Skumpe

[Agneta Nilsson]

Hej!
 
Finns det någon som känner igen nedanstående personer.
 
Johan Bryngelsson Skumpe och hans hustru Ingegerd Persdotter Elbing,  
vigda den 24/2 1698 i Berg sn, Skaraborgs län.
 
Petter Johansson Skumpe och hans hustru Margareta Axelsdotter Luth,  
vigda den 24/9 1722 i Horn sn, Skaraborgs län.
 
Mvh Agneta

[bo Holmström]

Hej Agneta!
 
En CARL Pettersson Skumpe, Ölstorp återfinns under döde i Horn 1783-01-05, 57 år och 2 mån.,
kanske en son till Petter Johansson Skumpe.
 
Carl står som far till oäkta Greta i Horn
1756-05-16 med mor Catharina Ersdotter. Gårdsnamnen ed. kan jag ej tyda.
 
Greta är min ev. ana varför äv. Skumpe och Luth
är intressant att få veta mer om.
(Damerna Luth är ytterst frekventa som dopvittnen
 i Horn på 1720-?. 1730-talen).

[Sylvia Leijon]

Hej!
Min mans ff fm mf ff Nils Andersson Werre var i sitt första äktenskap gift 1678 med Ingeborg Skumpe. Hon är född ca 1645 (uträknat efter vigselåret, då Ingeborg sägs vara 33 år). Var hon är född vet vi inte, men hon dog i Kymbo socken, Skaraborgs län 1695-02-10.
Vet Agneta, Bo eller någon annan om det finns släktskap med de pesoner som det står om i de tidigare inläggen?
Mvh, Sylvia

[Agneta Nilsson]

Hej Sylvia!
 
Jag vet inte var Johan Bryngelsson Skumpe är född eller när han dör.  
Var in och titttade på soldatregistret och där hittade jag en del skumprar,  
kanske vi är släkt med någon av dem.
Mvh Agneta

[Agneta Nilsson]

Hej Bo!
 
Här kommer ett litet släktträd på Luth-och Skumpe-släkten, men det finns en hel del frågetecken kvar.  
Källorna har varit kyrkoböcker, Abraham Abrahamsson Hülphers samling (biblioteket, Västerås).  
Sundholms samling, svårläst (Svar, Ramsele), Skara stifts herdeminnen och Sveriges biografiska lexikon.
 
Familj 1
Anders Månsson. Underofficer under Carl IX.
Barn utan känd moder:
Måns Andersson, född 1605, se familj 2.
 
Familj 2
Måns Andersson (från familj 1), född 1605, Håsten, Norra Björke,  Älvborgs län, död 1661,  
Damsgården, Härlunda (R). Landbofogde.
Gift 1637 med  
Märta Persdotter (Natt och Dag), född 1610, död 1676. Tidigare gift med Jöns Svensson Luth.
Enl Hülphers samling hade de en dotter som hette Gertrud Luth.
 
Barn:
Axel Månsson Luth, född 1640, se familj 3.
Gertrud Månsdotter. Osäkert om detta stämmer. Enl Hülphers samling.
 
Familj 3
Axel Månsson Luth (från familj 2), född 1640, Nygården, Flo (R), död 1700, Damsgården,  
Härlunda (R). Kamerare hos grevarna Flemming, efter fadern. Förordnades av M G De la Gardie
till proviantkommissarie i Älvsborgs Län år 1677.
Första hustrun okänd.
Gift ca 1677 med  
Margareta Persdotter Morin, född 1650 (dtr till Peter Johansson Morin o Sofia Mårtensdtr), död  
(begravd 1722-09-23), Ölstorp, Frösve (R). Begravdes i faderns grav i Horn församling enl dödboken.
Barn i första giftet:
Magnus Axelsson Luth, född 1668, se familj 4.
Ebba Axelsdtr Luth, född 1670.
Petrus Axelsson Luth, född 1672.  
Barn i andra giftet:
Sophia Axelsdtr Luth, född 1677.  
Johan Axelsson Luth, född 1678. död 1679.
Märta Axelsdtr Luth, född 1680.  
Johan Axelsson Luth, född 1683, död 1705-01-16, Prästgården, Horn  (R).  Gymnasist.
Margareta Axelsdtr Luth, född 1695, se familj 5.
 
Familj 4
Magnus Axelsson Luth (från familj 3), född 1668, död 1713-03-30, Prästgården, Horn (R).
Kyrkoherde i Horn församling. Begravd i vapenhuset enl Skara stifts herdeminne.  
Gift 1695-12 i Mariestad med  
Catharina Fägersten, född 1678, död 1751-04-17, Prästgården, Horn (R). (av ålderdom)),  
Barn:
Gunborg Magnusdtr Luth, dp 1698-09-09 Skara SFS.
Margareta (Magnusdtr) Luth, dp 1701-08-11, Skara SFS, död 1740-11-17, Horn (R).  
Var enl dödboken gift. Begravd i föräldrarnas grav i Horns kyrka.
Enl Skara stifts herdeminne så var det hon som var gift med qvartermästare Skumpe ?
Catharina Magnusdtr Luth, dp 1703-02-11, Skara SFS, död 1711-03-23, Skara (R).  
Dog  8 1/2 år gammal enl dödboken i Horn (kanske skrivet av  pappa Luth själv) dog hos Magister Alberg i Skara.  
Johanna Magnusdtr Luth, född 1706-01-25, Prästgården, Horn (R).  
Sven Magnusson Luth, född 1707-05-14, Prästgården, Horn (R), död 1708-01-20 (begravd  
1708-02-02). Prästgården, Horn (R).
Märta Magnusdtr Luth, född 1708-07-26, Prästgården, Horn (R).
Catharina Magnusdtr Luth, född 1712-04-02, Prästgården, Horn (R).  
Magnina Magnusdtr Luth, född 1713-08-13, Prästgården, Horn (R).  
Axel Magnusson Luth.  Student 13/7 1720,  sjöman, blev senare gardist enl Västgöta Nation Uppsala
 
Familj 5
Margareta Axelsdtr Luth (från familj 3), född 1695, död 1759-06-07, Sörgården Melldala, Berg (R).  
Hon kan vara född i Härlunda församling, för hennes far (Axel Luth) dog där år 1700.
I dödboken står tyvärr inte hennes föräldrar.  Det kan vara hon som är min anmoder.  
Gift med monsieur Peter Johansson Skumpe.
Hon fick en oä dotter  Elisabet f.1721-05-31, Ölstorp, Frösve församling), död (begravd 1725-02-03).  
(Fadern var Esbjörn Sundberg enl födelseboken
I bouppteckningen efter Greta Luth (1761) står det att egendomarna/rusthållen var Melldala, Berg församling  
och Ölstorp, Horn församling (Frösve församling) och att de hade tre barn.
 
Gift 1722-09-24 i Horn (R) med  
Petter Johansson Skumpe, född 1700-02-24 (döpt 1700-02-28), Herrgården, Horn (R),  
 
''' slut, se nedan
 
Här kommer mitt något osäkra släktträd av Skumpe-släkten
 
Familj 1
Johan Bryngelsson Skumpe, f ? d ?. Korpral.
Är inte helt övertygad om att detta är Carl Magnus Skumpes farfar.  
Gift 1698-02-24 i Berg (R) med  
Ingeborg Persdtr Elbing, död 1711-06-04, Berg (R).
Barn:
Catharina Johansdtr Skumpe, född 1697-01-27, Melldala, Berg. Född före äktenskapet.
Jonas/Jacob ? Johansson Skumpe, född 1698-09-12, Herrgården, Horn (R).
Petter Johansson Skumpe, född 1700-02-24, se familj 2. ev anfader
 
Familj 2
Petter Johansson Skumpe (från familj 1), född 1700-02-24 (döpt 1700-02-28), Herrgården, Horn (R),  
död 1765-01-12 (begravd 1765-01-16), Sörgården Melldala, Berg ?. Dog 64 1/2 år gammal enl dödboken.
Gift 1722-09-24 i Horn (R) med  
Margareta (Greta) Axelsdtr Luth, född 1695,  
död 1759-06-07, Sörgården Melldala, Berg (R).  
Barn:
Carl Magnus Pettersson Skumpe, född 1726,  hittar inte födelsenotisen, se  familj 3.  
Jean Pettersson Skumpe, född 1730-03-16, Ölstorp, Frösve (R),
Maria Elisabeth Pettersdtr Skumpe, född  
1739-01-20, Melldala, Berg ?
 
Familj 3
Carl Magnus Pettersson Skumpe (från familj 3), född (1726), död 1782-12-30 (begravd  
1783-01-05), Ölstorp, Frösve (R). Rusthållare.
Dog 57 år och 2 månader gammal enl dödboken. Hittade dödsdagen i bouppteckningen.
Mycket osäker om det är rätt föräldrar till honom.  
Gift 1749-09-25 i Berg (R) med  
Margareta Jansdtr Westhenia, född 1723-12-10, Berg (R). Hittar henne inte död.  
Barn i giftet:
Catharina Margareta Carlsdtr Skumpe, född 1750-08-02, Ölstorp, Frösve (R), död 1750-11-30,  
Ölstorp, Frösve R).  
Johan Carlsson Skumpe, född 1751-11-23, Ölstorp, Frösve (R), död 1788-04-24, Ölstorp,
Frösve (R) (av Håll och styng).  
Margareta Carlsdtr Skumpe, döpt 1755-07-27, se familj 4  
Peter Carlsson Skumpe, född 1758-04-04, Ölstorp, Frösve (R), död 1758-04-05, Ölstorp, Frösve (R).  
Petter (Johan) Carlsson Skumpe, född 1760-08-09, Ölstorp, Frösve (R)
Marta Carlsdtr Skumpe, född 1765-05-31, Ölstorp, Frösve (R).
 
Relation 1756-05-16 med  
Catharina Eriksdotter.
 
Barn:
Greta Carlsdotter, född 1756-05-16, Backgården, Frösve (R).
 
Familj 4
Margareta Carlsdtr Skumpe (från familj 4), född (döpt 1755-07-27), Ölstorp, Frösve (R),
död 1808-03-16, Kliened, Frösve (R).
Har hittat dödsdagen i bouppteckningen. Är inte helt säker på att hon är min stammoder.
Därför att pappan fick en oäkta dotter som också hette Margareta Carlsdotter, f.1756.
Gift 1780-05-17 i Horn (R) med  
Jonas Larsson Dahlgren, född 1759, död 1799-03-05, Herrekvarn, Frösve (R). Ryttare.
Barn:
Lars Dahl Jonsson, född 1780-06-01, se familj 5.
Greta Jonsdotter, född 1782-10-08, Korpralsgården., Kliened, Frösve (R), död 1783-09-04,  
Korpralsgården, Kliened, Frösve (R) (av Rödsot).
Carl Jonsson, född 1784-12-21, Korpralsgården., Kliened, Frösve (R).
Anna Jonsdotter, född 1787-09-06, Mellomgård. Kliened, Frösve (R).
Jonas Jonsson, född 1789-11-10 , Frösve (R).
Maria Jonsdotter, född 1792, Frösve (R).
Påvel Jonsson, född 1795-05-30, Frösve (R).
Jan Jonsson, född 1798, Frösve (R), död 1799-1808, Frösve (R).
 
Familj 5
Lars Dahl Jonsson (från familj 7), född 1780-06-01, Ölstorp, Frösve (R), död 1859-09-22  
(begravd 1859-10-02), Sörskogen, Trästena (R), (av Ålderdom). Husar nr 51,49, torpare.
Antagen 1803-11-05 i Livregementets Dragoner, Vadsbo Kompani. Avsked 1826-07-09.  
Gift 1804-01-31 i Vad (R) med  
Märta Svensdotter, född 1769-04-17, Hjälstad (R), död 1818-06-03, Hultet, Trästena (R).
Gift 18?? med  
Kerstin Andersdotter, född 1795-11-17, Olofstorp, Sveneby (R), död 1867-02-22, Backstugan  
Björkedal, Trästena (R).
Barn i första giftet:
Jacob Larsson, född 1805-08-04, Hällsås, Lyrestad (R)
Lars Larsson, född 1807-07-28, Hällsås, Lyrestad (R)
Sven Larsson, född 1810-12-29, Hällsås, Lyrestad (R)
Barn i andra giftet:
Maja Greta Larsdotter, född 1821-01-19, Fägre (R). Hittar henne inte i födelseboken.  
Karl Johan Larsson, född 1822-10-12, Hultet, Trästena (R), död 1828-05-03, Sörskogen,
Trästena (R).
Anna Cajsa Larsdotter, född 1825-09-01, Hultet, Trästena (R), död 1832-07-13, Sörskogen,  
Trästena (R).
Beata Christina Larsdotter, född 1829-01-11 (döpt 1829-01-12), Sörskogen, Trästena R),  
död 1852-11-21 (begravd 1852-11-28), Bästebacken, Bäck (R) (av Okänd sjukdom) Min anmoder.
 
Mvh Agneta

[Torbjörn Näs]

Lägger till det jag har registrerat om mina Skumpe. Hittar inga direkta kopplingar, men namnet Måns går igen i allafall, och området de rör sig kring är också angränsande till ovanstående. Jag har en del oregistrerade uppgifter också, om skumpar som jag inte kunnat knyta till min släkt. Lägger ut det senare om jag hittar dem, det är många år sedan jag pysslade med denna del av släkten.
 
 
Familj 1
Måns Skumpe, född 1655 åu, död (begravd 1718-04-27) i Storgården, Järpås (R). Drabant (Fänrik) bosatt i Storgården, Järpås (R).
Förekommer som dopvittne den 2 juni 1688 till Enard Torbiörnsson och Marta Andersdotters dotter Margareta. Barnet bars av Ingebord Biörnsdotter i Jerpås. Övriga vittnen Ilin Nilsdotter i Oråhs, Karin Jonsdotter i Närnefors och Per Jönsson i Närnefors.
 
Måns avled 1718. I begravningsboken står: D 27 Aprilis begrofs uti Hierpåhs Kyrkiogård i den graf. som han köpt, kungl Drabanten Sahl Måns Skumpe, som väll och christeligen hafver lefvat uti 63 åhr. Textus Funcbralis Psl 90:10.
[Psaltaren 90:10] Vårt liv varar sjuttio år eller 80 år, om det bliver långt, och när det är som bäst är det möda och fåfänglighet ty det går snart förbi, likasom flöge vi bort. (1917 års översätt).
 
Gift med
Elin Månsdotter, född 1643 åu, död (begravd 1717-01-20) i Storgården, Järpås (R). Bosatt i Storgården, Järpås (R).
I begravningsboken står: ”1717 d.20 jan begrofs i Hierpåhs kyrkiogård och under egen gravsten Drabantens Måns Skumpesses hustru Sahl. Elins Månsdotter ifrån Storegården, hwilken hade hint till 74 åhrs ålder. Textus Funcbralis Esa 57:2”.
[Jesaja 57:2] ja, genom ondskans makt ryckes den rättfärdige bort och går då in i friden, de som hava vandrat sin väg rätt fram få ro i sina vilorum. (1917 års översättning).
Samma dag gav Måns Skumpe 5½ dlr till kyrkan i begravningspengar.
 
