med tiden  går att leda någonting i bevis .

[Per Sundin]

Kanske din uppräkning av barnen är i en viss ordning. Det skulle onekligen tala för Johan i Forsmark. Hans patronymikon Månsson går igen namnet på den son som kan vara äldst, Magnus. Ingen son Anders finns.

[Jörgen Blästa]

Bokhållaren Johan Gris bodde 1698-1712 i Arnön, Rogsta sn enligt mantalslängderna. Fem av barnen finns med i födelseboken, dock två utan namn.


1702 d. 4 Maij H:r Bookhållarens Johan Greijs dotter i Arnön.
1704 d. 3 April H:r Bookhållarens Grijs Son Mangnus
1706 d. 15 Julij Bookhållarens dotter Elisabet
1708 d. 14 8br Mons:r Jean Grijs dotter i Arnön
1710 d. 18 Septemb: Mons. Grijs Son Johan

[Stefan Åhman]

Undrens tid är ännu icke förbi ... tack Jörgen!


Greta Gris, gift med visiteuren vid Sjötullen, Peter Dahlstedt, är enligt en notis i Stockholms mtl för 1730 f i "Hels", varmed väl förstås Helsingland. Hon avlider 17580708 i Klara med beräknat födelseår 1698.


Därefter följer
Barbro f omkr 1700, d i Linköping domkfs 17630820
Magnus f omkr 1703, d i Hovfs 17501019
Christina - saknar data
Anna Catharina - saknar data
Johan f ber 17101209, d i Adolf Fredrik 17610920
Petter f omkr 1712, d  i Hovfs 17610211
Anders f omkr 1718, d i Riddarholmen 17620520


"Gamble  BruksBokhållaren Johan Gris Enkeman 63 år gl Siuklig, niuter underhåll af Rikzrådet Strömfelt", dyker upp 1736 i mtl för Ladugårdslandet Nedre i Stockholm. Stämmer väl med Johannes, dpt 1673-01-23 i Olai Norrköping, son till målaren Måns Eriksson Gris. Därefter syns han inte till; kanske avlider han i Hedvig Eleonora omkr 1736 - 40. Tyvärr saknas db för de aktuella åren.
I mtl för 1740 så finner man i tjänst hos Riksrådet Baron Petter Adlerfelt tre syskon Gris; jungfrun Christina, laquejen Johan och kocken Anders.
Vore anmäkningsvärt om det inte funns ett samband mellan de två riksrådens tjänstefolk.
Vidare noteras att bokhållarens sonson, akademie ritmästaren Johan Fredrik i mtl 1760 ståtar med titeln "Historiemålare" och att han var Taraval behjälplig vid utsmyckningen av Slottskapellet. Således ett yrke identiskt med ämbetsmålarens Måns Eriksson Gris, tycks det.


De noteringar som Hulphers har ang målarens barn är intressanta. Dottern Margreta Gris anges gift sig med bildhuggaren Johan Ulberg. Namnet stämmer med den skånske träskulptören som behandlas i Fornvännen 1929 . Här finns emellertid Margareta Gris inte upptagen. Och Johan Gris var gift med Maria Christina Ulberg, f omkr 1718, d i Adolf Fredrik 17610720.
En annan målare, Christoph Fock var enl samma källa  gift med  dottern Elsa,


Dottern Catharina Gris uppges vara gift med skepparen Svan i Karlshamn. Där gifter hon 1710 om sig med skomakarmästaren Cuur och hon avlider 1733 i samma stad.
Jochim och Anders Månssons öden har behandlats i tidigare inlägg. Sammantaget verkar Hulphers noteringar tillförlitliga och visar att barnen inte sällan gifte sig med hantverkare i samma kretsar som faderns.
Möjligen hör även namnet Litton till denna kategori. Fiskeridirektören Anders Gris, d 1752 i Riddarholmen, var gift med Christina Litton, d 1765 sammastädes. Källarskrivarens vid k hovet Petter Gris första hustru var Beata Litton, d före 1751. Kanske finns ett samband med bildhuggaren Bengt Jonsson Litton?


Anders Gris tycks ha avancerat från kock till överinspektör vid fiskerierna. Hur kan man fråga sig; måhända en väntjänst från en högt uppsatt arbetsgivare? Hursomhelst så ingår en "Konst- och Transcher Bok"  i hans kvarlåtenskap, vilket väl passar med kockyrket.

