Äldre inlägg (arkiv) till 25 februari, 2012

[Birgitta Hannfors]

Chatarina Skragge är gift med Kyrkoherden i Solna(mellan åren 1694 -1709) Pastoris Magist. Pehr Gust. Ljungberg. Han är ägare till min egen släktgård i Åby, Lista, D-län, från 1722 och framåt. Efter hans död står hon som ägare (Prostinnan Schraggensköld) och efter henne sonen Lars Ljungberg.
 
Barn:
Tvillingarna Lars och Hans Gustav *5 maj 1697
Carl Fredrik * 25 maj 1698
Christina Chatarina * 20 maj 1702
Hedwig Ulrica * juni 1703.
(Faddrar vid den sistnämndas dop är Hennes Kungl. Majestät Drottningen,
Hennes Kungl. Höghet Hedvig Sophia
Hennes Kungl. Höghet Ulrica Eleonora
samt Hovmarskalken(?) Nicodemus Tessin)
 
Sonen Lars Ljungberg, bokhållare/inspektor, noteras avliden vid Åby, Lista 1743.
 
Har någon ytterligare upplysningar om den här familjegrenen?

[Birgitta Hannfors]

Vill korrigera och kommentera mig själv i föregående inlägg. Var på stadsbiblioteket och hittade i en förteckning över inskrivna vid Uppsala Universitet 1717(1718?) såväl Lars Liungberg som Carl Fredrik Liungberg. Det fanns även uppgifter om fadern Petr.Gust. Liungberg och i anslutning till det noteringar om döttrarna. I och med det har jag lyckats spåra vidare kring familjen och förutom att Lars Liungberg levde till 1752 och inte 1743 funnit uppgifter om senare födda döttrar, se Adliga släkten Skraggensköld. - Borde väl egentligen läggas upp under nytt namn: Liungberg, eftersom de flesta i familjen hette just det, och det är den grenen som lever kvar längst.

[Christian Juliusson]

Hej,
 
I takt med att nya källor läggs ut på SVAR, bl a roterings- och utskrivningslängderna, så framkommer nya ledtrådar till den gäckande släkten Skragge i Uggelsäter:
 
 
RoU 1627 (1622-30, s 57)
 
Simon och dräng i Uggelsäter
 
 
RoU 1631 (1631-35, s 35)
 
Simon och Per i Uggelsäter  
 
 
Jb 1633 (s 212)
 
Per i Västra Uggelsäter - ryttaren Simon Andersson, Peder Bondes kompani, fritt
Olof i Östra Uggelsäter (ryttaren Olof Olofsson i Göstad, ägs av Olof)
 
 
RoU 1635 (1631-35 s 293)
 
Simon i Västra Uggelsäter, över 60 år (!)
 
 
Jb 1636 (s 216)
 
Simon i Västra Uggelsäter - Ryttaren Simon Andersson
Olof Olofsson är ryttare under Göstad
 
 
Jb 1639 (s 173)
 
Västra Uggelsäter - ryttaren Simon Andersson besitter och har fritt på en häst
Olof äger Göstad (ryttare Håkan Månsson)
 
 
RoU 1641 (1640-41 s 347)
 
Simon Simonsson och Pär Andersson i Uggelsäter
 
 
Jb 1643 (s 158)
 
Västra Uggelsäter = helt skattehemman - Corporal Simon (Andersson?) fritt på en häst
 
 
Jb 1644 (s 156)
 
Västra Uggelsäter - Änkans tjänare är ryttare (Måns?)
 
 
Jb 1652 (s 147)
 
Västra Uggelsäter - ryttaren Olof Simonsson
 
 
RoU 1665 (1662-1674, s 18)
 
Västra Uggelsäter, Anders Svensson, Bryngel Simonsson, Jon Eriksson, Per Andersson
 
 
Särskilt åldersuppgiften år 1635 för Simon i Uggelsäter (över 60 år, dvs född före år 1575) kan vara ett steg framåt?
 