Barn:
Inger Skumpe. Bosatt i Storgården, Järpås (R).
[Järpås C:4] 1718 d.5 octobr sammanwigdes Regements weblen af Westerbotns regemente Olüf Holmberg med hustru Inger Schümpe i Storegården Jherpåhs.
Brita Månsdotter Skumpe, född 1673 i Storgården, Järpås (R), död 1744-02-15 i Järpås (R). Bosatt i Järpås (R).  
Måns Månsson Skumpe, född 1674 åu, se familj 2.
 
Familj 2
Måns Månsson Skumpe (från familj 1), född 1674 åu i Storgården, Järpås (R), död 1737-06-13 i Storgården, Järpås (R). Rusthållare i Storgården, Järpås (R).
[Järpås C:3] 1701 d.20 octob. Wigdes unge Måns Skumpe i Jerpåhs med pigan Kirstin Tortensdotter i Nästegården, och blefwo boendes uthi Jerpasa byy.
[Jerpås C:4] 1737 d.17 juni begrofs rusthållaren Måns Månsson Schumpe från Storegård, som efter 3 dagars siukdom afsomnade d.13 ejusdem thå han hade lefwat i 63 åhr.
 
Gift 1701-10-20 i Jerpås (R) med
Kerstin Torstensdotter, född 1682 i Nästegården, Järpås (R), död 1764-05-01 i Storgården, Järpås (R). Bosatt i Storgården, Järpås (R).  
Dotter till Torsten Andersson och Maria Andersdotter.
[Järpås F:1] Cherstin F.Thorst Andersson M.Maria Andersdotter. Gl.hustrun i Storegl. i Hierpås 87 år gammal.
 
Barn:
Torsten Månsson, född 1712-02-20, se familj 3.
Anders Månsson, född 1717 i Storgården, Jerpås (R).
 
Familj 3
Torsten Månsson (från familj 2), född 1712-02-20 i Storgården, Järpås (R), död 1767-02-15 i Storgården, Järpås (R). Rusthållare i Storgården, Järpås (R).
[Järpås C:4] 1712 d.20 febr. christnades i Hiärpåhsa kyrkio, lille Månses barn, och kallades Thorsten. Bb war hust Ingred i Storegd. The andre faddrar woro Hr. Drabanten Skümpe, Jon Gunnarsson i Toketorp, och Anders Olsson i Toketorp: item; Martha Olsdotter, Kierstin Siggesdotter, och Ingeborg Larsdotter.
[Järpås C:4] 1737 d.16 octobr (vigdes) drängen Thorsten Månsson från Storegd och pigan Ingrid Jonsdr ifrån Torstensgd Toketorp. Blefwo boende i Backegården.
[Järpås F:1] Thorsten F:Måns Månsson M:Cherstin Thorstensdotter Rusthållaren från Storegd i Hierpåhs 55 år gammal dog av Werk och svullnad i höger sida av kroppen.
 
Gift 1737-10-16 i Järpås (R) med
Ingrid Jonsdotter, född (döpt 1719-02-08) i Västergården, Järpås (R), död (begravd 1756-08-17) i Storgården, Järpås (R). Bosatt i Storgården, Järpås (R).
Dotter till Jon Gunnarsson och Marit Mickelsdotter.
[Järpås C:4] 1719 d.8 febr. christnades Jon Gunnarssons barn i Nästegd. Kallades Ingri. Bb Madame Lunetta v Nummers Fadr: Ku... Weblen Olof Holmberg, Anners Persson i Storgd. Jon Olofsson i Orsläth, Ingeborg Christmansdr, Inger?.
[Järpås C:4] 1756-08-17 begravdes H.Ingri, Jon Gunnarsson och Marit Mickelsdr. dotter, Rusthållaren Thorsten Månssons hustru från Storegd. dog i Barnsäng 37 år.
 
Barn:
Maria Torstensdotter, född 1741 i Storgården, Jerpås (R).
Måns Torstensson, född (döpt 1744-05-18) i Backegård, Jerpås (R), död ung.
Elin Torstensdotter, född 1746 i Storgården, Jerpås (R).
Måns Torstensson, född 1750-02-12 i Storgården, Järpås (R), död 1800-07-13 i Storgården, Järpås (R). Rusthållare i Storgården, Järpås (R).
Kerstin Torstensdotter, född 1752 i Storgården, Jerpås (R).
Brita Torstensdotter, född 1756-05-23 i Storgården, Jerpås (R), död 1809-06-15.

[Claes-Göran Magnusson]

1678 16/12 fol. 557
Rytm. Anders Skumpes arf. på hem:t Nötorp rust: confirmation.
[Register till riksregistraturet, Adressatregister till Riksregistraturet, SE/RA/1112.3/1/62 (1678), bildid: A0039284_00009]

[Gerd Johansson]

Hej Skumpeforskare! Under längre tid har jag funderat på o min mans ana Bryngel Skumpe död 1702 i St bäckebo, Längjum, skulle kunnat varit fadern till Johan Bryngelsson Skumpe. Och nu har jag fått det bekräftat. Detta genom en del fynd i Laske härads domböcker och Binnebergs tingslags domböcker. Mitt första fynd var Laske Härads vinterting 1708 20 feb 1708 § 6 bild 1770. Bryngels mågar Olof och Sigge i Bäckebo stämmer svägerskan Ingeborg Elbing och ev hennes far för att ha köpt Jonas Skumpes del i Bäckebo,  
utan deras vetskap. Han var deras hustrurs köttlsige bror. Hon ska också ha angett till  
generalmömnstringasrullan att maken står som ägare av hela(?) rusthållet. Uppgiften är införd  
i 1708 år rulla under Majors kompani nr 27 Bäckebo. Sedan hittade jag i Laske härad1703 bild 1070 § 15  där Per Bengtsson i Wållängen stämmer Skumpes änka Helena Svensdotter och hans barn i förra giftet angående ett tidigare berört testamente och arvet efter Bryngels mor Ingeborg Bryngelsdotter. Där nämns att målet varit uppe i lagmansrätten 1 september 1694 och remitterats till Laske härad. Det nämmns också att i Bryngels senare giftet finns tvenne flickor och en gosse omyndiga.Från förra kullen inkom h Ingeborg Elbing å sin mans vägnar med en receeption(?). Han vistades med armén i Polen. Saken skötts upp eftersom förmyndare för senare kullen skulle ordnas och Ingeborg skulle försöka inskaffa be???från sin man till  
nästa ting  1704. Saken kunde inte bero längre sedan. För mig bevisar detta att Johan Bryngelsson  
Skumpe i Lerdala/Berg var son till Bryngel Skumpe i Längjum.
Denne Bryngel hade tidigare varit befallningsman för säteriet Hov i Tråvads sn, som ägdes av Gabriel Oxenstiernas familj. Bryngel förekommer en hel del å tjänsten vägnar i Skånings och laske häraders domböcker. Jag har dock inte gått igenom alla. Enligt mantalslängder bosatte sig Bryngel i St Bäckeb runt 1678, tidigare hade familjen bott på Lilla Hov i Tråvad. Hans moder bodde i Bjärtopr, Fyrunga och levde 1691, då det finns ett dommål om en tvist med en gränne. Sonsonen Johan Bryngelsson nämns också i detta mål.  
 
Så här tolkar jag familjebilden  efter de uppgifter jag har så här långt.(Allt har jag inte redovisat här)
 
Bryngel Skumpe död 1702-09-07 i Längjum 62 år  
gift 1 med NN död i maj 1675 L Hov, Tråvad  enligt Skånings härads sommarting 1676 bild 124
 
Barn:
Johan Bryngelsson Skumpe död 1731 i Melldala, Berg (Mantalslängder)
Olof Skumpe d 1706-03-24 (Generalmönstringsrulla Livregementet till häst 1707 Vadsbo kompani (SVAR bild 457)
Jonas Skumpe ev död 1710-03-14
Jacob Skumpe död efter 1727 i Mellomgården, Längjum
 
Gift 2 ca 1676 med Helena/Elin Svensdotter död 1706-03-18 i St Bäckebo, Längjum
 
Barn:
Gunnar Skumpe död mellan 1723-1727 i Bäckebo Längjum (troligen detta gifte)
Annika Bryngelsdotter död ca 1741 i Bäckebo, Längjum gift med Olof Månsson (min mans anor)
Karin/Catharina Bryngelsdotter död ca 1714 i Bäckebo, Längjum gift med Sigge Olofsson  
Jonas Bryngelsson född 1690-05-22 i bäckebo, Längjum, dödföre 1727 i Ryssland (Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAABA:656 (1727-1727) Bild 230 Laske härad)
 
Hälsningar
Gerd Johansson
Tråvad

[Gerd Johansson]

Hej igen! Glömde en sak i föregående inlägg, som borde varit med. Bryngel Skumpes far hette Olof Skumpe och var också befallningsman. Han avled troligen före 1663 då hustrun står som änka i mantalslängderna  för Bjärtorp efter det året. Ev var han död redan 1644, för vid enstaka tillfällen står hustrun som änka även tidigare, annars som hustru Ingeborg. Källan till namnet är några mål i Skånings härads dombok 1693.
 
Gerd

[Agneta Nilsson]

Hej Gerd!
Jag är oändligt tacksam för dina uppgifter
Äntligen vet jag vem Johan Byngelsson Skumpes
far var. Det kan förklara varför Johan B Skumpe
döpte en son till Jacob.  
Tackar dig också för att du skrivit dina källor.
Agneta
 
(Meddelandet ändrat av agge 2012-12-10 12:59)

[Anders Väppling]

Hej!

Jag har en ana vid namn Annika Linnarsdotter, född 1734-12-10 i Längjum (Larv (R) C:3 (1725-1744) sid 235). Hennes far anges vara Linnar Skumpe och vid vigseln med hustrun Carin Andersdotter den 8:e November 1728 anges Leunart Skumpe vara ryttare i 'Beckebo', Längjum (Larv (R) C:3 (1725-1744) sid 159).

I mönstringsrullorna (Västgöta kavalleriregemente, Majorens kompani, som No. 27) hittar man mycket riktigt en Linnar Skumpe/Skompe, en äldre herre som om man räknar baklänges är född runt år 1669 och - under förutsättning att det är rätt person - således var dryga 65 år gammal när Annika föddes. (Se bifogade exempelbilder från Generalmönsterrullorna för Västgöta kavalleriregemente, källor anges nedan). Han är med första gången år 1712 (se bild "GenRulla1") och om jag inte är helt ute och cyklar står att han är "född i Jungz sochn", vilket borde vara Jung socken, Skaraborgs län.

Han blir tillfångatagen vid något tillfälle och i mönstringen för år 1719 noteras: "den från fångenskapen hemkomne Linnar Skumpe" (se bild "GenRulla2").


Frågan är om detta är en Skumpe med släktskap till Bryngel, eller "bara" någon som fått detta namn vid inträdet i det militära? I Generalmönsterrullorna står att han berustas av Bryngel Skumpes arvingar, i Bäckebo gål, så jag tänkte först att han kanske fick namnet Skumpe av denna anledning, som en sorts hommage till Bryngel. Men jag är naturligtvis inte säker och i vilket fall är jag intresserad av vem han var.

Två saker slog mig: Linnar/Leonart var närmare 60 år gammal när han gifter sig med Karin, och vid den åldern är det sällan första gången - troligen har han varit gift förut. Och en annan sak var det faktum att vid mönstringen år 1741 noteras att "Ryttaren Leonhard Skompe fått afskied på 1736 åhrs General munstring, i stället d. 31 Aug. 1736, antagen [...] och Commenderad till finland, Pehr Skumpe" (se bild "GenRulla3"). Ännu en Skumpe som fått namnet efter rusthållet, eller är det en släkting till Bryngel och/eller Linnar?

(Not: Fann en "Päder", son till "Soldaten Leonart Bryngels[son]" som föds i Bro församling, Värmland år 1713 (Bro (S) C:1 (1692-1722) sid 77) men det rimmar nog illa med mönstringen år 1712 i Längjum och känns lite väl långt bort).


Källor till bifogade bilder:
GenRulla1 - Generalmönsterrullor - Västgöta kavalleriregemente (P, R) 527 (1710-1712) Bild 352
GenRulla2 - Generalmönsterrullor - Västgöta kavalleriregemente (P, R) 530 (1719-1721) Bild 134 / sid 128
GenRulla3 - Generalmönsterrullor - Västgöta kavalleriregemente (P, R) 534 (1741) Bild 458 / sid 212


Vore tacksam för all hjälp med att bena ut detta!


Med vänlig hälsning,
Anders

[Anders Väppling]

Fann precis något som tyder på att "min" skumpe inte är en son till Bryngel. Enligt mantalslängderna för Skaraborgs län, ~1670 så finns det en "Cornet Jöns Skompe i Jiung" med hustrun Malin - detta kan mycket väl vara Linnars/Leonarts föräldrar. Då kanske Linnar möjligen kan vara en brorson eller liknande till Bryngel.


Bifogar bild ur mantalslängden för år 1671.
Källa: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006585_00134

[Gerd Johansson]

Hej Anders!
 Min man härstammar från två av Bryngel Skumpes döttrar. Därför har jag forskat en hel del kring släkten Skumpe från Jung. Både för att Bryngel tillhörde den släkten och för att jag själv har släkttrådar till en Skumpesläkt i Järpås. Jag har dock inte lyckats knyta ihop dessa släkter än. Som du skriver så borde inte Lennart Skumpe varit son till Bryngel. För det första så står han i sin vigselnotis som Persson Lennart Skumpe, vilket även släktnamnsregistret för Laske härad tolkar det till. För det andra så har jag försökt att tolka en del domstolsprotokoll för att försöka någorlunda reda ut den snåriga Jung-släkten. Bland dem i Laske härad finns det en del tvistemål kring arvet efter Bryngel och i dem nämns de flesta barnen på något sätt. Det står inget om Lennart och det borde det gjort om han var son eftersom han levde då.
Den Jöns Skompe du nämner har jag tolkat som en farbroder till Bryngel. Han dog 1671. Någon Per Skumpe som skulle passa in som far har jag inte bland alla mina många Skumpar. Därmed inte sagt att det någonstans i släkten kan ha funnits en Per Skumpe. Det verkar som att Lennart efterträddes som soldat av Per Lennartsson Skumpe född 1713. En son? Det kan ju i så fall tyda på att efternamnet Persson kan vara rätt.


Ta gärna en titt i släktnamnsregistret om du inte redan gjort det. Där finns en del barn till Lennart Skumpe uppräknade. Kolla gärna också registret för Skånings härad dit Jung hör. De finns hos Arkiv Digital.


Hälsningar
Gerd Johansson

[Anders Väppling]

Hej Anders!
 Min man härstammar från två av Bryngel Skumpes döttrar. Därför har jag forskat en hel del kring släkten Skumpe från Jung. Både för att Bryngel tillhörde den släkten och för att jag själv har släkttrådar till en Skumpesläkt i Järpås. Jag har dock inte lyckats knyta ihop dessa släkter än. Som du skriver så borde inte Lennart Skumpe varit son till Bryngel. För det första så står han i sin vigselnotis som Persson Lennart Skumpe, vilket även släktnamnsregistret för Laske härad tolkar det till. För det andra så har jag försökt att tolka en del domstolsprotokoll för att försöka någorlunda reda ut den snåriga Jung-släkten. Bland dem i Laske härad finns det en del tvistemål kring arvet efter Bryngel och i dem nämns de flesta barnen på något sätt. Det står inget om Lennart och det borde det gjort om han var son eftersom han levde då.
Den Jöns Skompe du nämner har jag tolkat som en farbroder till Bryngel. Han dog 1671. Någon Per Skumpe som skulle passa in som far har jag inte bland alla mina många Skumpar. Därmed inte sagt att det någonstans i släkten kan ha funnits en Per Skumpe. Det verkar som att Lennart efterträddes som soldat av Per Lennartsson Skumpe född 1713. En son? Det kan ju i så fall tyda på att efternamnet Persson kan vara rätt.


