Äldre inlägg (arkiv) till 2010-04-18

[Olov Näslund]

Enligt Umeå landsförsamling AI:18A sid 376 flyttar Johan Söderström (född 1817 i Hamrånge) med sin fru, Brita Örn, till Gävle 1868-10-28 men jag kan inte återfinna dem där. Kan någon lämna upplysningar?
 
Mvh Olle Näslund

[Hans Palenius]

Enligt födelseboken (sidan 750) föds Charlotta Eleonora den 7.9.1821 i Gävle med föräldrarna skräddare Samuel Gustav Grönhagen och 17-åriga Christina Charlotta Theberg. Jag skulle vara mycket tacksam, om någon kan förklara varför Charlotta Eleonora får efternamnet Zellinger. Hon har detta efternamn, när hon gifter sig med handlaren Johan Theodor Isberg i Malmö och när hon dör i Malmö Karoli, hus nr 20, den 14.10.1850, efter att den 22.8.1850 ha fött en dotter, Selma Theodora.
Tack på förhand.
Hans

[Ann-Mari Bäckman]

Hans!
 
Jag hittar familjen i Gävle på sidan 85 1821-1825 (AI:8D). Där står:
Skräddaren Sam. Gust. Grönhaugen född 1797
Hustru Christina Charlotta Theberg född 1804
dotter Gustava Emilia född 1820 2/6 (5)
 
men ingen dotter född 1821! Kan hon ha blivit fosterdotter hos någon Zellinger och sedan valt att kalla sig så? Jag hittar ingen Zellinger år 1821-1825, men har inte kollat Gävle Staffan.
 
Kan detta stämma att modern är född 1804, endast 16 och 17 år!! då döttrarna föds?
 
I Sveriges befolkning 1890 finns en Katrina Charlotta Söderström Zellinger född 1833 i Gävle. Det kanske är värt att kolla upp hennes eller hennes makes ursprung. År 1890 bodde hon i 5 kvarteret i Gävle.
 
Ann-Mari

[Gudrun Åhrlin]

Samuel Gustaf Grönhagen och Christina Charlotta Theberg vigs i Gävle den 4 maj 1820 (Gävle CI:9 1811-1821 sid 765), Deras äldsta dotter Gustava Emilias födelse syns i samma bok sidan 695.  
 
Stina Lottas (Christina Charlotta) födelse (2 augusti 1804) syns i Gävle CI:8 1801-1810 på sid 237, så visst var hon knappt 16 år, när hon blev mamma första gången.  
 
Cathrina Charlotta Söderström Zellinger, som står i Sveriges befolkning 1890, är född Söderström, så hon är inte barn i familjen.
 
När kommer Charlotta Eleonora till Malmö Caroli? Kommer hon då från Gävle? Har Du sett vilket efternamn hon då har?
 
(Meddelandet ändrat av Guggu 2010-04-14 14:48)

[Ann-Mari Bäckman]

Chatrina Charlotta Söderström var gift med sjökapten Per Zellinger född 18/12 1823, Gävle, men jag hittar ingen i födelseboken med enbart namnet Per och född i december. Jag misstänker att denna Per har tagit sig namnet Zellinger, för jag har kollat  och hittar ingen Zellinger. Min tanke var att Charlotta Eleonora skulle ha vuxit upp i fosterfamilj med namnet Zellinger, någon kanske med koppling till denne Per Zellinger.
 
Källor kan jag ge på begäran (har bara skrivit upp GId-nummer)
 
Ann-Mari

[Gudrun Åhrlin]

Pehr Zellinger föds i Stockholm 1823-12-18 och dop sker i Katarina församling (Stockholm Katarina CIII:5) 1823-12-23. Mamman heter Eva Christina Holmgren och fadern uppges vara N[ils?] G[ulich?] Zellinger. Det är flera vid namn Zellinger, som står som faddrar vid dopet.
 
Jag snabbtittade på alla namnlistor på inflyttade till Malmö Caroli (mellan åren 1821-1850), men jag fann inte någon varken vid namn Grönhagen, Theberg eller Zellinger. Kanske jag skummade alltför slarvigt, men får vi tag på efternamnet på Charlotta Eleonora vid inflyttning till församlingen, är ju det en intressant pusselbit.