Men vad ska man tro om ryttaren Simon Andersson?
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian Juliusson

[Jan Granath]

Christian!
Ja - vad skall man tro om Simon Andersson? Fantastiskt intressant material. Jag är lite ringrostig vad gäller Skragge just nu, men om jag minns rätt så har det alltid känts som det finns en felande länk någonstans. Min ana Simon Anderssson (1666-1703), fader Anders Simonsson i Vagge 1624-1709 är vi ju ganska överens om. Vilken Simon som är hans far är inte helt utrett. Här dyker det upp en ryttare Simon Andersson som bör vara född före 1610 , men väl knappast så tidigt att han kan vara far till Anders Simonsson i Vagge, i sådant fall måste ryttaren SA vara född före 1604.  
Jag har saknat namnet Anders bland Skraggarna, men här inser man att det måste ha funnits en tidigare Anders som var far till ryttaren Simon Andersson. Är det alltför djärvt att gissa att även han hette Anders Simonsson. Som du ser spånar jag bara, men du som har det här på dina fem fingrar just nu kanske kan reda ut det.
Mvh
Jan

[Sven-Ove Brattström]

Ryttaren Simon Andersson förekommer i dombok, jag har inte bättre referens just nu - men det var vid häradsdomstolen. Ni får leta där.
Jag tror inte att han är en Skragge.
 
Jag har ett minne av att han gjort någon med barn, kolla i Magnells register.
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2012-02-09 21:11)

[Gunnar Jonsson]

Om man söker i domboksregistret är det lite intressant där.
I Näs härad vid sökning på förnamnet Simon, finns INGEN Skragge.
Ryttare Simon Andersson nämns i Näs härad 1631 vårting sid 2 och 1632 vårting sid 7.
 
I Gillbergs härad förekommer namnet ett antal gånger.
Simon Skragge, Magister/Kyrkoherde i Stavnäs 1698-1712.
Finns även en Simon Skragge nämnd 1753 höstting § 31, samt en Simon Bryngelsson Skragge, magister 1701.
 
I uppbuden finns länsman Erik Andersson Skragge som 1709 köper en broderdel på 5 Riksdaler när i Råglanda (Botilsäters sn).
 
1735 köper skogvaktaren Niklas Skragge 1/10 i V Uggelsäter av Anders Simonsson och Olof Andersson i Arvsbyn.
inlöst av Anders dess hustrus arvdel för 30 daler smt, inlöst av Olof dess hustrus arvdel för 30 daler smt, bekommit sin systers Britta Nilsdotter Skragges del, och det övriga ärvt

[Christian Juliusson]

Hejsan,
 
Jag hade en tanke om att ryttaren Simon Andersson var gift med en dotter till Simon (Simonsson) i Uggelsäter, och i egenskap av måg red för hemmanet (vilket ju inte var ovanligt), och att dessa var föräldrar till den Anders Simonsson som föds där år 1624.  
 
Om namnet Skragge kom in i den släktgrenen på mödernet kanske det förklarar Lagerborgs tystnad (inga döttrar till länsmannen Simon nämns, t ex, trots att denne enligt domboken år 1651 hade minst en dotter), tänkte jag.
 
Av 1631 års domboksutdrag (stort tack för tipset, Gunnar) framgår dock att ryttaren Simon Andersson mökränkt en kvinna men sluppit böter eftersom han lovade att gifta sig med henne. Han var alltså ogift vid den tiden.
 
Så - därest han inte var änkling, förstås - kan han väl svårligen vara far till Anders, född år 1624?
 
Då är vi tillbaka på ruta 1...och det gamla huvuspåret igen.
 
Vi vet alltså nu att den Simon som år 1635 bodde i Västra Uggelsäter var drygt 60 år gammal.
 
När mantalslängden år 1633 uppräknar Simon, Per och unge Simon i Västra Uggelsäter är ju frågan om det är ryttaren som avses, eller en son till Simon med samma namn?
 
Även noteringen i 1644 års jordbok om änkans tjänare tycker jag är intressant.  
 
Jag kan inte släppa tanken på att det är den äldre Simon (född före år 1575) som avlidit, och att det är hans son med samma namn som sedan dyker upp i mantalslängderna.
 
Eller är det månne ryttaren Simon Andersson (som f ö enligt 1632 års dombok var anklagad för dråp på en annan ryttare vid namn Sven Andersson) som avses?
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian

[Christian Juliusson]

Hej igen,
 
Jag har nu funnit ytterligare pusselbitar, och skulle vilja komma med några uppgifter/funderingar:
 
1) Simon i Västra Uggelsäter anges i RoU 1635 vara över 60 år. Också i RoU 1633 (SVAR s 132) nämns han tillsammans med Per Andersson, dock icke bland dem som anges vara över 60 år! Han torde, om noteringarna är exakta, således vara född år 1574.
 