Ta gärna en titt i släktnamnsregistret om du inte redan gjort det. Där finns en del barn till Lennart Skumpe uppräknade. Kolla gärna också registret för Skånings härad dit Jung hör. De finns hos Arkiv Digital.


Hälsningar
Gerd Johansson

Hej Gerd,

Stort tack för ditt svar!

Jag noterade "Pährs." före Linnarts namn vid vigselnotisen, men visste inte hur jag skulle tolka det (tänkte först att det kanske stod för "ryttare person", men det kändes inte rätt) - tack för klargörandet! Då kan jag nog utgå från hypotesen att min Linnart var son till en Per, och i så fall ökar chanserna att den Per som efterträder honom i rullorna kan ha varit hans son från ett tidigare äktenskap. Jag börjar misstänka att situationen kan vara lik den med Bureättlingar, där män kunde börja kallade sig "Burman" och liknande för att flagga för släktskapet med Bure"ätten", trots att det kom från deras mors sida. Kanske kan det vara någonting sådant som försiggår här - Linnars mor kanske var en Skumpe och därav föll det sig naturligt att han antog namnet vid mönstringen. Jag får undersöka detta vidare under hösten och återkommer i tråden om jag hittar något nytt!

Stort tack även för tipset om släktnamnsregistret! Jag har varit och bläddrat i det tidigare men hade glömt av det helt denna "semestervända". Linnart får tydligen 5 barn (varav ett nog avled i späd ålder) i Längjum, så det blir spännande att utforska vad som hände med dem när tid finnes.

Ps! Tittade lite snabbt i domböckerna för Skånings härad och fann följande från Maj år 1672 rörande en Bryngel Skumpe:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107157_00055
(Vänstra sidan, med början i nedre delen)

Ha en fortsatt trevlig sommar och tack än en gång!

Med vänlig hälsning,
Anders

[Gerd Johansson]

Hej Anders!
Möjligen kan det också varit så också att han blev tilldelad namnet Skumpe vid tillträdandet som soldat av någon chef på regementet. Det var nog ett vanligt förfarande när nya soldater/ryttare tillsattes.


Tack för tipset ur domboken.


Hälsningar
Gerd

[Anders Väppling]

Hej Anders!
Möjligen kan det också varit så också att han blev tilldelad namnet Skumpe vid tillträdandet som soldat av någon chef på regementet. Det var nog ett vanligt förfarande när nya soldater/ryttare tillsattes.


Tack för tipset ur domboken.


Hälsningar
Gerd

Hej Gerd!


Ja, absolut - så kan det definitivt ha varit. Det var noteringen att det var Bryngel Skumpes arvingar som rustade Linnar som väckte en undran om han inte var släkt med Bryngel trots allt, men det kan förstås lika gärna vara så, att namnet Skumpe "gick i arv" till ryttaren som blev tilldelad just detta rustställe eller (som du säger) att någon i chefsposition tyckte det var lämpligt med just namnet Skumpe. Jag har endast släktforskat sporadiskt i drygt 5 år, så när jag börjar kika i domböcker och mantalslängder från 1600-talet är jag så att säga vid fronten för mitt genealogiska kunnande, men det är spännande och jag hoppas att även denna lösa tråd kan knytas samma någon gång i framtiden.


Som sagt: hittar jag något med om Skumpe-släkten som kan vara av intresse för dig eller andra skriver jag ett inlägg i tråden!




Mvh,
Anders

[Nils Hård af Segerstad]

 2007-01-18 ställdes här frågan om Nils Andersson Werres maka Ingeborg Skumpe. Var kom hon ifrån?
Eftersom jag råkar härstamma från deras dotter Maria, har jag forskat en del i släkten.
Innan paret kom till Stommen, Kymbo sn (1685) höll de till på Kajsagården, Jung sn.
De gifte sig troligen 1666 (mantalslängden) och enligt arméns rulla 1666:2 fanns på denna gård ”Arveds måg Nils Werre”.
I mantalslängderna hittar man Arvid Pedersson ohh Ingeborg Jönsdotter på Kajsagården.
Hon kallas änka 1670. De kan ha gift sig 1646 el 1647. Enl mtl 1646 bodde Arvid ännu som ogift där, men 1647 var han gift.
Av vilken anledning kallas Ingeborg för Skumpe? Hon bör väl ha någon anknytning till Jung-släkten?
Jag misstänker starkt att Ingeborg Jönsdotters far var korpralen sedermera kornetten på Skumpegården i Jung, Jöns Skumpe.
I mtl 1646 (när Arvid ännu är ogift) finns hos Jöns ohh en dotter, men 1647 är hon borta samtidigt som Arvid nu är gift! Kan det handla om Ingeborg?
I rullorna för 1646 och 1647 har Jöns Skumpe en ”tjänare” vid namn Arvid Pedersson. Det pekar ju på ett visst samband: Att han gift sig med en dotter till Jöns.
Enl roterings- och utskrivningslängden för 1644 var Arvid P ryttare på kajsagården i Jung.
Jöns Skumpes 1:a maka var Kerstin Bengtsdotter. Hon namnges i några mantalslängder (1651 o 1652) och levde ännu 1655, men 1659 hade Jöns en ny fru vid namn Malin Hansdotter, som levde ända till 1701.
Kerstin hade en bror Truls Bengtsson (omnämnd som Jöns Kumpes svåger i Skånings hr renov dombok 1638 februari). Med tanke på det ovanliga förnamnet kan han vara identisk med den Truls, som enl domboken 1619, maj, var dräng hos Anders Andersson på Tyrestorp, Jung sn.
Möjligen var Kerstin och Truls barn till den Bengt Siggesson på Tyrestorp,, som omnämns i landskapshandlingarna 1604. Kanske blev Truls dräng hos grannen Anders?
I dödboken för Kymbo uppges att Nils Werres ”svägerska” Kirstin dog där 1691, 45 år gammal. Hon var väl hans makas syster och var väl uppkallad efter sin mormor.
Werres kanske äldste son var Arvid Werre. Det finns lte olika bud om hans födelseår och födelseort.
Här har jag mina uppgifter om honom:
Arvid Werre f 167(9) enl åldersuppgift i dödboken, (f ca 1684 i Jung enl GMR 1710 och ca 1687 i Kymbo enl GMR 1712), d 1751 5/2  i Kymbo, ryttare nr 36 under Stommen Kymbo 1706-1719, i dansk fångenskap 1713, kallas vid avskedet 1719 sekundkorpral och 1720 korpral, g 1720 3/1 i Kymbo m Anna Larsdtr f 168(, d 1764 10/6 i Kymbo. Slättäng tg 1732 VT § 6: Korpral AW på Stommen m fl stämdes för olovligt brännvins brännande. D:o § 7: Betr ett krogslagsmål hördes som vittne bl a korpral ”Magnus Arvid Werre”.
(Kommentar: Jag tror födelseåret 1679 verkar mest troligt).

[Nils Hård af Segerstad]

Tillägg: Jöns Skumpes 2:a maka, Malin Hansdotter, avled 1711

Skånings hr renov dombok 1675 mars  (bild 2070):  Hustru Malin Hansdtr tillika med Algot Skumpe, Jungby ville att befallningsman och nämndemän skulle medla mellan dem ang ”jorderätter” mm.
ST (bild 2210): Befm Bryngel Skumpe besvärade sig över sin faders broders hustru Malin Hansdtr, ”som skulle hon av honom uppå någon skattejord i Skumpe gården i Jung anammat 10 specie rdr. Nu berättar han icke av henne varken jord eller penningar mäktig bliva”. H Malin ”var intet tillstädes, dy blev detta allenast efter begäran ad acta fört.”
HT (sept, bild 2320): ”Uppå Algut Skumpes anhållande i Jungby beviljades honom förbud på husen …. I Skumpegården, emedan han berättar hustru Malin Hansdtr skall med …. Och förstörande husen….. hon skall upphöra vid laga kraft till dess arvskiftet är förrättat”.
(Anm. Avses troligen arvskiftet efter hennes salig man Jöns Skumpe, som dött några år innan).

[Gerd Johansson]

Hej Nils! Dessa flera år gamla anteckningar har jag i mitt släktforskningsprogram om Jöns Jönsson Skumpe:

Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län (R) EVIIAAAA:17 (1651) Bild 550 Ett mål där Jöns  syster Gunnur och svåger Truls Bengtsson nämns. En Anders Persson nämns också. Enligt mantalslängderna är Truls boende i Tomten Jung och gift med Gunnur. Målet var en följd av ett mål 1641 Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län (R) EVIIAAAA:9 (1640-1641) Bild 2270 där
även deras syster Mariet Jonsdotter nämns. Här gäller det smörränta och Jöns och Truls
med Gunnur står emot varandra. Det verkar som systern Mariet och Jöns har köpt andel.
Där nämns också brodern Olof.¥Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:8
(1638-1639) Bild 1880 1638 Målet nämns även här.
1639 Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:8 (1638-1639) Bild 3360
Corpral Jöns Skumpe i ett mål som jag inte tytt.
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:7 (1637-1637) Bild 210 Här nämns
syster Marits man och brodern Olof Jonsson. Det verkar handla om ägodelar i
Skumpagården i Jung.
1634 Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:6 (1633-1636) Bild 1450
Jöns Skumpe och Erik Persson i Saleby. Kunde ej tyda texten, men det verkar stå något om
Jöns möderne det allra sista.
1624 Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:6 (1633-1636) Bild 1480
Jöns Skumpe i Jung vill ha betalt för spannmål av Bengt i Hof.
1647 bild 180 . Köpbrev mellan bröderna Olof Jönsson Skumpe och Jöns Skumpe med hustru
Kirstin Bengtsdotter.¥
Skånings härads sommarting 1697 bild 484 § 25 Jöns Skumpes arvingar i Jung, Allgut och
Måns Skumpe samt fem systrar. Här nämns också att en syster hette Ingeborg.
Jung C.1 Specialräkenskaper med början s 97 Jöns Skumpe nämns 1668 s 98
Väsgöta ryttare rulla 1648 Jöns Skumpes son Måns Skumpe för Jung.


Anteckningarna är som du märker lite röriga eftersom jag har skrivit ner dem i den ordningen jag funnit dem och endast gjort sammandrag av det jag uppfattat av texten. De ska ses som ett arbetsmaterial. Mitt mål var att senare återvända till källorna för en noggrannare tydning. Detta har tyvärr ännu ej blivit av.


Intressant att Nils Werres hustru troligen är av Skumpesläkten från Jung. Jag har haft funderingar på om det skulle kunna varit så, men inte tagit tag i det. Eftersom min man härstammar från Bryngel (Olofsson) Skumpe och jag själv har kopplingar till en Skumpefamilj i Järpås så har jag försökt forska en hel del kring släkten. Än har jag inte lyckats knyta ihop Jungsläkten med Järpåssläkten. 


Hoppas anteckningarna blir till någon hjälp för dig. Det vore sedan intressant att med tiden få reda på vad du kommer fram till.


Hälsningar
Gerd Johansson

[Nils Hård af Segerstad]

Hej Gerd!
Det var intressant att ta del av dina uppgifter om släkten Skumpe. Här kommer ytterligare bidrag:

Skånings hr renov dombok 1634 , mars (vol 6 bild 1460): Jöns Skumpe och Erik Päderrsson i Saleby ”om den kjortelen som de klandra om sålunda att Erik skall göra Jöns för halva kjortelen, varmed köper mark emot mark …. Skall Erik giva Jöns  …. mynt … han skulle hava som stod igen på hans möderne.”

Skånings hr renov dombok 1639 VT: (vol 8, bild 3360) : Framkom korpralen Jöns Skumpe i Jung och angav profossen Erik Nilsson för att 1637 den 9/11, när laga ting hölls, skulle Jöns anklagat Erik Bryngelssons hustru och hennes syster för att de för 3 år sedan, då han (Jöns) var på tåg i Tyskland, avhänt honom en liten kviga, som de slaktat och efter bekännelse blev hon sedan dömd.
Därpå framkommer Jöns´ syskon och klandrar nu Jöns om skattejord, som dem tillhopa var arvfallna, vilket  han tillstod. Han skulle sedan bege sig till profossen Erik Nilsson, vilket han ock omsider måste göra och strax han kom dit satte Erik honom i handklovar, med Erik B, vilken han tillförende hade intagit och sade sig dem vilja föra till Hogentorp (?). Då erbjöd sig löjtnanterna Lars Jonsson och Nils Biörsson att vilja gå i löfte för Jöns, vilket han i förstone ingalunda ville ta emot, förrän lagläsaren måtte stiga av från Rätten och med flitig förmaning honom förhålla att ta emot löftet, vilket han också gjorde.  Jöns hade angivit samma sak om tjuveriet på laga häradstinget som hölls här i häradet 1636 den 8 november i Edsvära och då var förbemälta hustru inte tillstädes så kan för den skull inget till saken göras och uppsköts saken till nästa ting.
(Lite svårtolkat, ej ordagrant här).

Jung C:1,  kyrkoräkenskaper: 1668: En silversked, som Jöns Skumpe 1666 skänkt och som  nu är uti kyrkkistan – samma sked tog Alguth Skumpe igen och lade 5 …stycken (dvs pengar i stället).

Skånings hr dombok (ej renov) 1691 HT, laga uppbud nr 10, bild 119: Skattejord i Skumpegården i Jung försålt av Lennart Gunnarsson till kyrkoherde Asmund Todijn utom börd, varför rusthållarna Anders Hansson, Måns Skumpe och Algot till börds lösa (ville), men hade inga pengar, så köpet gick igenom.

Skånings hr renov domb 1629 juni (bild 2030): Framkom för Rätten Jöns Skumpe i Jung med sina systrar Gunnur och Märit och begärde en avräkning (?) dem emellan om ”deras fäderne och möderne, efter de nu döda äro, vilket företogs först om deras bogiften (?) efter Jöns emot deras …. fått haver … som han efter nu inget fanns så mycket i boet att Jöns kunnat få sin bolott (?)…”  Systrarnas farbror Hans Skumpe omnämns.

Skånings hr renov dombok 1642 (vol 10, bild 510), juli, § 36: Framkom Sven Göstafsson i Väster Vånga (en nämndeman), fullmyndiggjord av S(alig) Jon Månsson i Graffnäm (?) uti Kåkind. (Ett Graven finns i Kyrkefalla sn i Kåkinds hd) att giva Anders Hansson Skumpe och hans syskon laga fång på en systerlott i Skumpe gård i Jung, som deras fader S(alig) Hans Skumpe och S(alig) Joen Månsson köpt hade, och därför givit reda penningar 12 ½ d.
Item fullmäktig av Brita Olofsdtr att sköta och skaffa bem Anders Hansson och hans syskon en systerpart i samma gård, varför var givet 8 d. Än fullmäktig av Ingeborg Olofsdtr att skaffa bem  Anders Hansson och hans syskon en systerlott i samma gård, vilken ock till fullo nöje var betald.
Sist fullmäktig av hustru Kaisa Olofsdtr att giva … bem Anders Skumpe och hans syskon laga fång på en systerpart i samma gård, varför var givet 5 ½ d silvermynt och 4 …. som …. och …. Köpebrev, ty avhände nu förbem Sven Göstafsson … jordeparter i Skumpegården ifrån ovannämnda personer och till Anders Hansson och hans syskon ….  Lagbudet och lagståndet.