[Stefan Åhman]

Ser nu i mtl 1719 för Rogstad att Färsiö och Håckstad hemman brukas av "Forsmarks Bruksfolk ifrån Roslagen".  År 1720 är fem hemman i socknen (varav två i Arnön) betecknade som "Forsmarks Bruks hemman".
Antar att detta hade att göra med Rysshärjningarna - Forsmarks bruk brändes ner just 1719. Bokhållaren Gris kan nog ha medverkat till att förlägga verksamhet just till Rogsta?

[Jörgen Blästa]

I Olof Bromans Ættqvisl så står det om Johan Gris "Bruksbokhållare en tid på Arnön i Hälsingland hos Georg de Besche". Eftersom Georg de Besche ägde Forsmark så var det väl han som skickade upp Johan till Hälsingland för att bevaka sina intressen.

[Jörgen Blästa]

I Olof Bromans Ættqvisl så står det om Johan Gris "Bruksbokhållare en tid på Arnön i Hälsingland hos Georg de Besche". Eftersom Georg de Besche ägde Forsmark så var det väl han som skickade Johan till Hälsingland för att bevaka sina intressen.

[Stefan Åhman]

Försöker nu läsa mig till Grissläktens historia i Olof Bromans Ættqvist.
[/size]
Noterar att det tycks ha funnits åtminstone två Catharina Gris i Gävle under första delen av 1700-talet; dels Catharina Pedersdotter (1667 - 1717) gift med lantmätaren Christopher Mört (d1719), dels Catharina Gris (d 1743-11-11 i Gävle), gift med brodern till nämnde lantmätare, Nils Christophersson Mört (d 1726-09-11 i Gävle). Någon som vet något om den senare Catharinas härkomst?

[Per Sundin]

Dotter till borgaren i Gävle, tillika bonden på Ulvön 1 Anders Jacobsson (1625-75) ohh Kierstin Pehrsdr (1630 c - 1711). Bevisen är troligen äldste sonen Anders Mört (1694 c-1732), (fått namn efter morfar) och näst äldsta dottern Stina Mört (1696-1768; fått namn efter mormor). Nils Christophersson Mört var 1696 fadder för ett av Jacob Andersson Gris barn, dvs. hennes brorsbarn.

[Stefan Åhman]

Tackar för detta - mkt förtjänstfullt och uppskattat!


Förefaller plausibelt, även om Anders Jacobsson Gris i Bromans Ættqvist anges ha avlidit barnlös.
Bror till Catharina Gris skulle väl då vara Jacob Andersson Gris, som gifter sig i Gävle 17010308 och vars dotter Stina döps 17011211 där Nils Christophersson Mört dyker upp som dopvittne. Stärker sambandet.
Anders Jacobssons hustru, Kierstin Pehrsdotter, omtalas i dödsnotisen 17110521 blott som "Hr Nils Christophers swärmoder" - var hittar man henne under eget namn?

[Per Sundin]

Förnamnet finns i Nätra db 1685 vt §22 och 23. I den senare punkten står att hon svarade för två personer i Jacob Anderssons hemman 1675 som tydligen var obetalt. I den förra att hon sålt 7 seland hus och jord i Ulvön till Nils Anundsson vilket uppbjöds första gången. Efternamnet (och förnamnet) framkom i Nätra db 1684 §6 där hon brukat hustru Britas i Docksta del i hemmanet, 1 seland jord, men att hon lämnat det selandet öde 1683.

[Stefan Åhman]

Imponerande kunskap!
Man tackar igen.

[Anders WestinYH]

Hej,

Hur kommer då Ingel Grijs in i bilden som född i Nätra.

2206002: Grijs, Ingel Christoffersson
Antagen som ordinarie båtsman 1695...
Kvar i Karlskrona=1700. Profoss 1703. Uppfordrad till Kungl örlogsflottan år 1706.

Är det troligt ett taget namn som ska vara Griis?

[Per Sundin]

Han borde vara släkt med Grisarna, men jag kan inte hitta sambandet. Jag vet inte alls varifrån han kommer.

[Anders WestinYH]

Ok, intressant. Dvs Griisarna i Umeå?

Kan det finnas någon möjlig koppling till prästfrun Grijs i Nätra?

[Per Sundin]

Ja, jag tänkte i första hand på släkten från Umeå, ättlingar till prästfruns far Anders Pedersson Gris f ca 1570 i Grisbacka, d ca 1645.

[Anders WestinYH]

Det är ju väldigt intressant och med ev. koppling till Bure då.

Kan detta vara en möjlig koppling?

