Äldre inlägg (arkiv) till 05 december, 2015

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Det underlag som du redovisat i dina inlägg ovan innehåller bra information som kompletterat den information som jag haft tidigare. Det viktigaste är namnet Daniel Moback och att han har en dotter Christina som är syster till kommisionären Jacob Moback.. Problemet är då att placera in Daniel i släkten Moback. Jag ser två alternativ. 1 Han är en son till Hans från Meklenburg 2 Han är en sonson till Hans från Mecklenburg.
 
Ett problem vid granskningen av alternativen är bristen på kyrkböcker från Nyköping. Vad jag hittills fått fram är att Hans från Mecklenburg hade tre söner Johan som flyttar till Örebro, Casten som blir kvar i Nyköping samt Herman som jag inte vet så mycket om. Casten är far till de två söner Hans och Casper som vi vet flyttade till Stockholm och levde där. Casten var även far till Carsten som flyttade till Eskilstuna där han bildade familj.
 
Tidmässigt förfaller det mig som att alternativet 2 passar bäst. Dvs Daniel är en sonson till Hans från Mecklenburg. Vem som är far vet jag f n ej.
 
Eftersom min släktlinje går från Hans från Meclenburg via Johan i Ötrebro så har jag inte ägnat mig så mycket åt Mobackarna i Stockholm men jag inser att jag måste ta tag i dessa.. Beträffande ordet Kiäraste så tror jag att det avser att madam Sahlsteen är förlovad eller trolovad med Elias.
 
mvh
Per Lundgren

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Jag bifogar ett utdrag över en diskussion som jag hade 2005 med Österbottningar angående Moback i Vasatrakten. Den Lars eller Lorenz Moback som flyttade från Piteå med sina två döttrar är ättlingar till den Johan Moback som föddes i Nyköping men som flyttade till Örebro. Det intressanta är att Lars änka med barn flyttade från Vasa till Stockholm där ättlingar finns än i dag. De stavar sitt efternamn med ch.
 
Mvh
 
Per Lundgren

[Jukka Nikula]

Hej Per
 
Tack din bifogar är här.
 
Jag har forskat åmrodet nära Åbo, Nådendahl och Merimasku.
Där finns släktnamnet Moback... också i formen Måback. Det finns också Mobacka.
I Nådendahl var äkta paret Hindrich Moback och Magdalena Ytter. De hade en son Johan d. 29.3.1753 ett år och 11 månader ålder.  
Jag har funnit namnet Ytter... också i form Ütter i Stockholm, Storkyrkoförsamlingen.
I Nådendahl var också huset Moback 1753-1763.
I Nådendahl finns Johan Måback med hustrun Maria Hindrichsdotter 1725-1728.
I Nousis ca 1753-1788 är en skomakare Jacob Moback med hustrun Maria Michelsdotter och 10 barnen.
 
Är din bifogar samma som den här? ... som jag har funnit tidigare på nettet... http://www.malax.org/westside/oldside/discus/messages/144/763.html?1199646014
 
Maddame Christina Danielsdotter Mobacks namnet är skrivit i kommunionsförhör i form Mobach. När hon är död, namnet är skrivit i form Moback. Det ser så ut, att präster var inte så omsorgsfulla.
 
Finns det i dag eller har det funnit tidigare på 1600-1800 talet i Stockholm eller i Uppsala en Klåckarskolan för klåckaren?
 
Jag forskare här och också där vidare.
 
Jukka

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Jag har funnit ny också informationen i Merimasku-Nådendahl-Finland av gift paret klåckaren Johan Corej-Choraus-Choraeus och maddame Christina Moback. Hennes släktnamet var skrivit i form Måback. Informationen var i född och döpt boken av församlingen Merimasku. Johan och Christina var faddrarna till Anders Larssons och Lisa Hendricsdotters barnen Henricus född 13.1.1727 i Merimasku.  
Johan och Christina har varit flera gånger faddrar till olika familjen.
 
Titta på hyperlenken.
 