(Kommentar: Jon Månsson bör vara far till bl a Jöns Skumpe?)

Ur källorna om Jon Månsson i Gravan, Kyrkefalla sn:

Landskapshandlingarna  1611 : 18: Kåkinds hd: Bland ryttare: Joen i Graffuen.

Landskapshandl 1617:11, Kåkinds hd, Kyrkefalla sn : Bland ryttare under Nils Asserssons fana: Joen Månsson i Graffuen.

Landskapshandl 1618 : Kyrkefalla sn: Jon i Grafuen.

Landskapshandl 1620 : 12: Kyrkefalla sn: Jon i Graffue.

Kåkinds hr renov domb 1621 feb (bild 1160): Framkom Olof i Hulan (?) och klagade till Jon i Grafuen att han hade i sin ägo en ko och 2 oxar för hans räkning, vilket O sade sig ”numera” kunna bevisa med hjälp av vittnen. Jon erkände att han många gånger kunnat fånga in den andres boskap och ville utfästa en 6-mannaed för att bevisa sin oskuld. Vidare anklagade Olof Jon för att ha slagit hans piga en blånad och slagit hans hustru så blodvite uppstod. Han skulle också ha slagit Olofs ”gosse”. De ingick förlikning i frågan.
Därefter följer några svårlästa ord och namnges Mårten Talman (stamfar över den kända västgötska militärsläkten Krum, se utredning på nätet), löjtnant under Mårten Hemmingssons (senare adlad Lindeberg) kompani. Möjligen fick Jon i Grafven böta 50 rdr?

Landskapshandl 1624:10: Ryttare under Erik Soops fana ”besitta och hava fritt desse …. Hemman uti Kåkinds hd och Fogelåsa  gäld”:  Joen Månsson i Grafuen, korpral.

Landskapshandl 1626 :15 (bild 99): Under Erik Soops fana, ”boskapspenningar”, dvs boskapshjälp: Kyrkofalla gäld:  Corporalen Jon Månsson i Grafuen, ”utav sina tilldels bönder” : 45 daler.
(Under Erik Soop i ättartavlorna läser man att hans västgötska ryttare var inblandade i några hårda strider med polackerna 1627,  kanske var Jon Månsson en av de som stupade då?)

Landskapshandl 1627 : 5 : Kyrkofalla sn: ”Ryttarkorpral Jonn i Grafven på rusttjänst” samlat ihop pengar från bönderna.
Fundering om Jon Månssons hustru:
Jöns Skumpe fick ju en son med det ovanliga namnet Algot (Algut). Var kom det ifrån? Kan man tänka sig att Jöns´ morfar hade detta namn och var identisk med nedanstående ryttare Algot i Gravan, tydligen ihjälslagen i Stockholms skärgård ca 1602?
Hans dotter var kanske gift med Jon Månsson (från Jung o Skumpegården?), som därmed övertog ryttartjänsten från sin svärfar på Gravan?


Skånings hr renov dombok  1615 april (bild 130): Kom för Rätten Anders Nilsson i Rylanda, Zachris Andersson i Tyristorp, Sigge Assarsson i Skalmäja, Måns Nilsson i Kvänum och Olof Helsing i Skärlycke (?) och vittnade betr det dråp som Anders Andersson i Tyristorp var anklagad för.
År 1602, i Stockholms skärgård, hade tre ryttare, Anders Brinck, Karl i Borköö och Algot i Graufvan  rott ifrån det skepp de varit på och hos några bönder stulit kläder och när de återkommit till fartyget hade de inte kommit överens om bytet utan startat ett ”parlemente” sins emellan. Därför hade skepparen Anders Andersson sagt att de skulle straffas. Han skulle med en båtshake slagit dem, så att de dog. Talas om en kvartermästare, kanske avses den i nästa notis nämnde Anders Nilsson.
Nu ville AA stadfästa en 12-mannaed till nästa ting att det aldrig varit hans vilja att döda männen.
(Reservation: En svårläst notis, kanske det inte gick till precis som här refererats)

Domb 1615 maj : Anders Andersson var nu ej själv tillstädes utan bortrest. Nu framsteg för Rätten Anders Nilsson i Rylanda, ”fordom kvartermästare under Västgöta ryttare”, och presenterade edsmännen, som namngavs, vilka betygade att AA inte med vilje utan ”i hastighet och obetänkt” slagit ihjäl de tre ryttarna. År 1602.

Skumpe-anknytning till Järpås:
Skånings hr domb 1646 juni (vol 12, bild 2720), Skånings hr § 17: Framkom Anders Persson i Ufveredstorp  (Uvered är en annexfs t Järpås) på sin mors, Kerstin Olofsdtr, vägnar i Jung och skötte och skaffade åt fänriken Jöns Skumpe i Jung en systerpart i Skumpegården med 5 5/11 xx smörränta, för vilket gavs 7 rdr och en kung Carls daler…till gott minne. Alltså avhände sig AP från sin mor ”och alla hennes arvingar” och tillägnat Jöns S ohh Kerstin Bengtsdtr ”med alla tilliggande lägenheter i Wålhängen (?), Töres, Närby och …?.
(Kommentarer: Denne Anders Persson är ej densamme som AP i domb 1651, bild 550, för han var lagläsaren. Kanske var Kerstin Olofsdtr syster till de tre systrarna  Olofsdtr, som säljer andelar i Skumpegården i fallet från 1642 här ovan?).

Detta kanske var lite att bita i för Skumpe-forskarna ?  Med reservation för felaktiga tolkningar.

/ Hälsningar Nils

[Gerd Johansson]

Tack för din utförliga information. Det kommer att ta tid och gå igenom allt och jag har lite annat jag behöver ägna mig åt först.


När det gäller Jöns Jönsson Skumpes far har jag fått uppgiften han han hette Jöns Olofsson Skumpe död senast 1641 i Skumpagården Jung. Hans far i sin tur skulle ha varit Olof Skumpe död 1620 i Skumpagården. Uppgifterna kommer från en antavla som numera avlidne Rolf Ekelund upprättade samt en artikel av Ingvar Larsson "En ryttarsläkt i Jung". Artikeln hittas i årsboken Kvänumsbygden 1973 s 34 och i hembygdsboken Jungs sockenbok (1989) s 424. Dock stämmer inte riktigt alla släktförhållande där mot vad jag tror mig ha funnit. Mina tolkningar så här långt är att Jöns Jönssons syskon förutom det två systrarna var Olof Skumpe (far till min mans ana Bryngel Skumpe) och Jonas Jönsson Skumpe i Vållängen Kvänum. Jag känner också att det finns en hel del osäkert kring hur man ska tolka olika uppgifter.


I ovannämnda artikel nämns en skrivelse av Jöns Jönsson Skumpe till Krigskollegiumet 1668. Där ska det stå lite om Skumpagården och om några söner, samt annat som verkar intressant. Efter kontakt med Krigsarkivet vet jag att den finns där men jag har inte haft tillfälle att besöka arkivet.


Rolf Ekelunds material finns hos Göteborgsregionens släktforskare.


Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

Tack för intressanta uppgifter och källhänvisningar om släkten Skumpe.
Ibland får man backa från djärva teorier och jag ser nu att "min" Jon Månsson i Kyrkefalla inte är far till Jöns Skumpes far och farbror. Den senare, Hans Skumpe, heter ju i landskapshandlingarna 1606-1619 Hans Olofsson (Olsson) och 1616 är han ryttare.
1587-1605 är det en Arvid Larsson som finns först i längderna från Jung, där Skumpegården alltid placerats.
Nu passar också de många Olofsdöttrarna bättre in, de som sålde lotter i Skumpegården. De är väl systrar till Jöns och Hans.
Men korpralen Jon Månsson i Gravan, Kyrkefalla bör också vara släkt med Skumparna på något sätt.
Din uppgift att Jöns Olofsson Skumpe dog senast 1641 kan nu kompletteras med att han (och hans hustru) redan 1629 var döda, enligt det av mig refererade domboksfallet 1629, juni, bild 2030.

Hälsningar Nils

[Agneta Nilsson]

Hej Nils!
Du har verkligen grävt djupt    Nu är det att tittat på Skumpe-släkten igen.
/Agneta

[Gerd Johansson]

Hej Nils! Det är verkligen ett gediget arbete du har lagt ner. Jag ska med tiden lägga in uppgifterna i Disgen. Jöns Olofsson Skumpes senaste dödsår korrigerar jag med en gång. Jag tänker också så att  Olofsdöttrarna bör vara systrar till Jöns och Hans. Landskapshandlingar är inget jag har forskat i tidigare, men detta ger mig anledning att lära mig dessa källor. Mantalslängdern har jag däremot använt mig av en hel del.


Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

I den domboksnotis från 1697 (Skånings härad) som Gerd refererade förut framgick ju att Jöns Skumpe hade 2 söner och 5 döttrar - endast en av döttrarna namngavs i notisen (min ana Ingeborg Jönsdtr).
Men vilka var de övriga fyra döttrarna?
En av dem var i alla fall Ingierd (Ingiäll) Jonsdotter, (d 1701 7/9 i Jung), vars make Anders Nilsson på Stora Jungatorp anklagades av sin svåger, hustruns bror, Måns Jonsson Skumpe, för att ha giftmördat sin maka.
En tredje dotter var väl gift med Lars Olofsson på Lilla Brätteberg.
När Ingierd låg på sitt yttersta träffade hon prästen och sade då till honom att maken "förgjort" henne.
Jag har gjort några referat av fallet här:


Skånings hr dombok (orig) 1701 HT § 31 (bild 365): Måns Jonsson Skumpe i Lampegården i Jung om sin sal syster Ingierd Jonsdtr, g m Anders Nilsson på Stora Jungatorp, Jung sn. Måns anklagar sin svåger för att ha giftmördat sin maka, hans syster.
Skånings hr dombok (orig) 1702 VT § 22 (bild 402): Måns Jonsson Skumpe hade på sista ting angivit att svågern AN på Stora Jungatorp hade ”förgjort” sin hustru, Måns´ syster. Hon hade varit sjuk från våren 1701 (hon dog 7/9 1701) och legat till sängs. Ett vittne ”hörde det Måns och Lars i Brätteberg talte till sin svåger Anders Nilsson något om ”vår systers död”.
(Lars hette Lars Olofsson, d 1704 29/11 på L Brätteberg, Jung sn). AN:s styvfar var en korpral Sven Jonsson Buller i Wahra.
Skånings hr dombok (orig)  1702 ST § 23 (bild 415): ”Framställte sig Skumpen i Jung och begärde slut i saken emot sin svåger AN om sin systers förgörelse”. Men ärendet låg nu hos Göta Hovrätt
Skånings hr dombok (orig) 1703 VT § 10: Efter Göta Hovrätts resolution från 1702 22/11 hade en Lars Nilsson givit sin ”bandhund” något att äta som hunden dog av. Hunden dog på Stora Jungatorp, som Anders Nilsson brukade och sedan hade hans hustru IJ av maken serverats ”surmjölk” från samma kärl, som hon  tyckte smakade beskt, och kort därpå avled hon. Resolution: Måns Jonsson Skumpe påstod svågern hade giftmördat hans syster med hjälp av arsenik. Fallet hänsköts (än en gång) till Hovrätten.

[Helena Johansson]

Hej, jag har läst lite av era inlägg angående Skumpe-släkten, och skulle vilja lägga till lite av mina egna frågor och funderingar om släktförbindelserna.

Min morfar föddes i Skumpagården i Jung, och jag har följt hans fäderne-sida så långt jag hittills kunnat, och då har jag kommit till rusthållaren Olof Jonsson i Skumpagården, död 1767-05-12 i Skumpagården, Jung. Han var 64 år vid dödstillfället, vilket betyder att han var född ca 1703 (Bouppteckning: Skånings häradsrätt FII:9, sid.345). Han gifte sig i Fyrunga (R) i juni 1740 med Maria Andersdotter som dog 1772-05-03 i Skumpagården, Jung (Bouppteckning: Skånings häradsrätt FII:10, sid.917). Hon var 57 år vid dödstillfället, och borde varit född ca 1715.

De får barnen Jonas (min ana), och åtminstone döttrarna Kerstin, Katarina och Greta. Jonas föddes 1746-09-05 i Skumpagården, Jung och som dopvittnen nämns: Per Jonsson, Olof Andersson i Skumpagården, dräng Sven Andersson, hustru Maria Jonsdotter i Brätteberg, piga Elin Andersdotter, Stina Jonsdotter.

Min fråga är om ni känner igen några av namnen ovan? Jag misstänker att de är relaterade till någon/några Skumpar...


För att ytterligare komplicera det hela så har jag även på min mormors sida hittat anor som jag tror kan ha något med Skumparna att göra, tex. soldaten Jonas Henriksson Ekegren som vigdes i Järpås (R) 21 juli 1717 med änkan Ingrid Jonsdotter i (Räfwa?)gården?. Så här står det i vigselnotisen: "År 1717 den 21 juli wigdes uti Hjärpåhs kyrka soldaten af öfwerste Wittings Regemente Soldaten Jonas Ekegren ifrån Jungs församling med Enkan hustru Ingrid Jonsdotter ifrån (Räfwa?)gården. Kommo sedan att bli boendes i Jungs socken." Källa: (Järpås (R) C:4 (1705-1759) Bild: 362 Sida: 713.
De får sonen Jan 1718-02-18 i/på Liden i Jung. Dopvittnen: Bryngel i Brätteberg, Ryttare Anders Skumpe, Hustru Ingrid i Skumpagården, piga Ingrid Gudmundsotter, piga Marit Jonsdotter. Dottern Karin föds 1719-01-26 i Brätteberg, Jung. Dopvittnen: Bryngel i Brätteberg, Ryttaren Anders Skumpe, Hustru Ingierd i Skumpagården, piga Marit Jonsdotter, piga Karin Nilsdotter. Sonen Henrik föds 1720-09-27 i Jung. Dopvittnen: Hustru Greta Svensdotter, Måns Skumpe, Ryttare Per Brun, Katarina Nilsdotter i Majegården, Katarina Nilsdotter i Lilla Brätteberg. Sonen Petter (Per) som är min ana föddes 1723-07-04 i Vinköl (R). Dopvittnen: Anders (i Jutagården) och hans hustru, Fältväbelns hustru i Östorp, Sven Ragg och hans hustru.

Min ana Per, var också soldat till en början och kallade sig först för Per Jonsson Ekegren, men senare endast Per (Petter) Ek. Jag vet inte om denne Pers moder är Ingrid Jonsdotter ovan, eller om hans far Jonas Ekegren gift om sig och sedan flyttat till Vinköl. Jag vet inte heller var Jonas Henriksson Ekegren dog.

Jag gjorde sökning på namnet Ekegren i centrala sodatregistrets databas och fann en Hindrik Ekegren, tillhörande Bohusläns Regemente, Bråland Rote, Jörlanda socken. Han antogs som soldat 1708. Vet inte om detta kan vara Jonas Henriksson Ekegrens far. Även en Johan Ekegren finns där, född 1696, antagen 1714. Vet inte om detta kan vara "min" Jonas Ekegren (namnet kanske stavas olika ibland - Jonas/Johan/Jan?).