[Ann-Mari Bäckman]

Om man går in i husförhöret 1845-1854 finns handlande Isberg där, 6:29 vad det nu innebär. jag hinner inte kolla.

[Gudrun Åhrlin]

Det var Malmö Caroli AI:6 1845-1854 sidan 29. Där står det att hon kommer från Hällestad 1849, så jag ska titta där nu.

[Ann-Mari Bäckman]

Hans!
 
Det som är intressant att veta, vem har du utgått ifrån? Det måste väl vara någon farmors mor eller liknande. Är Charlotta Elenora Zellinger, den som du utgått ifrån? Står det att hon är född i Gävle 1821 eller var kommer de uppgifterna ifrån? Det känns bättre att få utgå från de säkra uppgifterna och sedan leta sig bakåt i tiden.

[Gudrun Åhrlin]

Ursäkta! Mina uppgifter var lite otydliga, för i Malmö Caroli AI:6 står det att hon är född i Gävle 7 september 1821, men att hon kommer flyttandes från Hällestad 1849. Sen trodde jag att jag skrivit in, att jag också sett hennes flyttningsbetyg - Malmö Caroli HIIC:J-K sid 16 (fick främmande mitt i sökandet). Även där står det att hon är född den 7 september 1821 i Gävle.
 
Jag funderar lite kring hennes föräldrar och vad som egentligen händer där. Jag letar förtvivlat efter dem i kommande hfl, men än har jag inte träffat på dem. Jag ser varken namnet Grönha(u)gen eller Theberg i namnlistorna. Däremot hittar jag en dotter till skräddare Sam. Gust. Grönhagens hustru Christina Charlotta Theberg vid namn Laura Christina född 11/1.1832 (Gävle CI:12 1831-1837 sid 34) och i Gävle CI:13 1838-1845 sid 108 hittar jag en oä dotter till Sam. Gust. Grönhagens hustru Christina Charlotta Theberg. Dottern är avliden den 29/2.1840 (Cathr. Apol.?). Christina Charlotta Theberg står inte som änka utan fortfarande som hustru.
 
(Meddelandet ändrat av Guggu 2010-04-15 00:10)

[Ann-Mari Bäckman]

Jag har kollat utflyttade Hällestad, Malmöhus län 1826-1858 sidan 92 (Gid: 1263.13.28600), men ingen Charlotta Eleonora Grönhagen Zellinger

[Gudrun Åhrlin]

Jag har tittat igenom utflyttade i Gävle (B:4 1842-1852) men inte hittat Charlotta Eleonora.

[Gudrun Åhrlin]

Den 28/29 mars 1837 flyttar de dygdiga jungfrurna Gustava Emilia Grönhaugen och Charlotta Eleonora Grönhaugen till Lund (Gävle B:2 1836-1838 sidnummer saknas, men GID-numret är 2103.47.13400).
 
Lund nästa, alltså!

[Gudrun Åhrlin]

I april 1837 flyttar jungfrurna Gustava Emilia Zellinger och Charlotta Eleonora Zellinger in i Lunds stadsförsamling sid 134 (vad 2 står för i en kolumn märkt 5, vet jag inte). De kommer från Gävle (Lunds stadsförsamling in/utflyttning 1832-1839 sidnr saknas).
 
(Meddelandet ändrat av Guggu 2010-04-15 16:53)

[Gudrun Åhrlin]

I Lunds stadsförsamling hfl för åren 1830-1835 (usch nu blev det knivigt, för det finns inga beteckningar) Vårfru Rote (i Genline är det bild 48) hittar jag Samuel Gustaf med efternamnet Zellinger(!!!!!) samt döttrarna Gustava Emilia och Charlotta Eleonora.
 
(Meddelandet ändrat av Guggu 2010-04-15 16:54)

[Gudrun Åhrlin]

Då kommer frågan: varför har Samuel Gustaf Grönhaugen ändrat sitt efternamn till Zellinger?

[Katarina Sohlborg]

Hej Gudrun
 
I Gävle A1:11D sid 44 1836-1840 GID 2103.42.7300, står det vid hu Christina Charlotta Theberg f.1804 mannen vistas i Lund och kallar sig Zelling.
 
mvh Katarina

[Gudrun Åhrlin]

Tack Katarina för den informationen.