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5316538&kuvanumero=21&ay=114728&sartun=72846.KA&atun=184164.KA&amnimeke=Merimaskun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1722-1749+%28I+C%3A2%29&ay2=100728
 
Jukka
 
(Meddelandet ändrat av Westfriis 2015-11-26 11:12)

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
 
Hyperlenken en gång till.
 
Jukka
 
 
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5316538&kuvanumero=21&ay=114728&sartu n=72846.KA&atun=184164.KA&amnimeke=Merimaskun+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyn eiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1722- 1749+%28I+C%3A2%29&ay2=100728

[Jukka Nikula]

Hej Per
 
Jag har hittat här i Åbo Herman Mobach, hustrun Kirstin och två söner Jacob och Daniel 1669....
Daniel är en karduansmakaremästare.
Jag skriver mera senare.
 
Jukka

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Uppgiften om att du funnit en Herrman Mobach i Åbo är mycket intressant. Jag har nämligen tidigare en uppgift om en son eller bror till Hans från Mecklenburg  som skulle heta Herrman. Om denne Herrman du funnit i Åbo är den Herrman som jag har sedan tigare  så skulle det kunna vara så den Daniel som är son till Herrman även är den Daniel som är far till  syskonen Jacob och Christina Danielsdotter Moback. Jag får inget napp i HisKis. Det årtal du anger 1669 vad avser det?  
 
Tacksam för att få höra vidare vad Du hittar.
 
Per Lundgren

[Berit Wenngren]

Hej,
En Herman Mobach förkommer i(Nyköping) Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:579 (1641-1686) Bild 50 / sid 2.
 
och Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:579 (1641-1686) Bild 180 / sid 15.
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

Hej,
Nyköping 1641
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:579 (1641-1686) Bild 650 / sid 34.
Johan Kröger å den ena sidan kräver av sin svärmoder Elisabeth Mobach till sitt hantverk....... och Carsten Mobach på sin moders sida.....
 
På samma dag blev av salige Carsten Mobachs efterlevande omyndige barn Arendt Mobach, Gertrud och Maria............
 
Med vänlig hälsning
 
   
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Per Lundgren]

Berit!
 
Tack för dina inlägg. Jag har inte hunnit med att analysera dem ännu men jag har redan sett att jag kommer att ha nytta av dem när det gäller släkten Moback i Nyköping där det ju saknas kyrkböcker. Vidare har Du kanske sett dikussionerna ovan mellan mig och Jukka Nikula om släkten Moback i Finland resp Stockholm. Det skall bli intressant och se om vi kan leda i bevis att det är samme Herman som Du gett oss underlag för som Jukka hittat i Åbo eller ej. En fråga: Forskar Du i släkten Moback?
 
mvh
 
Per Lundgren

[Berit Wenngren]

Nyköping 1642-43
 
Här kommer kopplingen till Örebro och Hans Mobach...  
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:579 (1641-1686) Bild 730 / sid 42
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

Hej Per,
Sedan många år forskar jag kring Böös/Drakenhielm/Gyldencrantz i Sverige. Jag har i det sammanhanget systematiskt antecknat familjer med någon som helst anknytning till Böös. Just Moback har jag mycket anteckningar om, både i Örebro och i Stockholm. Jag ska läsa igenom era konversationer lite mer noggrant och återkommer om jag har något som är av intresse.
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

Det är förvirrande med alla namn kring Mobacks  

Nyköping 1641
Reinhold Moback sakfälls......
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:579 (1641-1686) Bild 160 / sid 13
 
Reinhold Moback är bosatt i Nyköpings stad 1653, Mantalslängder 1642-1820 Södermanlands län, sid 9
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Jukka Nikula]

Hej Per
 
Jag har funnit ny Daniel, Walborg och Christina 1694.
Men Jacob är en frågetecken.  
Christina Moback försvinner från Åbo efter 1701. Hon är ny hustrun.
Man kan finna henne 1702 i Merimasku, men inte i Åbo, med klåckaren Johan Corej.
Jag måste ännu säkerstella hela informationen.
Vet du varifrån kan man finna informationen över Jacob Moback i överståthollareämbetet?
Till exempel när han har börjat arbeta där.
 