2) Då Simon var över 60 år redan år 1635 var han således närmare 70 år under 1640-talet (om han levde då). Han skulle då, av åldersskäl, inte ha antecknats i mantalslängderna. Den Simon (Simonsson) som nämns i mantalen år 1642-48 måste således ha varit hans son.
 
3) I RoU år 1641 uppräknas uttryckligen alla män mellan 15 och 60 år. Där nämns (SVAR s 347) en Simon Simonsson i Västra Uggelsäter (tillsammans med Per Andersson). Det kan således inte vara den Simon som föddes år 1574 (då han ju skulle varit närmare 70 år gammal), utan rimligen dennes son.  
 
I RoU år 1640 (SVAR s 242) nämns dock bara Per Andersson. Ska detta tolkas som att Simon d y då ännu inte var 15 år, men att han var det år 1641? I sådant fall var han född år 1626. Det skulle rimligen innebära att 1634 års domboksnotis avser den Simon som var född år 1574 - och att denne således hette Simonsson i efternamn (till yttermera visso bodde en Simon i Västra Uggelsäter fr o m år 1571).
 
4) Några söner till den Simon som föddes år 1574 nämns inte heller i RoU år 1635. Detta torde, om samma 15-årsgräns tillämpades där och förteckningen är fullständig, innebära att hans eventuella söner var födda efter år 1620.  
 
Om detta stämmer så skulle följande bild framträda:
 
a) År 1574 föds en Simon i Västra Uggelsäter, son till den Simon som dyker upp där i 1571 års tiondelängd (som rimligen var identisk med traditionens Simon Skragge som år 1567 gifte sig med dottern till Laurentius Laurentii i Tingvalla).
 
b) 1574 års Simon är den länsman Simon i Västra Uggelsäter som enligt Lagerborg nämns år 1600 (jfr även 1651 års domboksnotis) och likaledes den fjärdingsman Simon som nämns där år 1622 (han var då 48 år gammal).
 
c) 1574 års Simon fick av någon anledning sin barnaskara sent i livet (att döma av hur/när de och deras barn dyker upp i mantalslängderna var barnen Olof, Simon, Bryngel och Anders samt minst en dotter födda på 1620-talet, då Simon var i dryga 50-årsåldern).
 
Det vore väldigt spännande att få höra era reaktioner på detta!
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian Juliusson

[Christian Juliusson]

Hej igen,
 
Jag har nu funnit ytterligare några pusselbitar och skulle vilja komma med följande uppgifter/funderingar:
 
1) Simon i Västra Uggelsäter anges i RoU 1635 vara över 60 år. Också i RoU 1633 (SVAR s 132) nämns han tillsammans med Per Andersson, dock icke bland dem som anges vara över 60 år! Han torde, om noteringarna är exakta, således vara född år 1574.
 
2) Då Simon var över 60 år redan år 1635 var han således närmare 70 år under 1640-talet (om han levde då). Han skulle då, av åldersskäl, inte ha antecknats i mantalslängderna. Den Simon (Simonsson) som nämns i mantalen år 1642-48 måste således ha varit hans son.
 
3) I RoU år 1641 uppräknas uttryckligen alla män mellan 15 och 60 år. Där nämns (SVAR s 347) en Simon Simonsson i Västra Uggelsäter (tillsammans med Per Andersson). Det kan således inte vara den Simon som föddes år 1574 (då han ju skulle varit närmare 70 år gammal), utan rimligen dennes son.  
 
I RoU år 1640 (SVAR s 242) nämns dock bara Per Andersson. Ska detta tolkas som att Simon d y då ännu inte var 15 år, men att han var det år 1641? I sådant fall var han född år 1626. Det skulle rimligen innebära att 1634 års domboksnotis avser den Simon som var född år 1574 - och att denne således hette Simonsson i efternamn (till yttermera visso bodde en Simon i Västra Uggelsäter fr o m år 1571).
 
4) Några söner till den Simon som föddes år 1574 nämns inte heller i RoU år 1635. Detta torde, om samma 15-årsgräns tillämpades där och förteckningen är fullständig, innebära att hans eventuella söner var födda efter år 1620.  
 