[Ann-Mari Bäckman]

Så intressanta uppgifter ni funnit!, säger jag, men det skulle vara intressant att höra av Hans Palenius också.
 
Undrar vad Charlotta Eleonora befann sig de första åren? Modern var ju väldigt ung, kanske det blev för mycket med två så små barn.
 
Man fick ju ändra namn hur som helst, så det kanske inte finns något svar på, varför Samuel Gustaf ändrade sitt efternamn. (Min farmors far ändrade sitt efternamn från Sjölund till Höglund, av vilken orsak?)
 
Ann-Mari

[Gudrun Åhrlin]

Intressant blir det också, när man ser att Grönhagen är en svensk-finsk adlig släkt (http://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6nhagen).
 
Jag har börjat försöka spåra honom bakåt i tiden, för vid vigseln står att han är född i Malexander (tyder jag det till) och att han har betyg från komministern i Storkyrkan. Jag har än inte hittat någon Samuel Gustaf i Malexander. I Storkyrkoförsamlingen hittar jag två utflyttade män med namnet Zelling. Den ena flyttar till Lund. Om det har någon relevans i sammanhanget vet jag inte än. Det enda jag vet är att orsaken till namnbytet står att finna i hans liv och inte hos döttrarna.

[Ann-Mari Bäckman]

Om nu Grönhagen är en svensk-finsk adlig ätt, så varför behöll han inte sitt efternamn? Kan det vara så enkelt att han hade tagit det och kallade sig därför Grönhaugen istället? Jag antar att det inte var tillåtet att ta ett efternamn om det var adligt, kanske var det därför han bytte? Han var tvungen helt enkelt.  
 
Sjökapten Per Zellinger kom ju från Stockholm också.

[Katarina Sohlborg]

Samuel Gustav Grönhagen hette vid födseln Samuel Eriksson och var född 1797-03-16 i Skytthemmet i Asby i Östergötland. Han var son till soldaten Erik Mark 1770-1807 och Katarina Andersdotter. (fb och Asby A1:5 sid 28).
 
Han kommer till Gävle 1819, nu kallad Grönhagen. I hfl står Icke gift eller förlofvad. Från 1815-06-19, då han flyttadt från ÖsterGöthland har han ej lemnat Bevis. (gävle A1:7C sid 10 och 12)
 
Till Gävle kommer även hans bror Karl f.1806-03-25 i Asby, också kallad Grönhagen.
 
I Gävle A1:8C sid 14 finns familjen med de båda döttrarna, men med kommentaren mannen död eller avviken. Som tidigare nämnts flyttar han tydligen till Lund under namnet Zelling.
 
Man kan undra varför han byter namn till ett känt namn från trakten han flyttar från.  
 
mvh Katarina

[Gudrun Åhrlin]

Bravo Katarina!
Kanske han (precis som Ann-Mari sa) blev uppmanad att sluta kalla sig för Grönhagen. Det är ju adligt.
 
Namnet Zellinger kan han väl knappast ha hört i Gävle. Sjökaptenen Per Zellinger är ju 26 år yngre och har väl knappt hunnit flytta till Gävle innan vår Samuel Gustaf beger sig till Lund.  
 
(Meddelandet ändrat av Guggu 2010-04-16 00:46)

[Katarina Sohlborg]

Inte nog med det. Grönhagen och Theberg skiljde sig också. Han gifter om sig 1841-06-12 i Lund med Maria Lundvall f.1818-03-04. se Lunds stadsförs. 1836-1843 nr 134 GID 1301.178.5100. Men jag vet inte var de tar vägen sedan. Dottern Gustava Emilia flyttar tillbaka till Gävle 1843.
 
Petter Zellinger f.1823 var barnbarn till borgmästaren i Eksjö Per Zellinger f.1762 i Gävle. Men strax efter att han flyttade till Lund fanns en skräddare Anders Selling också, så han kanske lånade namnet, vem vet. I Gävle hfl står det bara att han kallar sig Zelling.
 
God natt / Katarina
 
(Meddelandet ändrat av katarina_s 2010-04-16 00:51)

[Ann-Mari Bäckman]

Så trevligt att detta blev uppklarat! Det hoppas jag frågeställaren också tycker?  
 