Hypotesen och frågan är, att Mobackar i Nousis är samma släkten.
 
 
Jukka

[Per Lundgren]

Jukka och Berit!
 
Tack för all information som som ni redovisat i disskussionsinläggen ovan. Delvis är det helt ny information för mig. I vissa avseenden stämmer den inte med vad jag har tidigare. Därför måste jag ta ett omtag och försöka få fram hur såg egentligen Mobackarna ut i Nyköping. Exempel på frågeställningar är:
- kom fler invandrare än Hans från Mecklenburg ca 1600 och var dom släkt
-
- hur många barn fick de som invandrade
- flyttade någon Herrman till Åbo och i så fall när
- finns det fler Danielar
 
Den Johan(Hans)som fyttar till Örebro känner vi väl.
Den Casten som blir kvar i Nyköpnig är troligen far till de söner som flyttar till Stockholm Hans och Caspar samt till Eskilstuna Carsten.
Namnet Herrman synes höra hemma i Nyköping, likaså Reinhold
 
Vilka var Casten, Carsten, Casper och Caspar? Har vi rätt namn på dessa?
 
När vi klarat ut dessa frågor så har vi kommit långt i vår forskning.
 
Jukka! Jag hoppas att du känner ansvaret för släkten i Finland. När det gäller grenen I Vasa så tror jag att vi har grepp om denna. Jag tar på mig att försöka få fram hur det blev i Nyköpingstrakten.
 
mvh
 
Per Lundgren

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Man skriver, att där var Herman Moback, hustrun Kirstin, Jacob gesell och Daniel poijke.
Det var 1666.
Herman var senare borgare.
Jag forskar änny vidare bakåt i tiden.
Jag vill veta, när de har kommit till Åbo Finland.
 
Jag har läggat upp informationen över Mobackar i Finland av mantalsböcker över Åbo området. Man kan se hur många olika formen, man har, att skriva släktnamet Moback.
 
Jukka
 
(Meddelandet ändrat av Westfriis 2015-12-02 17:17)

[Jukka Nikula]

Hej Pär,
 
Vad kan du se här?
En annan Herman Moback?
Gift med Margareta.
Det är året 1663.
 
Den första Herman Moback och Kirstin har två pojkar.
Jacob och Daniel.
Är den andra Herman Hermans far?
Eller Kirstin är andra hustrun och styvmor till Hermans pojkar?
 
 
Vad kan du se? Ser du samma den jag?
Mantal Åbo 1663.
 
 
Jukka
 
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11570226

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Vad tycker du om denna här Herman Moback?
 
Jukka
 
 
Mantals 1661 Åbo
 
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10686416

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Ny det är intressant.
Året är 1658 i Åbo.
Herman Moback och Hustrun M. eller N. residerar i Biskops gården.
Vad tänker du om vad betydar det?
Är Herman Moback en biskop?
Eller lever han där bara?
Är han bara hyresgäst?
Titta på bildlenken.
 
Har du läsat boupptäckningen av Jacob Moback?
Där var signaturen av Maddame Christina Danielsdotter Moback med en vapen, sigill eller bomarke.
En ankare är kyrklig, marin eller adelig symbolen.
De kan betyda också symbolen av karduansmakare mästare, när du tittar symbolen på bou.
 
Jukka
 
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10666829

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Jag har sänt ett vanlijt mail till Dig.
 
Per L

[Jukka Nikula]

Hej Per
 
Karduansmakare mästare Daniel Moback är begraven 12.08.1696.
Enkan Walborg och dotter Christina treffas man året 1697 i Åbo.
Jag har skrivit tidigare, att Christina försvinner 1701. Det var inkorrekt.
Mantalsböcker över Åbo 1698, 1699, 1700 saknas.
 