Om detta stämmer så skulle följande bild framträda:
 
a) År 1574 föds en Simon i Västra Uggelsäter, son till den Simon som dyker upp där i 1571 års tiondelängd (som rimligen är identisk med traditionens Simon Skragge som år 1567 gifte sig med dottern till Laurentius Laurentii i Tingvalla).
 
b) 1574 års Simon är den länsman Simon i Västra Uggelsäter som enligt Lagerborg nämns år 1600 (jfr även 1651 års domboksnotis) och likaledes den fjärdingsman Simon som nämns där år 1622 (han var då 48 år gammal).
 
c) 1574 års Simon fick av någon anledning sin barnaskara sent i livet (att döma av hur/när de och deras barn dyker upp i mantalslängderna var barnen Olof, Simon, Bryngel och Anders samt minst en dotter födda på 1620-talet, då Simon var i dryga 50-årsåldern).
 
Det vore väldigt spännande att få höra era reaktioner på detta!
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian Juliusson

[Jan Granath]

Tack Christian för att fantastiskt arbete. Det skall bli spännande att foga in dina fynd i tänkandet.
Jag vill nu bara kommentera en sidouppgift som förbryllat mig. Du skriver, som också anges enligt Lagerborg, att Simon Skragge gifte sig med Laurentius Laurentii dotter. Så har jag också trott, men blivit rättad på detta område av mycket erfarna släktforskare som menar att senare forskning visar att det var Sven Simonsson Skragge, far till borgmästaren i Filipstad Håkan Svensson Skragge, som gifte sig med Laurentius Laurentti dotter.  
Du anger ett år för giftermålet - 1567. Har du funnit några källor som kan reda ut det här?

[Jan Johansson]

Tyckte det låt lite intressant med köpet 1735 som Gunnar Jonsson skriver om ovan, Arvsbyn bör väl ligga i Säffle
och i födelseboken [Källa: AD-Online:By-Säffle CI:2 (1716-1727) Bild 8 / sid 5] återfinnes ett dop vittne med namnet
Annika Skragge, så uppenbarligen finns det Skraggar där.

[Christian Juliusson]

Hej Jan,
 
Ja, det är roligt att det börjar röra på sig. ;-)
 
Beträffande Simon Skragge och hans giftermål, så har jag tyvärr inte heller jag funnit några primärkällor ännu.  
 
Men följande lär framgå av Karlstad stifts Herdaminnen  - Kyrkoherdar i Nors pastorat:
 
LAURENTIUS LAURENTII. 1559-1567.
 
F. i Glumserud, Väse, och son till bonden Lars Sonesson av den gamla Glumserudssläkten. Blev km i Tingvalla och kh därst. 1555. Död i början av 1567.  
G. m. N. N. Barn: En dotter, efter faderns död g. m. Simon Skragge, som genom giftet blev bonde på Hammarön. De blev stamföräldrar till släkten Skragge. Kh i Holmerdal Olavus Simonis Skragge var deras son.
 
Det finns även äldre uppgifter som tycks styrka att det är Simon Skragge, och inte Sven Simonsson, som det handlar om. I de s k Hülphers genealogier  från 1700-talet uppges att Simon Skragge kom från Norge till Värmland, bodde på Hammarö var gift med dotter till kyrkoherden Lars Laurentii i Tingvalla som var bondson från Glumserud i Väse härad. Deras son uppges vara Simon Simonsson Skragge, länsman i Näs härad, bodde i Ugglesäter, slöt förlikning med Björn Jonsson i Glumserud, brorson till Lars Laurentii, om sitt och sina syskons arv därstädes.
 
Att länsmannen och hans syskon var arvsberättigade till jord i Glumserud kan väl bara förklaras med att deras mor härstammade därifrån?
 
Vad som däremot är märkligt är att jag ännu inte hittat något belägg i källorna för att länsmannens son murmästaren Simon Simonsson i Uggelsäter verkligen existerat.  
 
Denne borde ju, om Hülphers och Lagerborgs tabeller är riktiga, ha fötts i början på 1600-talet för att hinna få barn på 1620-talet.
 
Men varför nämns han då inte i roteringslängderna?  
 
Var de ofullständiga, månne?
 