Gris, Jakob Andersson. Borgare. Bonde. Född 1595 i Grisbacka, Umeå
     landsförs (AC) (Olof Broman). Död 1676 i Ulvön, Nätra (Y) (Jan
     Nordvall). Bonde 1635-1676 i Ulvön 1:1, Nätra (Y)

[Per Sundin]

Ja, det är en bror till "prästfrun". Men kopplingen till Ingel Gris går fortfarande inte att göra. Eftersom den inte finns för närvarande så kan man också leka med tanken att någon sådan inte finns. Ingel tar eller får namnet eftersom han var fosterson till Anders Jacobsson (Gris), kommendör på flottan vars hustru Kerstin Persdr finns på Ulvön 2:1 1675 eller att namnet finns i Nätrabefolkningens medvetande och kändes som ett bra båtsmansnamn.
Den Ingel Christophersson som var fadder i Norrtälje till ett barn till mjölnaren Mats Matsson kan vara Nätrabåtsmannen, och det ger tankar om att han kan vara t.ex. barnbarn till borgaren Ingel Olofsson där, född i början på 1600-talet.

[Anders WestinYH]

Ja då hamnar vi som det verkar i sannolikheter tillsvidare.

Har googlat på Ingel Olofsson men hittar inget där, men frågan är varför flytta till Nätra? Ingel är väl också ett ångermanländskt namn i första hand. Det kan som sagt även vara taget, men hittar inga andra tagna Grijsar i Nätra boken. Fosterson är möjligt, men Anders Jacobsson har många barn och vet inte hur vanligt det var att ta någon under sitt "beskydd" i flottan. Eftersom Ingel blev uppfordrad till Kungl. Örlogsflottan så kan man dock anta att han besatt viss skicklighet.  Sen finns det en möjlighet att han var oäkta son till Anders Jacobsson. Eller äkta son, vilket hade varit trevligt med kopplingen till Bure då.

[Per Sundin]

Knappast oäkta son, då borde han heta Andersson. Ja, du har troligen rätt i att Ingel var ett vanligare namn i Ångermanland än i andra landskap, och en av socknarna där namnet fanns var Nätra. Borgaren Ingel Olsson i Norrtälje kan ju ha sina rötter i Nätra. Men nu ser jag också den troliga orsaken till Ingels tillnamn Gris. Företrädaren på hemmanet hette Isak Johansson Hägg. Denne fann det svårt att kombinera båtsmanstjänsten och att bruka ett hemman i Nätra (i Gladom). Därför hade han tydligen fått en Anders Andersson Gris f 1674 att lova att ta båtsmanstjänsten istället för sig. Anders finns aldrig i någon båtsmansrulla, men han kan ju ändå varit båtsman ett kortare tag och det är från denne Ingel "ärvde" namnet. Anders var troligen son till Anders Jacobsson Gris. Vart Anders Andersson tog vägen efter 1694 vet jag inte.

[Anders WestinYH]

Isak Johansson Hägg fick en son 1694 om det var det året som det avsåg och Ingel mönstrar på 1695. Har sökt på rote-länken men hittar inget om att Isak överlåter platsen men som sagt kan ha gått till så ja.

[Anders WestinYH]

Sprang på en Grijs till, Håkan Olsson Grijs född 1525. Sonen Olof Håkansson född 1555 och dennes son född 1589 och levde i Själevad.

Är det en riktig Grijs?

[Per Sundin]

Nej, dvs. den släkt som avses härstammar från Grisbacka i Umeå. Håkan har fått sitt tillnamn från den by där han bodde och kanske var född i, Grytsjö. En annan möjlighet är förstås att Håkan är född i Grisbacka och att byn fått namn efter honom, men det är i alla fall inget som Bucht i "Ortnamnen i Västernorrlands län" har räknat med. Han tror att byns förled är "gryt", dvs. samling av stenar, stenröse, stenig mark.

[Anders WestinYH]

Har hittat en tredje ev. Gris där jag inte får ihop tidslinjen riktigt. Dvs Per Jonsson född 1622 och son till Kyrkoherden i Nätra Jonas Bolenius. Frågan är om modern skulle kunna vara Margareta Andersson Grijs(Bolenia). Dels är det lite oklart om han föddes i Vibyggerå eller Nordingrå. Borde det inte finnas dokument från födelsen som anger far och mor.

Tidslinjen då:
Håkan Jonsson född 1602 + Olaus J Hosselius född 1604 +NN Jonsdotter född 1610 = NN moder(märkligt att en prästs fru finns dokumenterad)
Karin Thurdin Bolenia född 1619 = här anges Grijs som moder vilket kan stämma med tanke på namnet Bolenia
Per Jonsson född 1622 = oklart, borde vara Grijs om Thurdin är dotter till Grijs.
Bröllopp Boleinus och Grijs 1622 eller 1623. Hur förhåller sig Per Jonssons födelsedatum till bröloppet. Är det rimligt att om PJ haft en annan mor att omgifte skett så snart?
Övriga barn 1627 ff = Väntade de verkligen i så många år om Karin Thurdin och Per J inte var deras gemensamma barn.