Det som var intressant var även att vid samma regemente och rote fanns bl.a soldaten Börje Skumpe, antagen 1689. Även en soldat vid namn Anders Salin finns där, antagen 1694 (tror mig ha sett en släkt Salin/Sahlin i Saleby med omnejd).


Mvh
Helena Johansson

[Gerd Johansson]

Hej Helena! Jag ska försöka ge dig ett svar om Olof Jonsson. Eftersom han verkar varit född 1703 kan han stämma med en bror till min mans ana Per Jonsson född 1707 och död 1767 på Tomten, Jung. tomten verkar varit en del av skumpagården. Föräldrarna var Jon Assmundsson död 1719 och Ingierd med de varierande efternamnen Persdotter, Jonsdotter och Svensdotter (ca 1670-1745. Hon gifte om sig 1723 med komministern i Jung Johan Björkdahl. Dessa anteckningar har jag om Jon Assmundsson och Ingierd: Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 203 Tvist om äganderätten till Jon
Assmundssons del i Skumpagården. Det verkar som han hade köpt gården 26 januari 1712
av prosten  Odhelius i Flo och Thodinerna.¶
Skånings häradsrätt (R) AIa:5 (1707-1714) Bild 289 lagbud 1708 änkan Kerstin Jonsdotters moder Maria Johansdotter i skumpegården, Jung företrädde sin dotter angående skatteköp av jord i Skumpegården. säjare verkade pastorsänkan Esther Odelius varit änka efter Asmund Thodin.
¶
Rusthållare för Jung Västgöta regemente Livkompaniet nr 49 (troligen Skumpagården. 1712
och 1714. 1719 Jon Assmundsson död, istället införes dess änka Ingrid Svensdotter med
sina barn.  Hon finns sedan med i flera rullor framåt.¥
1710 nämns inga namn på Rusthållarna, men 1708 heter företräddaren änkan Esther
Odhelus. Hon var gift med kyrkoherden i Jung Assmund Thodin. Fadern? Jon står inte med
bland barnen i de sammanställningar om familjen jag sett. Dock står i Jungboken att famijen
hade 10 barn och jag har sju namngivna. Arvet efter Ester kom upp i Skånings härads
dombok 1712, men där nämns inte namnen på alla barn och Jon nämns ej. Göta Hovrätt -
Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAABA:362 (1712-1712) Bild 260 + Göta Hovrätt -
Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAABA:362 (1712-1712) Bild 350 Där nämns fyra barn
vid namn Johan Petter Maria och Greta. Enligt vad jag kan förstå av de olika dokumenten så
var inte Jon son.
¥
Skånings häradsrätt AIa:14 (1743-1746)Höstting 1745  Bild 492 §4 bild 493 Under lagfart
och uppbörd. Namngivna bröder och svågrar inger öppet brev till Olof Jonssson som sålt
deras andelar i Skumpegården.


Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 358  1722  vintertingJon Assmundssons änka
Ingierd Svensdotter och hennes barn beviljades fasta på en del av skattehemmanet
Skumpagården i Jung. Hänvisning till tingen 19 maj 1720 och 11oktober 1720 och 28 januari
1721.
¥
Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 364 Änkan Ingierd Jonsdotter i Skumpagården
blev tilltalad av Lars i Bremsagården på sina barns vägnar.Även barnens förmyndare
Anders Andersson nämns. Målet gällde 5? skattejord av Tomten i Jung. Gården verkade ha
blivit försåld at Måns Skumpe till hustru Estrid Odelia och lagligen blivit uppbuden och
klanderlöst lagständnes 1708 och 1709. Sedemera sålde hennes arvingar skattejorden till
svarande hustru Ingierd nu avlidne man Jon Assmundsson. Ingierd verkar fått rätt.


Hälsningar
Gerd Johansson

[Gerd Johansson]

Hej Nils!


Uppgifterna om sönerna och döttrarna till Jöns skumpe har jag också noterat, samt det misstänkta giftmordet på Ingierd Jönsdotter. Jag har dock inte följt upp det längre. En av döttrarna var nog den Kierstin Jönsdotter i Skumpagården som 1 januari 1689 gifte sig i Jung med Sven Olofsson. De var bosatt i Ranagården, Längjum. Maken avled 1705. Anteckningar av mig: Skånings häradsrätt AIa:3 (1698-1702) Bild 445  1702 stämmer Kierstin sin bror Måns Skumpe för
ersättning av sin del i Skumpagården Jung. Målet tidigare upp 1697 Skånings häradsrätt
AIa:2 (1691-1697) Bild 484.

Jag har börjat lite grann att titta på de övriga uppgifter du har lämnat mig och hittills bedömt att de stämmer.
Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

I mantalslängden 1730 finns på Skumpegården, Jung sn, bl a "kaplan"  Björkdahl, hans hustru och "styvsönerna" Per och Olof.
Men tydligen återstår att bevisa om  deras föräldrar Jon och Ingierd var släkt med "Skumparna".

[Helena Johansson]

Hej, och tack för era svar.

Gerd - Per Jonsson är också min ana, har också sedan tidigare registrerat att han dog 1767-06-05 på Tomten i Jung. Ser också att jag skrivit att han var 67 år gammal vid dödstillfället, vilket borde betyda att han var född ca 1700? Men du har fått fram att han var född 1707. Hans dotter Kerstin, född 1742-11-02 är min ana. Vidare har jag också skrivit ner att han gifte sig 1733-10-28 i Jung med Lena Persdotter, född 1709-03-02 i Törestorp, Jung. Hon var dotter till rusthållaren Per Mårtensson, död 1748-05-31 i Sven Bengtsgården, Törestorp, Jung. Vem hennes mor var vet jag inte. Har du mer uppgifter om anorna till Per Mårtensson och hans hustru?

Per Jonssons dotter, Kerstin, som är min ana, gifte sig i Jung 1771-02-10 med Anders Karlsson som dog 1797-02-16 i Nolgården, Tråvad (R). Inte heller hans anor har jag lyckats spåra.

Du skriver i ditt inlägg att "Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 364 Änkan Ingierd Jonsdotter i Skumpagården blev tilltalad av Lars i Bremsagården på sina barns vägnar.Även barnens förmyndare Anders Andersson nämns. Målet gällde 5? skattejord av Tomten i Jung. Gården verkade ha blivit försåld at Måns Skumpe till hustru Estrid Odelia och lagligen blivit uppbuden och klanderlöst lagständnes 1708 och 1709. Sedemera sålde hennes arvingar skattejorden till svarande hustru Ingierd nu avlidne man Jon Assmundsson. Ingierd verkar fått rätt".

Jag har en ana vid namn Lars Larsson, född 1728 i Bremsagården, Fyrunga. Har nedskrivit att hans far hette Lars Håkansson. Kan det vara denne Lars Håkansson som avses i ditt inlägg ovan?

Mvh
Helena

[Nils Hård af Segerstad]

Gerd J:  Du skriver att Kerstin Jonsdtr i Skumpagården gifte sig 1689 1/1 (i Jung?) m Sven Olofsson på Ranagården, Längjum.
Jag hittar tyvärr ingen anteckning i Jungs vigselbok om detta gifte.

Anders V: Det finns en Linnard "vid Törestorp", Jung sn, som 1705 10/9 får dottern Maria och 1708 19/4 en son utan namn.
Tyvärr finns han inte på denna gård i mantalslängderna 1705-1708 och 1710.

Jag har idag besökt Krigsarkivet för att kika lite på Jöns Skumpes supplik från 1668. Jag återkommer till den.

[Gerd Johansson]

Nils: vigseln står längst ner till höger i Jung (R) C:2 (1688-1763) Bild 4 / Sida 3. Det står visserligen inte där att Sven var från Längjum, men Kerstin står som kommen från Skumpegården. I domboksprotokollet som jag hänvisade till står: Kerstin Jonsdotter i Wässby i Laske härad instämma låtit sin bror Måns Skumpe ..... . Längre ned nämns Skumpegården. Jag har inte tytt allt men jag tolkar det som att det är en tvist om arvet av Skumpagården. (Skånings häradsrätt (R) AIa:3 (1698-1702) Bild 445 § 51). Att paret bodde just i Ranagården såg jag i mantalslängderna. De fick också fyra barn födda i vässby varav den yngste avled 1702 i Ranagården och Sven Olofsson avled 1705 i Ranagården. Kerstin saknas i mantalslängderna från 1708.
Min man är född och uppvuxen i Wässbydelen av Längjum och har en mängd med anor där. Så när jag ser något från på håll som har med Längjum att göra blir jag extra intresserad. Det samma gäller Tråvad som är min hemsocken.

[Gerd Johansson]

Helena: Du har rätt i att Per Jonsson inte var född 1707. Det visade sig vara ett skriv och tolkningsfel av mig som jag såg när jag kontrollerade uppgifterna. De kommer från Mantalslängderna för Jung skumpagården 1766 och 1767. Där står det i mariginalen att han var född 1701-07-19. Så månaden var också fel av mig. Tack för att du uppmärksammade mig på detta.


Angående Lars Larsson kontra Lars Håkansson har jag inget mer att komma med.


Om jag inte missminner mig så hade vi kontakt för många år sedan gällande gemensamma anor mellan dig och min man. Det kunde har gällt Anders Carlsson och Kerstin Persdotter eftersom han härstammar från deras dotter Catarina. För några år sedan lyckades jag luska ut föräldrarna till Anders efter mycket idog och komplicerat forskande. I Anders och Kestins bouppteckningar nämns brodern Bengt Bergman och det var honom som jag utgick ifrån. Han visade sig vara en äldre halvbror till Anders boende i Göteborg. Anders föddes 177-11-24 i Möllentorp, Önum och föräldrarna var Carl Arvidsson (1704-1749) och Lena Siggesdotter (1708-1776). Jag skickar dig mer ingående uppgifter via mail. däremot vill jag här berätta att Lena Siggesdotter var dotterdotter till Bryngel skumpe som var brorson till den Jöns Jönsson Skumpe vars familj vi hållit på att diskutera det senaste.


Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

Helena: Kan din Jonas H Ekegren vara identisk med den "Jonas Hindersson", som enl Skånings hr dombok A1a:14, år 1745 HT § 4, bild 493, tillsammans med Per Jonsson, Sven Andersson och Måns Månsson säljer andelar i Skumpegården till "deras broder och svåger" Olof Jonsson?

[Helena Johansson]

Gerd, det stämmer att vi hade kontakt för några år sedan om den här Tråvad-släkten och jag vill minnas att du skickade mig den information du hade då. Vad kul att du lyckades nysta upp "mysteriet" med Anders Karlssons anor. Jag har tidigare också försökt mig på det, men inte lyckats. Jag ser fram emot ditt mail med fler uppgifter som du skrev att du ska skicka.

Vänliga hälsningar
Helena

[Helena Johansson]

Nils, ja detta skulle ju mycket väl kunna vara Jonas H Ekegren som avses, eftersom hans hustru ju hette Ingrid Jonsdotter (enligt vigselnotis i Järpås 1717). Det skulle alltså betyda att Ingrid Jonsdotter är syster till Per Jonsson och Olof Jonsson?

Då lever i alla fall Jonas H Ekegren 1745, men var? Jag har försökt tidigare att följa honom i Vinköls kyrkoböcker men inte lyckats spåra honom där tills han dör. Han fick ju sonen Per (Petter) år 1723 i Vinköl, men jag vet inte om han också dog där. Om dina uppgifter stämmer skulle det i alla fall betyda att Jonas H Ekegren var gift med Ingrid Jonsdotter hela tiden, och alltså aldrig gifte om sig.

Det ska finnas en notering i dödboken för Vinköl som nämner att Jonas H Ekegrens hustru dog år 1743 (Kyrkoherden i Vinköl vid denna tid var inte så noga med att nämna kvinnors namn tyvärr). Tidsmässigt kan kanske detta stämma bra med vad du skriver händer 1745 då (hennes?) andel i Skumpagården säljs av?

Men om hon nu är syster till Per och Olof Jonssöner i Jung, varför gifte hon sig då i Järpås kyrka kan man fråga sig. Borde hon inte gift sig i Jung om hon kom därifrån?

Vänliga hälsningar
Helena

[Gerd Johansson]

Helena: Jag har skickat en fil till dig via PM här i Anbytarforum, eftersom jag inte var säker på att den Helena Johansson jag har bland mina kontakter är just du. Om du inte fått något meddelande den vägen kan du väl skicka ett PM till mig istället med din epostadress.


Gerd

[Helena Johansson]

Gerd: Jag ser nu att jag fått filen med uppgifter från dig via PM här i anbytarforum, tack så mycket för detta

Jag har inte hunnit titta på alla dina uppgifter än, är mitt uppe i en jobbig tenta-period, så jag måste studera annat än gamla kyrkböcker just nu. Men jag försöker hålla kollen här på anbytarforum ändå, det är för spännande för att låta bli;-).

Är kanske ute och cyklar men var inte den adliga släkten "Oxe" (nr 103) knuten till Hov i Tråvad (samt Järpås)på nåt sätt? Kanske finns någon länk till dem?

Vänliga hälsningar
Helena

[Gerd Johansson]

Helena: Att släkten Oxe ska ha haft någon anknytning till Hov (numera Stora Hov) är inget jag känner igen. Men det kan ju varit så ändå. Däremot ägdes Stora Hov av en gren av släkten Oxenstjärna från 1641 och en bit in på 1700-talet.


Sköt du om dina studier först, släktforskningen hinner du med sedan.


Lycka till med dina tentor
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

Någon hade frågat om Måns Skumpes ursprung, han som var drabant och bosatt på Storgården i Järpås från ca 1688. Han bör vara identisk med nedanstående person:

Magnus Svensson Skumpe (Schumpe), fältväbel vid Bergsregementet, enl personreg officerare i rullorna:
Fältväbel vid Bergsreg 1677, vol 12, även fänrik 1677 29/1, 1679: 6 o 19; 1680:4; 1681:2; fänrik vid Drottningens livreg till fot 1684: 1.
Rulla 1677:12, Skånska garnisonen, Bergsreg, övlt R Modei, JP Schyttes kompani: fältväbel Magnus Schumpe, 1679:6: Magnus Svensson Skumpe är nu fänrik på kapten v d Ostens komp, Bergsreg, då förlagt i Malmö, 1680:4 = 1679, = 1681; 1684:1, nu vid värvade reg, Drottningens livreg till fot under 2 komp övlt G E D´Albedyll: Fänrik Magnus Schumpe, hade fått fullmakt 1677 29/1 av fältmarskalk v Fersen, men 1685 7/2 ersatt av A L v Böhnen.

1685 29/1 och 29/3: Generalguvernörens över Skåne, Halland och Göteborgs och Bohus läns skrivelse till Kungl Majt: Fänrik Magnus Skumpe begärde avsked (Kungsbacka 1685 19/1) från överste Modei regemente i Malmö, han hade eeu tjänat regementet sedan 1674: 3 år som fältväbel och 8 år som fänrik. Han talar om ”min och de fattiga min hustrus och omyndiga små barns trångmål”.
Reinhold Modeus adl Modée (1629-1691) blev 1674 överste för drottning Ulrika Eleonoras livregemente el Malmöska regementet och 1675 kommendant i Malmö.