Eller har han aldrig existerat?
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian J

[Åke Holmberg]

Intressant tes och den stämmer bättre än allt annat hittills.  
Jag idag suttit och gått igenom Christna Carlinia alla möjliga släkt kopplingar och turer runt i Värmland. Inget direkt nytt. Men Mäster Griip hennes 3de man finns i Holmdal 1717 som dopvittne till hennes dotter Lenas första barn som kan heta Simma Catrine (kluddig text). De kan ha tidigt flyttat ditt från Köla. Hennes söner från första giftet med Samule Brask gav inget, tänkte ifall de var inneboende någonstans. Jag har också försök hitta sonen Anders och nn dottern 3+1 barn enl dödsrunan. Men inget. Någon som sätt något?
Om det är någon som har Lena Simondtr Skragge i sina led finns det ytterligare 2 st barn som jag inte sätt tidigare. ovan nämnd Simma Catrine f.1717, och Ellika f 1719 enl hfl gm Per Svensson i Sollom Holmedal, den senare finns angiven i BU av Lena d.1770. Att tillägga så finns det många Simon söner och döttrar i socknarna i Nordmark, så det gäller att hålla tungan rätt i munnen.
 
Vi får jobba vidare
 
Åke

[Jan Granath]

Åke
Jag återkommer om Christina Carlinia lite senare under dagen - jag har samma ingång som du har i Skraggesläkten.

[Kent Carlsson]

http://www.genealogia.fi/genos/18/18_53.htm. Här kan man läsa att en Erik Simonsson Skragge gifter sig 10.IX.1685 med en Karin av Florinusläkten (hon dog 1686 i Ruovesi, Finland). Vet inte om vi har honom med tidigare eller om han tillhör vår Skraggesläkt.

[Elisabeth Thorsell]

I Göta Hovrätt, Huvudarkivet, Rotulus Causarum Criminalium 1710-1715, Serie C IX cb:1 hittar jag 1712 en notis med Skragge-intresse: Nr 46 Bengta Skragge och Capiten Anders Gyllenroth från Wermeland, och deras brott är Lägersmål.
 
Fel, året var 1713.
 
(Meddelandet ändrat av elisabeth 2012-02-21 20:08)

[Christian Juliusson]

Hej Kent och Elisabeth,
 
Mycket spännande ledtrådar, båda två.
 
Jag fann nu, på http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-187 8.pdf, följande notering från mars 1699:
 
s 148v - Lensm:n uti Oriwesi Henrich Ollenqvist inlade en lista på den förtäringh, som till fångars och
slåtsbetientes underhåldh oppegådt, då de till honom anlendt, på det han på wederbörl. orth finge sökia sin
refusion. Fölliande personer hade bekommit sijne måhlstijder: Agneta Grelsdotter ifrån Ruåwesi, slåtsknechten,
Päilax ryttaren, Henrich Jöransson Wessari ifrån Ruåwesi, Gustaf Kuhl, Erich Skragge, 2:ne pijgor, sålldaten
Michell Mattsson, Matts Mattsson i Hirfwijerfwi, Kyllmä Henrich och slotsknechten, Michell Mattsson ifrån
Hapaniemi, som sigh belöper 6 d:r 17 öre smt.
 
s. 149 - Lendsm:n Henrich Ollenqvist framwijste en lista på den skiuts han till fångars fram- och återresa
till Åbo slott måst medh egne hästar hafwa beswär före. Skiutzat fölliande personer: Agneta Grelsdotter och
slåtsknechten, Päilax ryttaren, Henrich Wessari, Gustaf Kuhl, Erich Skragge, sålldaten Michael Mattsson och
slåtsknechten. Summa 9 d:r 6 öre smt.
 
Är det samma Erik (Simonsson) Skragge, tro? Hade han således nåt med Åbo slott att göra?
 
Det vore himla spännande att få studera hovrättsmålet om Bengta Skragge.
 
Jag fick nyss också tips om att det i Näs häradsrätts dombok (s 33?) den 6 augusti 1660 ska finnas ett mål om en Anders Joensson i Bjuv (?) som uppges vara gift med en dotter till Simon Simonsson i Uggelsäter (!), enligt en notering hos Magnell.
 
Finns det någon som stött på denna notering tidigare, månne?
 
Eller som skulle ha möjlighet att ta en titt i nämnda dombok?
 
Med nyfikna hälsningar,
 
Christian J

[Gunnar Jonsson]

Den notisen i Näs häradsrätt finns i AIa:2 p33 (AD v66311.b21.s33). Anders heter Jöransson och bor i Bue (ej Bjuv).
Det nämns fler simonsbarn här.