[Anders WestinYH]

Vad gäller skuldebrevet från Per Jonsson till Margareta Andersdotter Grijs mfl vid fastighetsupplåtelsen skulle det kunna läsas enligt följande där jag lagt till ordet "de" till ursprungligt skuldebrev:

och "de" till sin styvmoder -70 Dal som och Håkan skyldig var.

Vilket får en annan betydelse. Är inte expert på äldre ordföljder, men skulle kunna  läsas på detta sätt och skulle då innebära att det är Håkans styvmoder som åsyftas.
 

[Per Sundin]

Per Jonssons ålder är tillbakaräknad från db 1699 ht §33 där han påstås vara 77 år gammal. Det innebär att han bör vara född i Nyland i Nordingrå, närmare bestämt Nyland 3. Det finns inget dokument från födelsen, men det känns som om hans ålder i egenskap av prästson bör vara korrekt angiven. Jag vet inte varifrån du fått Håkans födelseår. Prästens fru är inte dokumenterad särskilt, endast därför att Håkan har en styvmoder. Omgiftet bör ha skett ca 1625 vilket innebär att både Karin och Per är barn i ett tidigare äktenskap.

[Per Sundin]

Och om jag fortsätter på din omtolkning av det domboksutdrag som finns i Släkter och gårdar i Nätra under Sörtjärn 3:1 där Per Jonsson köpt ut sina syskon så har jag kommit till slutsatsen att Håkan troligen inte är född 1602 utan snarare mer än 20 år senare, i Jon Bolenius andra äktenskap, med tanke på att han råkat bli skyldig sin mor och morbror pengar. Verkar troligare att morbrodern lånat ut pengar till sin systerson än sin systers styvson. Detta är kommunicerat till Jan Nordvall.

[Anders WestinYH]

På sidan 14 högst upp i Nätra boken står det "Ingel Persson tilltalade sin svåger Per Joensson i Bergom om några pengar som hans son Per Persson var skyldig honom för några saker som han sig om handen tagit av Skepparen Jacob Grijs efter hans Sahl son..". Känns inte orimligt att Per Persson" fått tillgång till" Jacob Grijs (hus eller förtroende) om det är Per Joenssons morbror  (Per Perssons farmors bror). Om Per Joensson är styvson känns det långsökt med den närheten.  Och förtuom släktavståndet för en styvson har vi avståndet till Ulvön på det s a s.

[Per Sundin]

Ja, det är kanske till slut det riktiga. "Sin modher" är faktiskt den ursprungliga versionen, men då finns en asterisk och i marginalen har man skjutit in "stiuff-". Den som gjort asterisken kanske tänkte fel och "stiuff" ändå gäller Håkan men inte Peder. Det som styrker detta är namnet Håkan som veterligen inte finns i "Gris-"släkten, kanske kommer från Håkans i så fall okända moders släkt. Peder har även sönerna Anders och Jakob (som var båtsman på 13:e rotan med namnet Gris och sedan bonde på Västansjö 2; där är det nog fel i boken. Per Ersson på Ulvön 1:1 hade också en son Jakob men det bör vara borgaren Jakob Persson Öberg i Gävle).

[Anders WestinYH]

ja, med namnen på sönerna osv verkar det vara så. Noterar även att det är han som tar över hemmanet i Sörtjärn (vilket iofs kan ha sina olika skäl). Tack för svar och med dem kompletteringarna.

[Katarina Sohlborg]

Vem var överstelöjtnanten och RSO Paul Grise, som levde 1834, okänt var?
mvh Katarina

[Ulla Fava]

Enl.Personregister över skrivelser till Kungl.Majt /enl SVAR/
finns en Paul Grice löjtnant vid Södra Skånska inf.reg.
ett datum nämns 1834-02-20
Kan det vara något?
Ullla

[Katarina Sohlborg]

Tack för tipset om alternativ stavning. Javisst, nu hittade jag honom. Död 1842-05-05 och bouppteckning i Stockholm. Född 1764-02-01 i Uppsala, son till Alexander Ekman och Anna Barbro Pousett. Hon gift andra gången med ritmästaren i Uppsala Johan Fredrik Gries.
mvh Katarina

[Kerstin Börjesson]