Bild 1. 1695 Kirstin, Daniel och Walborg.
Bild 2. 1696 Kirstin, Daniel och Walborg. Daniel är borgaren.
Bild 3. 1697 Kirstin, Enkan Sahl. Daniel Moback Walborg
 
Jukka
 
Bild 1. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11082081
 
Bild 2. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10502885
 
Bild 3. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12962694

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Herman var inte biskop. Han saknas i förteckningen över biskopar i Åbo.
 
Jag har hittat en Herrman som skulle kunna vara son till Hans från Mecklenburg i Karlstad där han med hustru finns med i mantalsskrivningen 1641. När kom Herrman i Åbo och varifrån?
 
Det är intresssant att Daniel är karduansmakarmästare det är även Johan som flyttar till Örebro. Ser man till när Daniel dör så stämmer det ganska bra med Hans av Mecklenburgs sonson i Örebro Hans Moback som även han är rådman och karduansmakarmästare och som dör 1726 81 år gammal (ovanligt hög ålder hans bröder dog omkring 1700), En tanke kan vara att Daniel är sonson till Hans av Mecklenburg men det förutsätter ju att Herrman är son till Hans av Mecklenburg. Här har vi ett problem att lösa tyvär saknas kyrkböcker.
 
Talar jag tyska? Ein bischen Hochdeutsch und langsam aber viel besser Änglisch.
 
Per L

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Här Herman Moback är död före 1701.
Jag vill samla tillsammans informationen vad jag har funnit ny över veckoslutet.
I Åbo finns en kortregister.
Där finns mera informationen ochså över Mobackar.
Men det är inte på internet.
Jag måste gå där att läsa eller fotografera alla vad man skriva över familjen.
Där är ca 20-25 registerkortet över Mobacks.
 
Jukka
 
ps. Jag talar tyska. Jag var dort över fem år.

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Jag skall försöka sammanfatta vad jag hittills fått fram om Moback i Nyköping: Den första mantalslängden som finns är från 1642 men är så skadad att den kräver en stor insats och tur för att få fram något ur. Längderna från 1647 och framåt är läsbara och jag skall komplettera en tidigare granskning-. Vad som kan bli svårt är att klara ut är om det finns ett samband eller ej mellan Moback i Åbo-trakten och Moback i Nyköping.
 
mvh
 
Per L

[Berit Wenngren]

Hej Per och Jukka,
Biskopen Isac Rothovi(y)från Åbo, var samtidigt kyrkoherde i Nyköping,
kanske Herman Mobacks kontakt till Åbo började med honom?  
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:579 (1641-1686) Bild 180 / sid 15
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Jukka Nikula]

Hej Per
 
Har vi hittat jackpot?
 
Herman är också karduansmakaren! Åbo mantals 1656.
Jag har funnit ny Herman karduansmakaren och Hustrun Kirstin i mantalsboken 1656 i Åbo.  
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10653730
Du måste titta bara på bilden. Vänstra randen och vänstra kolumn, 8 leden nedifrån!!!
 
Jag har hittat den andra Herman med Margaretha 1658... http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10666829.  
De kunde vara Herman karduansmakarens far och mor.
 
Herman, Kirstin, Jacob gesell och poike Daniel kan man finna åter 1666.
 
 
 
Jukka

[Per Lundgren]

Jukka och Berit!
 
Vi börjar kanske närma oss en Jack Pott.
 
Hans av Mecklenburgs son Herman förekommer i Svea hovrätt 1641-07-30 där knyts han även till Karlstad och där han enligt en mantalslista finns mantalsskriven då. 1642 och 1643 saknas han i Karlstads mantalslängd. (jag har inte gått igenom fler år). Han finns inte heller i Nyköpings mantalslängder. Det kan tyda på att han flyttat till Åbo. Hur bevisar vi det? Om vi lyckas så har det Du fått fram  klarat ut det mesta vad gäller Din släktgrens i Finland bakgrund. Det är vad jag förstår inte konstigt att t ex Jacob får en befattning som uppbördskommissarie i Stockholm. Det var många unga svenskar från den östra rikshalvan, (både adliga och icke adliga)som fick tjänster i den västra rikshalvan.
 