[Christian Juliusson]

Hej Gunnar,
 
Och stort tack för detta!
 
Tipset - som jag fick man min goda vän och släkting Kristina Edström i Norrköping - om Näs häradsrätts protokoll visade sig ju vara en riktig fullträff!
 
Här har vi ju, svart på vitt, hela syskonskaran: Olof, Bryngel, Brita, Ingrid och - den gäckande - Anders!
 
Alla barn till Simon Simonsson i Västra Uggelsäter som då (år 1660) var avliden.
 
Ja, jisses... ;-)
 
Nu ska väl ändå bitarna börja falla på plats?
 
Med smått överlyckliga hälsningar,
 
Christian

[Jan Granath]

Fantastiskt Christian och alla andra!  
Skulle inte du Christian som har lagt ned så mycket arbete kunna sammanfatta det man vet hittills. Om du vill får du som komplement skriva en text som du kan publicera på min blogg som gästskribent. Där kan du bre ut dig lite mer och når även dom som inte har specialintresse av Skraggesläkten. Jag tror alla Skraggeforskare och många andra skulle ha nytta av detta.  
Mvh
Jan

[Åke Holmberg]

Äntligen! Bra jobbat alla  //Åke

[Kent Carlsson]

Spännande. Då gäller det att kunna tidsbestämma syskonskaran och vilken Simon Simonsson det är. Här ser man också att man inte alltid använde sig av Skraggenamnet. Ser fram emot vad det kommer att ge.
mvh Kent

[Christian Juliusson]

Hejsan,
 
Ja, en sammanfattning och en tidsbestämning vore nog bra. Jag hjälper gärna till, även om många andra i denna diskussion känner till både släkten och bygden bättre än jag.
 
1660 års domboksnotis är ju en bra utgångspunkt, även om den i sig väcker vissa frågor. Någon son vid namn Daniel Simonsson nämns t ex inte, trots att en sådan enligt uppgift ska ha levt år 1633-1669. Hur ska man förklara det, tro?
 
Det finns dock, som jag ser det, ytterligare ett problem som återstår att lösa innan det är dags att glädjas och gå vidare, och det är problemet med dubbel-Anders.
 
Vad jag menar är det faktum att en Anders Simonsson med hustru nämns i mantalslängderna för Västra Uggelsäter år 1654-1664 - rimligen den som nämns i 1660 års notis, och som då köpte andelar i gården av sina systrar, på samma sätt som korpralen Olof (1664) och Bryngel (1665) antecknas i mantalslängderna för Västra Uggelsäter - samtidigt som en Anders Simonsson, enligt Jösse häradsrätts protokoll, år 1661 bodde i Vagge, Ny socken - där ju min Anders Simonsson i Västra Sälboda, död år 1709, lär ha bott.
 
Kan detta verkligen röra sig om samma person?  
 
I mantalslängderna för Vagge finns Anders Simonsson inte alls med år 1661 (!), år 1662 noteras han där (märkligt nog som ogift, trots att hans son Jonas ska ha fötts redan år 1657?) med anteckningen räntar i marginalen, år 1663 noteras han (åter som ensam boende?) med en marginalanteckning som jag tolkar som niutter, och i 1664 års mantalslängd är han borta, ersatt av en Erland.
 
I 1661-1662 års mantalslängder finns det en änka vid namn Gertrud i Vagge. Jag har sett en uppgift tidigare i denna diskussion om att min Anders Simonsson hjälpt en änka i Vagge och så kommit intill gården.
 
Kan detta vara den änkan, och marginalanteckningarna om att han räntar/njuter ska förstås som att han bara brukar gården (och därför står noterad utan sin familj) men att han bor kvar i Västra Uggelsäter vid den tiden - och han först senare på allvar bosatte sig i Vagge?
 
Har någon stött på den typen av anteckningar förut?
 
Sälboda-Anders finns i Vagge åtminstone år 1664-1676, men år 1677-1680 bor han i Stommen, Ny socken, innan han år 1686 får fasta på Västra Sälboda, Gunnarskog socken, enligt Jösse häradsrätts protokoll att döma. Kan han ha bott i Uggelsäter dessförinnan?
 
Innan jag fått rätsida på detta kan jag inte riktigt andas ut... ;-)
 
Finns det någon som kan bringa klarhet i detta?
 