PS: Enl N F Beerståhls artikel om Stora Hov, Skara och Åbo under 1500-talet i Skara gille 1992-1993 hette en ägare till St Hov Anders Jönsson (Oxe) och levde 1516. Han råkar vara en ana till mig.

[Gerd Johansson]

Nils, fantastiskt att du har hittat detta om Måns Skumpe i Järpås. I många år trodde jag och flera med mig att han var en ana. Därför försökte jag få reda på så mycket som möjligt om honom. Det är för långt att referera om här. För några år sedan upptäckte jag i Kållands härads domböcker att Måns Skumpes hustru Elin Månsdotter hade varit gift tidigare med Måns Jönsson i Storegården Järpås. Denne Måns avled ca 1676 och Elin gifte om sig med Måns Skumpe ca 1679. Det är den förste Måns som jag härstammar ifrån. När jag såg namnet Måns Jönsson första gången tänkte jag att han var identisk med Måns Skumpe. Att så inte var fallet konfirmerades av en domstolsmål där sonen Måns Månsson Skumpe nämns som styvson.


Följande domstolsmål antyder att Måns Skumpe skulle ha koppling till Jung. Jag har inte lyckats tyda texten fullt ut så därför har jag bara denna korta sammanfattning bland mina anteckningar. Gårdsnamnet att diskuterats en annan forskare utan att komma till något säkert resultat. Du kanske lyckas bättre?

Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAABA:202 (1707-1707) Bild 5860
Testamente mellan Måns Skumpe och Elin Månsdotter med datum från april 1704
presenterades. Det står lite mer som jag inte har tytt. Ev något om arvspart i Skumpes
föräldrars gård i Jung?. Samt något bådas barnkullar??

Intressant detta med Anders Jönsson på Stora Hov. I de böcker som jag sett om Stora Hov nämns aners Jönsson, men ingenstans om namnet Oxe. Det är en ny lärdom. Stora Hovs gamla tomtplats åker jag förbi varje dag på väg till mitt jobb. slottets revs samma år som jag föddes.


Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

Jaha, Gerd, du har verkligen samlat flera intressanta domboksutdrag med Skumpe-anknytning!
Jag gör här ett försök att tolka domboksnotisen från Kållands renov dombok 1707 (med lite moderniserad stavning). Inte lätt med den svepande handstilen!

"Presenterades om testamentalisk gjord disposition A:o 1704 d. 24 Apr. av Måns Skumpe och Elin Månsa, utgiven och underskriven, däruti bägges barnakullarna, den första som den senare skall då som nu (?) i avvaktan bägge deras död, skall en dotter som en son hava lika arvsrätt i fast och löst, därunder inbegripet deras arvspart i Krypegården i Jung efter --- Skumpens föräldrar, som efter begärelse till --- blev uti Häradsprotokoll intecknat."

Andemeningen framgår i alla fall: Måns Skumpe (= Magnus Svensson S) var tydligen både snäll och jämställd, eftersom han  dels låter sina styvbarn få del i arvsrätten i "Krypegården" (som jag tror skall vara Skumpegården) och dels låter döttrar få lika arvsrätt med söner.
Sedan kvarstår frågan vilken Sven med anknytning till Skumpegården han kan vara son till....

Hälsningar Nils (Skumpe-ättling)

[Helena Johansson]

Olof Jonsson (som vi skrivit om tidigare i denna tråd), född ca 1703 (bror till Per Jonsson i Skumpagården, Jung) var gift med Maria (Margareta i dopnotisen) Andersdotter. Har inte kommit vidare på hennes anor förrän nu. Om jag nu gjort rätt när jag forskat, så ska hon vara född 1715-10-13 i Håkesgården, Fyrunga (R). Hennes föräldrar var rusthållaren Anders Svensson och Britta Andersdotter i Håkesgården, Fyrunga.

Anders Svensson dog 1761-04-28 i Håkesgården, Fyrunga och var 88 år gammal vid döden. Bör varit född ca 1673.
Britta Andersdotter dog i december 1760 i Håkesgården, Fyrunga och var då 75 år gammal. Bör varit född ca 1685.

De dopvittnen som nämns på deras barns dop är bl.a: "Jon Olofsson i Håkesgården, Nils Bengtsson i Gammeltråvad, Hustru Annika i Bjertorp, pigan Annika i Håkesgården, piga Maria i Gammeltråvad, Ingierd i Gammeltråvad."

Detta är det jag fått fram hittills när det gäller Olof Jonssons hustrus anor.

Finns det någon som har mer info om dessa personer?

Finns det någon koppling till Skumparna även på Olof Jonssons hustrus sida?

Hälsningar
Helena

[Nils Hård af Segerstad]

Rättelse:

Ibland hamnar man fel. Den där Magnus Svensson Schumpe (Skumpe), som jag tyckte passade så väl in att vara identisk med Måns Skumpe på Storgården Järpås var inte det!
Jag råkade komma in på Lönelikvidationer (Härens löneavräkningar) under Kammarkollegiets ämnessamlingar (RA).
Där talas det om fänriken Magnus Skumpe vid Modés reg i Malmö mm.
Men han var död 1688 och änkans namn var Brita Månsdotter!
Så Järpås-Måns´ anknytning till Skumparna i Jung är tillsvidare okänd.

[Helena Johansson]

Har idag försökt spåra föräldrarna till mina anor Bryngel Larsson, född 1712 på Berget i Fyrunga, och hans hustru Elsa Haraldsdotter, som jag tror är den Elsa som föddes i september 1712 i Järpås (Vedum?). Som dopvittnen på hennes dop nämns: "Fru Helena Papegoja, Anders Larsson i Korpegården?, Börje ibidem, Arvid Pedersson i D...torp, Britta Pedersdotter i D....torp, Fruns piga på M....?". Faderns namn: Harald Jonsson (Källa: Järpås C:4, sid. 590). Moderns namn nämns inte, men har hon koppling till Skumpe i inläggen ovan? Tror att dessa namn har diskuterats förut?

Försökte också spåra Bryngel Larssons anor, men har än så länge endast kommit fram till att hans far bör har varit Korpral Lars Andersson Berg. Han bodde till en början på Berget i Fyrunga och senare på Stommen i Fyrunga.

Vet någon mer om dessa personer och ytterligare anor bakåt i tiden?

Hälsningar
Helena

[Gerd Johansson]

Nils: Det förklarar varför jag inte hittade någon Sven i Skumpagården när jag gjorde några nedslag i mantalslängderna. Det är lätt att halka fel. Det har man ju gjort några gånger på grund av önsketänkande. Fler fel finns nog ännu oupptäckta.


Att det kan stå Krypegården har en annan forskare och jag haft funderingar kring, men vi har ju inte hittat någon sådan gård i Jung än. Att det skulle kunna vara Skumpegården har jag också funderat över men inte lyckats få ihop det ännu.


Anledningen till att jag har så många domboks utdrag är att jag för några år sedan gick igenom skånings härad på jakt efter några andra personer och då samlade på mig de Skumpe-namn jag stötte på. Därför har jag inte än läst igenom dem noggrannare eller ordnat upp dem ordentligt. Det finns några till tror jag. Om du vill kan jag göra utdrag om Skumpesläkten från Disgen och skicka till dig? Skicka gärna ett PM till mig med din epostadress.


Hälsningar
Gerd

[Gerd Johansson]

Helena:När jag läste ditt inlägg om Olof Jonssons hustru klickade det till något igenkännande. Eftersom jag tror att det inte finns någon Skumpeanknytning på hennes sida skickar jag dig ett PM istället.


Din fråga om Bryngel Larsson kanske du ska lägga ut under Fyrunga också. Det känns som den hör mer hemma där.


Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

Skånings hr renov dombok (vol 577) 1720 HT § 48: Jöns Månsson på Skumpegården mot Lars  Svensson i Fyrunga ang skattejord i Skumpegården, som den senare skall äga men den förre från honom lösa.
Lars påstår att han äger en del av hemmanet men att avlidne Jon Asmundssons arvingar hade ingått köp med kyrkoherden i Flo, prosten Odhelius samt "Todinerne".
Samma dombok, HT, § 13 (bild 4460): Ryttaren Jöns Skumpe (väl = Jöns Månsson?) instämdes av en borgare betr tobak som JS:s bror, dragon Olof S "skall hava bärgat". O var nu död. En syster var Ingeborg Skumpe. Jöns Skumpes hustru sade att mannen låg sjuk. Ingeborg infann sig inte, fick plikta.

[Gerd Johansson]

Nils: Dessa anteckningar har jag gällande målet med tobakstvisten:

Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 186  Ett mål om skulder kring tobakshandel
efter troligen brodern dragonen Olof Skumpe. som svarande står Olofs bror Jöns Skumpe
och syster Ingeborg Skumpe. De var ej närvarande, men Jöns hustru ej namngiven angav
att maken låg sjuk. Hon blev anmodad att skaffa intyg om det,
Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 214  Målet uppe igen och där nämns att Jöns
hustru inte kunde närvara eftersom hon precis fött ett barn. Vilket stämmer med Jung
födelsebok.

Denna syskonskara Skumpe har jag inte ännu lyckats placera in i Skumpeträdet. De kanske inte ens är släkt utan kallades sig också skumpe eftersom de bodde på Skumpegården. Jag har fler lösryckta "Skumpar". I vilket fall som helst så föddes Jöns Skumpe och Ingeborg Andersdotters son Sven 1720-10-13 på Skattetomten i Jung. Fadern Jöns avled 1720-10-19 i Jung 25 år gammal. Om jag inte har fattat allt helt fel så var Tomten i Jung tidigare en del av Skumpegården. Enligt mina anteckningar så blev brodern Olof Skumpe antagen som ryttare i Edsvära 1711. Han skulle varit född c 1688.


Dessa anteckningar har jag gjort om tvisten av gården:

Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 358  1722  vinterting Jon Assmundssons änka
Ingierd Svensdotter och hennes barn beviljades fasta på en del av skattehemmanet
Skumpagården i Jung. Hänvisning till tingen 19 maj 1720 och 11oktober 1720 och 28 januari
1721.
¥
Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 364 Änkan Ingierd Jonsdotter i Skumpagården
blev tilltalad av Lars i Bremsagården på sina barns vägnar. Även barnens förmyndare
Anders Andersson nämns. Målet gällde 5? skattejord av Tomten i Jung. Gården verkade ha
blivit försåld at Måns Skumpe till hustru Estrid Odelia och lagligen blivit uppbuden och
klanderlöst lagständnes 1708 och 1709. Sedemera sålde hennes arvingar skattejorden till
svarande hustru Ingierd nu avlidne man Jon Assmundsson. Ingierd verkar fått rätt.



Det verkar som vi har läst i var sin de två olika versionerna av domboken med tanke på olikheterna i sidangivelserna.


År 1691-02-20 gifte sig i Jung Lars Svensson med Ingeborg Jönsdotter Skumpe som sedan avled 1697-05-13 på Tomten, Jung. Jag har inte noterat några barn till paret. Även denna Ingeborg är Skumpe som jag inte har föräldrarna till. Någonstans på papper har jag antecknat vilka som bor på skumpegården enligt mantalslängderna under senare delen av 1600-talet om jag inte minns helt fel. Och om jag inte missminner mig igen så fanns där en familj som inte verkar vara närmare släkt eller inte alls med de övriga. Jag får försöka leta reda på dessa anteckningar.


Hälsningar
Gerd

[Gerd Johansson]

Hej igen!
Nu har jag kollat lite i mina anteckningar från mantalslängderna. Från 1678 finns det med en Anders Hansson i Skumpagården, förmodligen redan från 1674 då han endast står som Anders med hustru. Hans och hustrun Rangela Svensdotters föräldrar vet jag inget om. De fick bland annat sonen Olof Andersson som avled i Skumpagården 1712 och nämns i mitt citat längre ner.


Från 1681 nämns en ryttare Måns senare som Skumpe. Han avled 1727 i Jung 77 år gammal. Honom har jag som son till Jöns Jönsson Skumpe och i och med det syster till din Ingeborg Skumpe. Följande noteringar har jag gjort om honom. Kanske han är far till de tre syskonen i förra inlägget? Fast då borde han ju varit död 1720 när det tvistas om Skumpegården? Han saknas i alla fall i mantalslängden från 1706. Vilket också är det sista året i mina anteckningar.

[/size]Rusthåll för Västgöta regemente livkompanier nr 49. Ev ryttare mellan 1691 och 1706.[size=78%][/font]

Nämns i generalmönstringsrullorna från 1685¶
Nämns i Roteringslängden för Västergötland 1681 (bild 75) och 1682 ( som boende i Skumpagården Jung. (Digital forskarsalen: SE/KrA/0025/0/168)
¶
Skånings häradsrätt AIa:3 (1698-1702) Bild 37  Måns Skumpe och Jöns beviljad fastebrev
för del i Skumpagården 1698. fortsättning följer Skånings häradsrätt AIa:3 (1698-1702) Bild
53 Här nämns Olof Andersson i Skumpagården mot Måns Skumpe Jöns Månsson och Lars
Svensson. Olof ville som närmare bördsman egenlösa delen i Skumpagården.
¶
Mål om arvet efter fadern 1697 Skånings häradsrätt AIa:2 (1691-1697) Bild 484
¶
Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 157 Måns son ryttaren Anders anklagas för
att misshandlat sin fader. Även Skånings häradsrätt AIa:7 (1719-1722) Bild 171¶
Skånings härad Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län (R) EVIIAABA:330 (1711-1711) Bild 150 Anna Larsdotter instämmer Måns Jönsson Skumpe för innestående fars o morsarv.

Hälsningar
Gerd

[Helena Johansson]

Hej,

Passar på att flika in med lite information som kanske kan vara till nytta i nystandet av alla släkttrådar. Nils Svensson och hans hustru (namn okänt, ev. Sigrid?) fick sonen Petter, född 1702-09-01 i Underberg, Saleby (R). Som dopvittnen på barnets dop nämns: Jon Asmundsson, Olle Svensson, Anders Jonsson, hustru Ella i Synnerål, Ingrid Hansdotter.

De får föutom Petter, barnen som följer:
Ingeborg Nilsdotter, född 1705-01-05, Jonas Nilsson (min ana), född 1707-03-18, okänt namn Nilsdotter, född 1709, Sven Nilsson, född 1710, Maria Nilsdotter, född 1713, Ingrid Nilsdotter, född 1715 samt Kerstin Nilsdotter, född 1717. Alla födda i/på Underberg i Saleby.

Dopvittnet Jon Asmundsson kan ju vara samme Jon Asmundsson i Jung som refererats till i tråden här.

Hälsningar
Helena

[Nils Hård af Segerstad]

Domb 1720 Skånings renov  hr renov dombok (vol 577), lagfarter och inprotokolleringar 10/10 1720: (bild 4950): 20 ml (?) skattejord uti Skumpegården i Jung som avlidne kyrkoherden Assmund Todins arvingar tillika med munderingen försålt till Jon Assmundsson för 150 d upplåtes bemälte Jon Assmundssons arvingar tillhanda – 2:a uppbudet.
(Här omnämns ju Jon A som en helt utomstående person i förhållande till A Todins arvingar. Det är inget tal om att Jon löser ut sina syskon el dyl. Kan det bero på att Jon A inte var släkt med "Todinarna" eller att han var född u ä?)
Jo, Gerd, Lars Svensson ohh nr 1 Ingeborg Jönsdtr fr Skumpegården hade åtminstone två barn:
 a/Kerstin f 1691 7/4 i Jung (”Lars S:s dtr i Skumpegård”; vittnen: h Brita i S-gården, drängen Anders och Olof i S-gården); b/Jöns f 1694 9/2 i Jung (”Lars son på Tomten”; v: h Brita på Skumpeg, Anders ibidem, pigan Ingierd i Skumpeg).
Det fanns Skumpar i Bohuslän också.