----------------------------------------------------------------------
Anders Gris. Fältskär. Strandridare. Född 1670 i Norrköping (E). Döpt
   1670-05-10 i Norrköpings Sankt Olai (E). Död 1741 i Skanör (M).
   Begravd i kyrkan 1741-10-02 i Skanör (M).
----------------------------------------------------------------------
Levnadsbeskrivning
----------------------------------------------------------------------
Far Måns Eriksson Gris. Konterfejare.
Mor Margareta Joakimsdotter.
----------------------------------------------------------------------
Gift med
   Kristina Månsdotter. Född omkring 1670. Död 1729-06-04 i Skanör
   (M). Begravd 1729-06-13 i Skanör (M).
 
Barn:
   Magnus Gris. Strandridare. Borgmästare. Född 1697-03-27 i Lund
   (M). Döpt 1697-04-02 i Lund (M). Död 1752-05-22 i Skanör (M).
   Begravd 1752-05-29 i Skanör (M). Gift 1727-01-13 i Skanör (M) med
   Elna Sörensdotter. Döpt 1712-07-27 i Skanör (M). Död 1759-05-03 i
   Skanör (M). Begravd 1759-05-15 i Skanör (M).
   Marna Gris. Född 1699-09-17 i Lund (M). Döpt 1699-09-24 i Lund (M).
   Marna Gris. Född 1701-12-23 i Malmö (M). Döpt 1701-12-25 i Malmö
   Sankt Petri (M). Död 1739. Gift 1726-05-22 i Skanör (M) med
   Gottfrid Hellmuth. Hautboist. Organist.
   Elisabet Charlotta Gris. Gift 1733-11-23 i Skanör (M) med Göran
   Clement. Förare.
   Margareta Gris. Begravd 1710-08-07 i Skanör (M).
   Ingrid Margareta Gris. Döpt 1711-04-26 i Skanör (M). Gift
   1745-08-02 i Skanör (M) med Christian Petter Georg Skiertz.
   Sara Gris. Döpt 1713-02-15 i Skanör (M). Gift 1735-11-16 i Skanör
   (M) med Jöns Larsson Grise. Skeppare. Rådman. Född omkring 1711.
   Död 1758-11-29 i Skanör (M). Begravd 1758-12-15 i Skanör (M).
----------------------------------------------------------------------

Ursäkta min dröjande reaktion.
1. Svar till Eva Leksell efter läst inlägget från 29/10-2004 18.41
Egendomligt att Andreas Grijs, skulle vara son till Måns Jochum eftersom Andreas hustru heter Månsdotter i eftenamn.
Jochum som dog i Malmö, känns mer som han skulle vara bror till Christina enär dessa två personer, Christina bär Konterfejarens förnamn som efternamn och Jochum så då dog i Malmö, bär moderns fars förnamn.
2. Hänvisar till Jörgen Blästas redovisning för Andreas Grise m fam.
Finner dock fel med påståendet att *Marna Grise f 1701, skulle vara gift med Gottfrid Helmuth.
Gottfrid Helmuth, är son till Sewerin Helmuth f 1748 och gift med Maja Lisa Grise. De har tillsamman 1 dotter  och 2 söner, varav den ene sonen heter just: Gottfrid Helmuth f 1781. Något giftermål med
*Marna Grise f 1701, är dotter till Andreas Grise o Christina Månsdotter och gift med: Helmut Adlerfeldt.

*Maja Lisa Grise, f 1744  är dotter till: Borgmästare Magnus Grise, son av Andreas o Christina Månsdotter-Grises (Maja Lisas fars föräldrar) Marna,  är således syster till Borgmästare Magnus G. härför,  är Marna, Maja Lisas faster.
Giftermål med som du skrev, Gottfrid Helmuth, åt 1726, är att utesluta.

M-L. Börjesson 19/04-2020 12.45

[Jörgen Blästa]

Den Gottfrid Hellmuth (1703-1777) som är gift med Marna Gris fick i sitt andra giftermål med Margareta Elisabet Corvin (1715-1750) sonen Severin Hellmuth född 1748 som gifter sig med Maja Lisa Grise och dom får sonen Gottfrid Hellmuth född 1781.


Gottfrid Hellmuth och Marna Gris döper sonen Petter i Malmö Sankt Petri 1739-09-25.

[Sven-Ove Brattström]

Börjessons inlägg ovan om Helmuth Adlerfeldt är en felläsning av Marnas vigselnotis. I notisen står det att Helmuth är vid Adlerfelts Regemente. Adlerfeldt var regementschefen från omkr 1726.