Med nyfikna och tacksamma hälsningar,
 
Christian

[Gunnar Jonsson]

Då försöker vi få lite hjälp av uppbudsregistret igen.
 
Visserligen lite för sent (1745), men en Daniel Simonsson i Grorudstorp, Hans Persson i Skåperud och Ingrid Simonsdotter i Skåningstorp [under Uggleberg] köper 1/10 i V Uggelsäter av Klockaren Nils Svensson i V Uggelsäter. Köpt 1/16 i 1/10 för 20 daler smt, det övriga ärvt. Så om namnet Daniel finns i släkten, så???
 
Även domboksregistret är för sent ute.
Kapten Daniel Skragge nämns i Näs härad vårtinget 1714 §48.
Första gången Daniel Simonsson nämns är vårtinget 1704 §40, sedan ett antal gånger fram till 1766, bor i Färmsås/Grorudstorp i S Ny.

[Jan Granath]

Kanske det här kan vara till hjälp angående dubbel-Anders - http://slaktforskning.blogspot.com/2010/03/anders-simonsson-i-ny-socken-stina.ht ml
Jan

[Åke Holmberg]

Christian, en förklaring ifall vi skall förutsätt att Daniel också kan tillhöra barnaskaran är att Daniel redan hade eller var ut köpt i arvet. Det har jag sätt förut, då jag har en hel hög grenar i Värmland och den äldre forskning ofta stödjer sig på dessa domstolsprotokoll för att härleda släktskap. Ifrån min forskning från 1600-talet förekommer ofta, man får förutsätta att de släkt. Då man håll hårt i alla tegar hur liten den var vid arvsskiften. Men att vissa redan var ut köpta från arv av äldre syskon, fått fasta, det var ibland en förutsättning för att kunna odla jorden med någon form av lönsamhet eller att någon hade skulder som de var tvungna att reglera.
 
Jag har samma Vagge-Anders i min anor och har hela tiden varit lite skeptisk till hur han tillhör Skragge släkten. Men det blir mer troligt ju mer som kommer fram. Men jag håller med dig om vem är då den andra Anders, kan vara den samma. Kanske är det så att han vart angiven på flera ställen samtidigt. Dessa uppgifter kommer från olika platser, orter mm.  
Ja vi får läsa vidare, och slå våra kloka huvuden ihop. De här skall vi lösa en gång för alla.
 
//Åke

[Kent Carlsson]

Lite funderingar.
Köpet stadsfästet 1660 och bör ha påbörjats tidigare, då det skulle vara tre uppbud (tror jag)före innan man kunde godkänna det. Då kunde Anders Simonsson i ett inledande skede ha bott i Ugglesäter. Att vi har sonen Jonas som född i Vagge kan ju vara en felskrivning då de övriga barnen var födda där. Han kan mycket väl ha fötts i Ugglesäter då vi saknas födelselängder för den tiden.  
Det kan mycket väl finnas fler syskon till Anders Simonsson i Ugglesäter, då köpet endast gällde 3/5 av hemmanet. De kan ha innehaft det övriga och varit nöjda med det eller haft jord nån annanstans.

[Gunnar Jonsson]

Jag blir heller inte klok på denne Anders S.
Han (eller en av dem) får bevisligen en dotter Maria Skragge ca 1665 i Kocklanda.
Detta enligt Kila (S) C:5 p195.
Om det gäller S Kocklanda i Huggenäs eller N Kocklanda i Bro, förtäljer icke historien.
Maria har troligtvis även en bror Erik som är kronolänsman i Näs härad åtminstone 1699.

[Sven-Ove Brattström]

Marias far Anders Skragge kan nog vara identisk med Anders Olofsson Skragge. Denne var son till Olof Simonsson Skragge som var bosatt på Kocklanda, Giöstad och Västra Ugglesäter.

[Jan Granath]

Karl Uttersrud från Norge har publicerat följande på min Facebooksida:
 
Stina Simonsdotter Skragge gifter sej med Olof Eriksson i Upsal, Holmedal. Dotter Margareta Olsd. gifter sej med Anders Olsson, Västra Fågelvik. Sonen Jakob Andersson gifter sej med Elin Svendsd. Moen, Båstnäs, V.Fågelvik. Dotter Britta Jakobsd. är min oldemors oldemor. Hennes syster, Ingjerd, blir gift med Peder Thorsen Foss (vår gamla kommun Øymark, i dag Marker).
Mvh
Jan