Måns Skumpe. (ca 1655-1718)
Järpås mtl Storgården: 1683-1688: Ryttaren Måns; 1691-1702: drabanten Måns

Lustigt nog finns i rulla 1694:5, bild 30: Änkedrottningens livreg (Bohuslän) t häst i Solberga sn, Gbg o Boh län, nr 57 Släbol en Måns Skumpe, som i maj 1690 antas som drabant!

Jag känner inte till Disgen så mycket och heller inte PM, men jag tar gärna emot domboksnotiser.

[Nils Hård af Segerstad]

I arméns rulla 1655:1 (tillgänglig digitalt på SVAR) finns under D Sinclairs kavalleriregemente, uppsatt i Väster- och Östergötland, övlt Claes Ekeblads kompani under "gemene ryttare", s 374 (bild 349) i Laske hd, Längum (väl = Längjum) sn en Gustaf Skompe, som rusthållare för Brynte Olofsson.
Gustaf kan vara identisk med denne:
 Gustaf Hansson Skumpe, omtalas i domb 1643 feb § 22 som ”syskonbarn” till Jöns Skumpe, är väl identisk med den ryttare Göstaf Jonsson på Skumpeg som är ”på tåg”  enl 1644 års mtl,  är enl mtl 1646 gift och har en dotter, är 1646 korpral (domb), 1647 finns Göstaf Skumpe m h o 1 son i mtl på Skumpegården, i roul 1649 finns GS på L Brätteberg. Enl jordeboken 1660 fick han 1647 22/6 L Brättebrg ”frtt i sin lvstid”.

[Gerd Johansson]

Nils: Gustaf Skumpe finns med i mina anteckningar från mantalslängderne från 1647 till 1655, de senare åren bosatt i Brätteberg. Hustrun hette Elin.1657-1658 nämns Elin som hustru till Gustav Skumpe. Följande korta atneckning hade jag gjort i Disgen.


Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:12 (1645-1646) Bild 2700 Här
nämns corptal Gustaf Skumpe mot Anders Skumpe och hans moder. Gälldande Lilla
Brätteberg.
¥
Gustaf även Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Skaraborgs län EVIIAAAA:12 (1645-1646) Bild
2750

Jag har också tolkat det så att Jon Assmundsson inte tillhörde Todins familj. Todins änka verkar köpt hemmansdelen 1708 av Måns Skumpe.

Ett PM (personligr meddelande) kan du skicka genom att klicka på min profil i vänsterkanten. Jag behöver din epostadress för att kunna skicka utdragsfilerna på bästa sätt.  Utdragen jag gör ur Disgen går att läsa i bland annat Word.

Hälsningar
Gerd

[Nils Hård af Segerstad]

Här har jag försökt tolka ett dokument på Krigsarkivet. Inom klammer [ ]  har jag gjort egna kommentarer.

1668: KrA: Krigskollegii arkiv inkomna handlingar, E n, suppliker, supplement, 1668 (kartong Rosenlew-S….). Skrivelse från Jöns Skumpe 1668 18/8 till  greven och riksmarsken.
”….fogar jag ödmjukligen att förnimma hurulunda min fader före mig haver tjänt och ridit för ett kronohemman här i Skaraborgs län i Västergötland, Skompegården benämnt, i Skånings härad, Jung socken beläget.
För vilken gård jag efter min fader begynte att muntera uti sal kung Gustavi tid och tjänte för ryttare när Riga togs in [1627-29] och continuerade uti Prussen och Trutskeland (?) med Hans sal Kungl Majt för korpral under ryttmästaren Lars Hierta [var ryttmästare 1633-42]. Sedan uti skånska kriget för cornett under kvartermästaren Johan Persson Ulfsparre [var regementskvartermästare 1636-42].
Och sedan jag av ålderdom icke så mäktade mera rida, haver mina söner tvänne tjänt och uti Polen slagna blevo [Olof och Måns ”sotedöda” 25 rsep 24 sept 1656 under marschen mot Filippovo. Slaget vid Filippovo stod den 12/10 och blev en seger för Sverige och Brandenburg över Polen. De svenska förlusterna var enl Wikipedia ”mycket små”, men flera dukade under på väg dit…]
Sedan fyra karlar och tjänare [någon av dessa kan vara hans tjänare och måg Arvid Pedersson, som levde 1666, men var d 1669]  fallit, vilka alla, den ena efter den andra, äro slagna blevne, som den första i Tyskland, den 2 i Skåne, 3 i Bohus och den fjärde vid Wäcklanna (??) bro, allt för ovan benämnda hemman och som jag dessutom till dess byggnad och reparation mycket påkostat haver, befruktar jag nu å mine ålderdoms dagar lätteligen kunna där ifrån skötas och …. Varför jag förorsakat är uti djupaste ödmjukhet hos Eder Excellens och högvälb att söka och bönfalla att Eders Excell och välbornheter höggunstligen behagade mig förhjälpa och med sitt brev bevärdiga att samma hemman Skumpegården med tomt som av urminnes legat haver och än lyder, kunde i min k hustru och barns livstid efterlåtit bliva, omolesterat bruka och besitta så länge jag till Kungl Maj:ts tjänst  ….. en giltig och försvarlig mundering och rustning förmår att hålla och prestera, varuppå i största ödmjukhet avvaktas och förmodas ett nådgunstigt svar och resolution städse pliktskyldigen förblivandes allerödmjukaste tjänare
Underskrivet: Jöns Kumpe i Jungh.
Antecknat av mottagaren: Denne Jöns Skumpe med rustning för Jung uti Jungs socken finns samma godgjord väl i 1666 års rulla under ryttmästare Gustaf Hårds kompani, Västgöta kavalleri.
Den 29 augusti 1660 [ ska väl vara 1668] beviljas continuation. [Detta innebar väl att han fick bo kvar på bostället, men ca 5 år senare var han död].

[Helena Johansson]

Hej,

Tittade lite i födelseboken för Saleby (R) och såg att det fanns en Hindrik Jonsson i Storegården i Härjevad (R). Han fick en dotter Britta den 2 mars 1699. Faddrar på dopet: Pälle på Högen, Anders Jönsson Rase, Pälles hustru på Högen, Annika och Margareta Pärsdöttrar.

År 1702, 11 januari får han ett barn som döps till Ebba. Faddrar: Pälle på Höjen, Måns Skumpe i Jung, And. Rase, Hustru Gunla Raaf, Margareta Persdtr.

3 juni 1701 döps Olof Jonssons dotter Christina i Räfwagården i Härjevad. Faddrar: Hinrich Jonsson, Lars Larsson, Hustru Annika Raaf.
Förmodligen är Olof Jonsson och Henrik Jonsson bröder.

5 april 1702 föddes Sigges dotter Maria i Skattegården, Härjevad. Faddrar: Olof Rase i Hasslösa, Jacob Torstensson, Sven Persson, Hinrichs hustru i Storegården (Mari Persdotter?).

12 juli 1703 förekommer en Gunla Heinrichsdotter som dopvittne, och på ett dop 1704 förekommer Hindrik i Storegården som dopvittne.

Längre fram än så har jag inte tittat i födelseboken.

Det känns inte alltför långsökt att göra kopplingen att denne Hindrik Jonsson i Härjevad måste varit far till Jonas Henriksson Ekegren som vi skrivit om tidigare i tråden..jag har dock inte hittat Jonas födelsenotis ännu.

En Måns Skumpe förekommer som dopvittne både då Hindrik Jonsson får barn 1702 (ovan) och då hans (förmodade) son Jonas Henriksson får barn 1718, 1719, 1720 i Jung (R) förekommer både en Anders Skumpe och Måns Skumpe som dopvittnen.

Det som också var intressant att se var att en Olof Jonsson (förmodligen en bror till Henrik Jonsson) bodde i Räfwagården i Härjevad? Jag har ju tidigare gjort noteringen att Jonas Henriksson Ekegren och Ingrid Jonsdotter (mina anor) gifte sig i Räfwagården i Järpås (R) 1717:
"År 1717 den 21 juli wigdes uti Hjärpåhs kyrka soldaten af öfwerste Wittings Regemente Soldaten Jonas Ekegren ifrån Jungs församling med Enkan hustru Ingrid Jonsdotter ifrån Räfwagården. (Kommo?) sedan att bli boendes i Jungs socken."
Källa: Järpås (R) C:4 (1705-1759) Bild: 362 Sida: 713

Är Räfwagården i Härjevad och Räfwagården i Härjevad samma ställe?

Ingrid Jonsdotter sas ju tidigare i tråden vara syster till bröderna Per Jonsson och Olof Jonsson i Skumpagården och barn till Jon Asmundsson? Kan det vara så att Hindrik Jonsson och Olof Jonsson också är söner till Jon Asmundsson?

Nu snurrar det rejält i huvudet vad gäller alla släktförbindelser, kanske någon av er andra redan vet hur det hänger ihop?

Mvh
Helena

[Nils Hård af Segerstad]

Det kan ju tänkas att Måns Skumpes (ca 1650-1727) maka och därmed också sonen Anders (ca 1692-1734) var släkt med Hinrik Jonsson och Jonas Hinriksson, eftersom de var faddrar för denna familj.
I Järpås C:4, bild 379, utflll 1717: änkan hustru Ingrid Jönsdtr från Fläggagården (i Uvered) flyttar till Jungs församling.

[Nils Hård af Segerstad]

Saleby C:1, bild 258, s 257:

1690 inflyttar Hendrik Jonsson ifrån Synnerby fs hit till Storeberg.

[Nils Hård af Segerstad]

En kanske redan känd uppgift?

Saleby C:1, vigsel 1697 14/2: Jon Asmundsson och Ingiärd Svensdotter.

[Helena Johansson]

Tack Nils, för dina uppgifter. Jag är inte längre så säker på att denne Henrik Jonsson är en anfader eftersom jag nyss såg uppgiften att det ska ha funnits en Bero/Beronis Ekegren i Häggesled, född ca 1655 och död 1719-02-15 i Ormestorp, Häggesled (R). Han ska ha varit född som Björn Andersson, son till Anders Håkansson Kart i Ormestorp, Häggesled och dennes fru Karin Björnsdotter. I dödsnotisen står att han var fordom pedagogus och dng i Hova.

Kanske är det denna släkt Ekegren som Jonas Henriksson Ekegren är släkt med... det får bli ett nytt projekt att nysta i längre fram.

Mvh
Helena

[Nils Hård af Segerstad]

Helena frågade 2018-11-01 om Lars Håkansson på Bremsagården, Fyrunga sn (som fick en son Lars 1728) var identisk med den Lars i Fyrunga som enl domb 1720 gjorde anspråk på delar av Skumpegården i Jung sn. Svaret är nej på den frågan.

Här är mina uppgifter:

Ingeborg Jönsdtr Skumpe, d 1697 13/5 på Tomten, Jung, g 1691 20/2 (hon på Skumpegården) m Lars Svensson, i hans 1:a gifte , d 1727/1728 på Bremsagården,  Fyrunga sn, (enl mtl, dödbok har lucka) finns 1691 på Skumpegården och 1694 på Tomten. Han bor 1720 i Fyrunga och Bremsagården (mtl 1721).

 Skånings hr renov domb 1720 HT § 48: Jöns Månsson på Skumpegården mot Lars Svensson i Fyrunga ang skattejord i Skumpegården, som den senare skall äga men den förre från honom lösa. Lars påstår att han äger en del av hemmanet men att avl Jon Asmundssons arvingar hade ingått köp med kyrkoherden i Flo, prosten Odhelius, samt ”Todinerne”.
Skånings hr domb A1a:7, 1722 24/5, § 6 (bild 364): Lars i Brämsagården å sina barns vägnar och deras förmyndare Anders Andersson stämmer änkan Ingierd på Skumpagården ang skattejord på Tomten i Jung, som de menade skulle tillhöra Lars´ barn. Måns Skumpe hade först sålt marken till h Estrid Odelia, som sedan sålt vidare till h Ingierds nu avl man Jon Asmundsson. Alla transaktioner var lagligen uppbjudna och lagstånda, så kärandenas anspråk ogillades.

Det fanns samtidigt två st Lars på Bremsagården: Lars Håkansson och Lars Svensson. Det var alltså den senare som var ingift i Skumpe-släkten.

[Nils Hård af Segerstad]

I ett inlägg 2018-10-31 nämndes en Börje Skumpe. Hörde han ihop med Skumpesläkten på Skumpegården i Jung socken? Ja, på följande sätt:

Skånings hr renov dombok  1646 juni (vol 12, bild 2720), § 17: Framkom Anders Persson i Ufveredstorp  (Uvered är en annexfs t Järpås) på sin mors, Kerstin Olofsdtr, vägnar i Jung och skötte och skaffade åt fänriken Jöns Skumpe i Jung en systerpart i Skumpegården med 5 5/11 xx smörränta, för vilket gavs 7 rdr och en kung Carls daler…till gott minne. Alltså avhände sig AP från sin mor ”och alla hennes arvingar” och tillägnat Jöns S ohh Kerstin Bengtsdtr ”med alla tilliggande lägenheter i Wålängen, Töres, Närby och …?.
(Kommentar: Kerstin O kan tänkas vara dotter till Olof Skumpe på Skumpegården och syster till flera andra Olofsdöttrar, som säljer sina systerlotter i gården, enl Skånings hr renov domb 1642 (vol 10, bild 510), juli, § 36).

Kållands hr renov  domb 1629 20/6: Anders Skumpe tilltalad av Anders Månsson om 12 ½ daler….hans hustru fattades på sitt arv….AM bodde i Uvereds torpa. Även Olof Bryngelsson i Torpa skulle betala.
(Kommentar: Denne Anders Skumpe bör vara = Anders Persson i Torpa enl 1646 års dombok).

Anders levde 1651 (mtl),  bonde i Torpa, Uvereds sn,  kallas Skumpe i domboken 1629 och i mtl 1646 o 1651, säljer 1646 moderns systerlott i Skumpeg, g m Karin (el Kerstin) Olofsdtr, kallas Karin i mtl 1645, 1646 o 1651 och Kerstin i mtl 1647.
Rulla 1648:9 (bild 28): Västgöta kavreg:  Anders Skumpe, Väne hd för Rönåsa (?).
(Han är möjligen identisk med Anders Persson Skumpe).