Ann-Mari

[Hans Palenius]

Hej Ann-Mari, Katarina och Gudrun!
Mycken tack för alla era inlägg! Med största sannolikhet är Charlotta Eleonora Zellinger inte besläktad med mig. Jag härstammar nämligen direkt ner från Eksjöborgmästaren Pehr Zellinger, född i Gävle den 15.7.1762. Pehrs ena son, sjökapten Nils G?lich Z bodde emellertid i Gävle, när Charlotta Eleonora och hennes syster var små. Eftersom deras mor Christina Charlotta Theberg endast var 16 till 17 år gammal är det möjligt, att familjen Nils G?lich Z tog hand om flickorna. Och detta, så att både de och fadern, Samuel Gustav Grönhagen antog sjökaptenens efternamn, när de kommer till Lund.
 
Ett annat problem är ju varför borgmästaren hette Zellinger. Hans far hette enligt födelseboken sjömannen Peter Plan. Är det någon rik Zellinger, som tog hand om Pehr och bekostade hans utbildning i Gävle och Uppsala? Och hur kunde Pehr komma i sådan gunst hos Gustav III, att han blott 23 år gammal utnämns till borgmästare i Eksjö och där ersätter den berömde borgmästar Munthe. (Jag har Gustav III:s långa utnämningsbrev i original med stort sigill).
Hans.

[Katarina Sohlborg]

Ur Inrikes tidningar 1780-11-30
 
At afledne Sergeanten Zellingers äfwen nu i Gefle afledna Enka, Christina Lagerstedt, har i lifstiden testamenterat all sin ringa fasta och lösa Egendom til Foster-Sonen, Auscultanten Petter Zellinger, och at samma Testamente är wederbörligen upwist; det kungöres härmed för första gången dess Slägtingar, hwilka äga inom den tid, som 18 Cap., 3 §, Ärfda-Balken  
utsätter, det samma at klandra, om de sig dertil befogade finna.
 
Troligen handlar det om samma Christina Lagerstedt som var fadder till Per, men vem dessa är vet jag inte.
 
mvh Katarina

[Hans Palenius]

Tack Katarina!
Tack för dina bra uppgifter från Inrikes tidningar. Självklart är det dopvittnet, madame Christina Lagerstedt vid Pehrs dop i Gävle den 15.7.1762, som blev Pehrs fostermor. Hon var gift med brandsergenten Gullich Zellinger i Gävle. Denne står som far till Pehr i Gävle gymnasiums matrikel, då Pehr är 13 år gammal. I födelseboken står emellertid, att sjömannen Peter Plan säges vara far till Pehr. Frågan är om Gullich inte bara är fosterfar utan också biologisk far till Pehr? Gullich och Christina hade troligen inga egna barn tillsammans, men Gullich var dopvittne i Gävle flera gånger kring åren 1760-1762. Vad som sker med Pehrs biologiska mor, Brita Ersdotter, är oklart. Pehr Z skrevs in vid Uppsala universitet som 16 åring den 12.6.1779 för att läsa sådant som inte krävde förkunskaper i grekiska och hebreiska, vilka språk de inte lärt honom i Gävle. Han läste juridik och ekonomi.
 
En annan fråga är om brandsergent Gullich Z tillhör den stora norrländska släkt Zellinger, i vilken bl a finns den förste director musices i Uppsala, Christian Z, född 1660 och kyrkoherden i Ramsele Samuel Z, född 1691 i Härnösand.
Hälsningar,
Hans.

[Katarina Sohlborg]

Enl Gävle db CI:6 sid 105 GID 2103.55.59100: Sergeanten Gulick Zellinger, död af Lungsot, 55 år gammal och begrafw. d. 23 do.
 
Enl Gävle db C1:6 sid 196 GID 2103.55.68800: Sergeant Zellings Enka, ålder 63 år gammal.
 
Gullik Z skulle då kunna passa in som ett barn till Petrus Zellinger f.1695 i Härnösand, son till Gullik Z 1655-1694. Dessa uppgifter hittar jag på www.alfnilsson.nu. Hur man verifierar dem vet jag ej, kanske någon Härnösand-kännare vet mer.
 
mvh Katarina

[Hans Palenius]

Katarina!
Det lär finnas en stor (doktors?)avhandling om familjen Zellinger gjord i Uppsala. Jag får se om den kan ge klarnande besked.
Tack för dina snabba uppgifter i denna sena timme.
Hans.