Bilden kompliceras lite av den del av Mobackssläkten som kom till Vasa och som har dels spridit sig i Österbotten och dels flyttat till Stockholm där dom finns kvar i dag och stavar Mobach.
 
Jag jobbar vidare här och hoppas få ihop något som jag kan redovisa senare under helgen.
 
mvh
 
Per L

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Ny jag måste titta andra dokumenterna av kortregistret, domböcker och änny också mantalslängd vad man kan hitta där mera.
Jag har forskat Moback därför, att familjen Mobacks gren är på backgrunden av familjen Astrén-Astrenius.
Christina Mobacks man hetar Johan Mattsson Corej, Choraus, Choraeus. Är det möjlikt, att han kommer från Sverige eller Tyskland.
Namet Corej var på bouppteckningen av Jacob Moback. I Finland man skriver namnet senare i formen Koraus, Coraus, Choraus Choraeus.
En gång jag har befinnat formen Corej.
 
I Finland vi har en stor diskussion över Astréns (Astrenius) backgrunden på Suku Forum.
 
1. Min mfmfm är Magdalena Johansdotter Astrén.
2. Hennes far är Johan Isaksson Astrén. Ekonomdisponenten och förvaltare.
3. Hans far är Isak Isaksson Astrén, den Yngre. Kaplanen.
4. Hans far är Isak Isaksson Astrén, den Äldre. Kaplanen.
5. Hans far är Isak Eriksson. Man säger, att han kunde vara besiktningsskrivaren, uppbördsskrivaren, advocaten, rusthållaren osv.
6. Hans far är Erik. Vem Erik var vet jag inte. Där finns man många goda teorin, men... frågetecken.  
 
Vad tänker du, att var kan man finna dokumenten över uppbördsskrivaren på 1600-1800 talen i Sverige?
Jacob Moback var en uppbördskommissarie åtminstone 1718-1720, möjliken också lite tidigare.
Är det möjlikt, att finna dokumenten över den här två herrar i Sverige?
 
Jukka
 
 
ps. Jag vill söka mera informationen över Mobackarfamiljen i Finland.
    Jag frågar mig också hur kan Jacob vara en uppbördskommissarie.
    Det är möjlikt, att där kan vara en annan person som hetar också Daniel Moback.
    Denna Daniel Moback kunde komma till Finland direkt från Tyskland...men???
    Inte över Sverige...

[Berit Wenngren]

Hej,
Jag fortsätter läsa domböcker  
Jag får inte riktigt ihop Mobackarna ännu. Var kan jag hitta att Hans i Örebro kom från Meckelburg? Jag vet att Hulphers på biblioteket i Västerås skriver att Hans Moback kommer därifrån.
 
Nya uppgifter från dombok 1622 Nyköping:
Samma dag kom in för rätten högste H K M troman och fiskal Ädla välborne Andreas Bergius och frågade Carsten Mobak först till, hur mycket spannmål som Adrian Fors hade fått av genom nu uppå det skeppet som i sommars drog åt Holland..... EXIe:1104 (1622-1634) Bild 70 / sid 2
 
I samma ärende ställs Reinholt Moback inför Fiskalens frågor: Blev förden skull Reinholt Moback framkallad, såsom och tillfråga först hur mycket skog såsom hade fått der ur vid........
EXIe:1104 (1622-1634) Bild 80 / sid 3
 
Undrar om Carsten och Reinholt är bröder?
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

....och för att krångla till livet lite ytterligare, fanns en Elsa Michelsdotter Moback f 1639 d 1696 i Örebro, som gifte sig med kopparslagaren Hindrich Göstafsson (Gustafsson) Gefvert. Elsa hade en dotter sedan tidigare giftermål, Maria Baltzarsdotter (Gefvert). Hindrich gifte om sig med Brita Jönsdotter från Almby, död 1716. Hon gifte om sig 1700 (efter Hindrichs död 1699 i Örebro) med konstsvarvaren Joakim Böös (Bihs De Böös, Biss Bisj De Bise) f 1680 d 1740.