BARN (med största säkerhet) :
 1. Olof Andersson Skumpe f 161(6) på Torpa, d 1696 28/10 på Torpa, Uvered, g m Ingeborg Andersdtr, fanns 1653 - 1662 där  (mtl). Men 1688-89 (hfl) heter hustrun Karin, då de bor på Kartegården, Uvered.
Barn:
1/. Börje Skumpe, g som ryttare i Torpa 1689 10/2 i Järpås (vigsel i Sparlösa kyrka) m Sigrid Arvedsdtr fr Ullstorp o Levene fs. De skulle bo på Månsag Torpa by. Finns där också enl hfl 1688-89. Han finns som ogift i mtl 1687 på Torpa och 1688 där som ryttare.
Drabanten Börje S i Torpa ohh Karin; barn: Annika f 1692 20/9 i Järpås
En Börje Skumpe finns i rulla 1681:1, Riksänkedr kav, nr 58 Lunna (Solberga sn, Gbg o Boh)
I M Perlestams bok Lydnad i karolinernas tid uppges att ”en drabant Börje Skumpe avlade vittnesmål vid Krigsrätten 1706 16/6”)
(Kommentar:  I vigselboken för Sparlösa 1689, där Börjes (1:a?) vigsel också är antecknad kallas han änkling och Börje Larsson Skumpe – bör vara felaktigt)
2/. Karin Olsdtr Skumpe g 1690 28/10 i Järpås m ryttaren Håkan Arfvedsson fr Levene och (vigsel i Uvereds kyrka),  fl fr Torpa t Sparlösa att bo.
2. Algot Andersson Skumpe f 163(6) på Torpa, d 1693 23/5  i Sjötorp, Höra sn.
Han finns enl mtl 1681-1688 på Sjötorp, mtl 1665-80 har lucka. Mtl 1691: Algot, hh .
? 3.  Gunilla Andersdtr, f 160(4), d 1693 14/2 på Godetorpet, Järpås, sal löjtnant Jöns Orms änka.  Hon var född på Månsagården, Torpa!
Anders Persson Skumpes far är möjligen identisk med Per Larsson ”i Torpa”, som enl Kållands hr renov dombok 1646, okt (bild 3190) lämnat in ett testamente till sin dotter Ingeborg Persdtr, ”nu varandes i Örebro” på smörränta i ”Torpa gård” efter hans död.
Enl domb Kållands hr 1637 ST (b 1410) var Per Larsson i Uvered fullmyndig för en person vid fastighetsförsäljning. Han är nog identisk med en nämndeman PL som fanns i socknen. Huruvida han var =  AP Skumpes far är ovisst.

[Helena Johansson]

Gården Torpa i Uvered (R) och gården Torpa i Södra Kedum (R) har det någon gång varit samma sak?

Jag har en ana vid namn Anders Andersson, född 1738-07-22 i Torpa, Södra Kedum (R). Fader: Anders (Andersson?), Moder: Britta (utan efternamn).

Dopvittnen: Börje Olofsson i Bäreberg, Olof Månsson i Olofstomten, dräng Anders Jönsson i Apelbacken, hustru Marit Börjesdotter.

Det finns en Börje Olofsson, född 1686 (okänt var) och som dog 1762-01-08 i Krusegården, Bäreberg (R). Han var gift med en Håfrid Andersdotter, född 1683 (okänt var) som dog 1746-12-03 i Krusegården, Bäreberg (R).

Kanske lite långsökt att tro att dessa har något samband med Skumparna i Torpa i Uvered, men gården Torpa och alla Börje och Olof i olika kombinationer gjorde mig lite nyfiken ändå.

Helena

[Gerd Johansson]

Helena! De olika Torpa har sannolikt inget med varandra att göra. Namnen på personerna var ju inte helt ovanliga. Dessutom ligger de två Torpa rätt långt ifrån varandra.

[Helena Johansson]

Hej,

Gerd, jag har fortsatt att släktforska i Södra Kedum, Ryda och Naum och gjorde då ett litet "tillfällighetsfynd" som jag inte vet om du redan har registrerat: Bryngel Skumpes barnbarn Lena Siggesdotter var ju gift med Karl Arvidsson, född 1704-11-15 i Rangeltorp, Önum (R). Karls föräldrar Arvid Andersson och Kerstin Bryngelsdotter. Jag har sedan tidigare noterat (enligt dina uppgifter) att Arvid Andersson och Kerstin Bryngelsdotter fick barnen Anders, född 1693-07-07 i Möllentorp, Önum (R) samt Karl, född 1704-11-15 i Rangeltorp, Önum (R).

När jag gick igenom dopböckerna i Ryda (R) fick jag se att en Arvid Andersson och Kerstin Bryngelsdotter fick en dotter Gunilla, född 1713-10-03 i Ödegården i Naum (R) samt en son Enard, född 1715-09-24 i Ödegården, Naum (R). Båda dessa barn dog i tidig ålder, Gunilla dog i Ödegården, Naum, begravdes 1714-06-29 och Enard dog i Blankegården, Naum, begravdes 1717-07-25 (hans dödsorsak: Kopporna).

I Ryda (R) F:2 (1713-1829) Bild: 33 Sida: 56, dödbok, hittade jag Arvid Andersson avliden 1722 i Holltorp, Naum (R). Han begravdes 1722-04-08. Ingen dödsorsak noterad, men däremot annan värdefull information, han "kunde wäll och grundel. sina christendombs stycke? och war der (hos?) en stilla och sachtmodig man". Vidare uppges att han ska ha varit född år 1660 i Lillegården, Halvås (R).

Jag letade ett tag efter Kerstin Bryngelsdotters dödsnotis men har inte hittat den i Naum, har dock inte letat så noga ännu.

Namnet Enard förekommer också bland mina andra anor i området såsom Enard Gudmundsson, troligen född i Eldslunda, Södra Kedum (R) år 1666. Son till Gudmund Jönsson och Ebba Bryngelsdotter. Enard dog 1749-09-25, var gift med Kerstin Björnsdotter, död 1740-05-01 i Önum (R).

Hälsningar
Helena

[Helena Johansson]

Andra tillfällighetsfynd: "Anno 1690 christnades Svens barn i Kvistegården och Smedtofta vid namn Carl.
Gudmor: Elin Larsdotter, Olof Olofsson, Ingemar Olofsson ibid. , och Börge Skumpe i Torpa, pig. Elin Månsdotter, Karin Olofsdotter, Kerstin Månsdotter, Anna Svensdotter." (Levene C:1, sid. 200).

"1738, 4 juni, begrofs gamble förlofvade (Tredings?) Ryttare Skumpe" (Levene C:2).

"År 1702 i april föddes Anders Skumpes barn i Baljered vid namn Ingeborg. Dopvittnen: H. Annika, p. Ingeborg (Olofs?dotter), Britta Svensdotter, Lars Olsson, Lars Nilsson och Skårberg"

"1705, 24 maj, begravdes Anders Skumpes barn i Baljered" (Levene C:1, sid.250).

"1711, 29 april begravdes Skumpes barn i Baljered".

År 1720 och 1724 är Skumpe dopvittne (Levene C:2, sid.175).

Hälsningar
Helena

[Nils Hård af Segerstad]

En småländsk Skumpe:

Västra Härads dombok (Jönk län)  1703 VT § 29: Gårdsfogden på Lundholmen (Vrigstad sn) Gunnar Skumpe.

[Gerd Johansson]

Helena!
Det var intressanta uppgifter du har hittat om Carl Arvidssons föräldrar. Jag ska kolla upp detta vid ett senare tillfälle. Just nu har annat lite första prioritet.
Enart Gudmundsson är även en ana till min man. Det föreligger lite osäkra saker bland mina uppgifter har jag upptäckt. Bland annat har jag ett annat dödsår på hustrun som jag måste kolla upp igen. Och lite annat som jag inte får ihop riktigt nu i efterhand. Detta får vi också diskutera senare och på ett annat ställe.


Anders Skumpe i Baljered hade jag inga noterade uppgifter om tidigare.
Hälsningar
Gerd

[Helena Johansson]

Hej,

Idag har jag har skrivit ett inlägg under släktnamnet Maskoll här på Anbytarforum. Det gäller huruvida min ana är Arvid Larsson Masskål, eller Arvid Larsson Skumpe.

Meddela mig gärna om ni vet hur det ligger till eller har någon teori om detta.

Hälsningar
Helena

[Helena Johansson]

Hej,

Detta är det jag hittills fått fram angående Arvid Larsson Skumpe/Masskål i Sparlösa.

Margareta Siggesdotter gifte sig första gången i Levene (R) 1723-10-27 med soldaten Torbjörn Hansson Skårberg. Han dog 1732 i Levene. Enligt centrala soldatregistret var han född 1697 och var soldat under Rote: Måns Carlsgården, och Livkompaniet i Uvered (R). Jag har hittat tre barn till Margareta och Torbjörn födda i Levene.

1. Sven Torbjörnsson, född i mars 1725 i Skår, Levene.
Dopvittnen: Jungfru Gudmor Magdalena Hoof, Torsten Skårberg, Jon Siggesson, piga Maria Persdotter Gadd, piga Catharina Hansdotter.

2. Sigge Torbjörnsson, född i december 1728 i Skår, Levene.
Dopvittnen: Gertrud Hoof, Fältväbel Kållberg (Collberg), Lars Bergstedt, Sven Bengtsson, Britta Hansdotter, Catharina Hansdotter.

3. Kerstin Torbjörnsdotter, född i januari 1731 i Nilsagården, Baljered, Levene.
Dopvittnen: Hustru Kerstin på Kullen, Fältväbel Kollberg, Per Gerling, Anders Funke, Catharina Hansdotter, Britta Andersdotter.

Änkan Margareta Siggesdotter gifte sig därefter i Levene 1734-06-24 med Arvid Larsson ("24 juni 1734 vigdes Arvid Larsson med Enkan Hustr. Margeta i Baljered". Jag har hittat följande fyra barn till dem.

1. Anders Arvidsson, född i november 1735 i Baljered, Levene.
Dopvittnen: Hustru Anna Svensdotter, Andreas Skumpe, Rafwel Marcusson, Britta Andersdotter, Britta Larsdotter.

2. Lars Arvidsson, född i oktober 1738 i Nilsagården, Baljered, Levene.
Dopvittnen: Hustru Anna i Baljered, Petter Tomasson, Anders Larsson, Britta Andersdotter, Kerstin Bengtsdotter.

3. Elin Arvidsdotter, född 1741-08-27 i Skomakaregården, Baljered, Levene.
Dopvittnen: Ryttaren Anders Skårberg, Bonden Bengt Larsson, Hustru Anna Svensdotter, Britta Hansdotter, Kerstin Jons(Jöns)dotter, Karin Andersdotter.

4. Britta Arvidsdotter (min ana), född 1745-03-29 i Björsgården, Gerstorp, Sparlösa (R).
Dopvittnen: Bonden Erik Olofsson, dito Erik Carlsson, drängen Måns Olofsson, hustrun Kerstin Bryngelsdotter, piga Maria Olofsdotter, dito Catarina Andersdotter. 

I Brittas födelsenotis ovan är det första gången jag ser Arvid Larsson benämnas Skumpe. Innan dess har han benämnts endast som Arvid Larsson eller Bonden Arvid Larsson. Detta tyder väl på att han blev soldat i samband med flytten till Gerstorp i Sparlösa?

Arvid Larsson Skumpe dog 1759-04-10, "48 år gammal, soldat uti Järstorp". I dödsnotisen står att han heter Arvid Masskål, men det måste väl ändå vara felaktigt? Hans föräldrar anges i dödsnotisen som: Lars Olofsson och Elin Andersdotter.

Margareta Siggesdotter dog 1767-12-09, 62 år gammal. "Sold. Arv. Massgårds Änka". Även här måste väl namnet Massgård/Masskål vara felaktigt.

De föräldrar till Arvid Larsson som nämns i hans dödsnotis är följande: Lars Olofsson och Elin Andersdotter.

Det fanns en Ryttare Lars Olofsson som gifte sig i Uvered (R) med Elin Andersdotter 1694-10-16.
De får sonen Arvid i mars 1710 på Tomten, Uvered (R). Detta födelseår stämmer också bra om man tittar på den uppgivna dödsåldern som anges i dödsnotisen i Sparlösa.

Det tidigast födda barnet till Lars Olofsson och Elin Andersdotter som jag kunnat hitta i Uvered är ett ej namngivet barn, född 1705 på Tomten i Uvered.
Dopvittnen var då: Sven Svensson, Jöran Svensson i Berget, Bengt Andersson ibidem, Olof Andersson, Hustru Elin Nilsdotter, piga Ingegerd Svensdotter på Tomten, piga Anna Bengtsdotter ibidem.

Ytterligare ett barn till dem var Britta, född i april 1707 på Tomten, Uvered.
Dopvitten: Bengt Andersson i Berget, Olof Andersson i Torpa, Hustru Britta Andersdotter, piga Anna Bengtsdotter.

Jag har inte hunnit leta efter fler barn till dem ännu, men jag undrar var de bodde mellan åren 1694 (då de gifte sig) fram till 1705 då det första barnet i Uvered hittas.

Ryttaren Lars Olofsson finns i mantalslängderna på Tomten i Uvered fram till ca 1723-1725 då han också benämns som Lars Olofsson Skumpe.. Jag vet ej var/när Lars Olofsson Skumpe och Elin Andersdotter dog.

Detta var mycket info på en gång, men samtidigt inspirerande om man hittat ännu en Skumpe-linje här.

I centrala soldatregistret finns en soldat Arfvid Masckåll under Gerstorp i Sparlösa. Han uppges varit född 1721 och död 1759. Detta dödsår är förmodligen inte korrekt eftersom det inte avser rätt Arvid.

Det verkar som att prästen har rört ihop Arvid Larsson (Skumpe) med Mascollarna då han blev soldat i Gerstorp? En namne till honom existerade tydligen där också? Jag tycker mig också ha sett att Arvid Larsson Skumpes styvdotter (Kerstin?) Torbjörnsdotter gifte sig med en Lars Masskål i Gerstorp (missade att skriva ner den detaljen ordentligt).

Jag vet att det lättaste hade varit att titta på bouppteckningarna efter Arvid Larsson och Margareta Siggesdotter, men eftersom det inte tycks finnas några bouppteckningsregister för Sparlösa, så innebär det förmodligen ett "häst-jobb" att leta efter dem där utan att ha ett register att tillgå. När jag har bättre tid kanske jag kan leta där ändå, eller finns det någon som kanske redan sett dessa bouppteckningar?

Hälsningar Helena

[Helena Johansson]

Glömde nämna att i Margareta Siggesdotters dödsnotis står att hennes föräldrar hette: Sigge Gunnarsson och Kerstin.

[Nils Hård af Segerstad]

Det kan ju tänkas att Lars Olofsson Skumpe är identisk med den Lars, som finns upptagen som son till Olof Skumpe ohh Karin på Kartegården, Torpa enl Järpås A1, s 25.

[Gerd Johansson]

Helena! Registret för bouppteckningarna i viste härad hittar du under Åse och Viste häradsrätt. Registret är gemensamt för dessa båda häradet. Efter sidangivelserna står ett v eller å som hänvisar till respektive härad. Hälsningar Gerd

[Torbjörn Näs]

Jag stötte på en Lars Skumpe f.1702 åu okänt var, d. 1772-05-26 i Lövåsa, Synnerby socken, gift 1737-11-11 i Jung med Annika Andersdotter Hassel?
Deras tre första barn är födda på Pilegården, Jung socken.
- Måns 1738-09-23
- Kerstin 1741-03-05
- Anders 1743-09-23
Sedan flyttar familjen till Lövåsa i Synnerby där de får ytterligare 4 barn. Jonas (Löfgren), Brita, Maria och Sven.


När Lars dör 1772 [Synnerby C:2 (1737-1784) Bild 3560 / sid 797] anges hans föräldrar som Måns Skumpe och Brita Bengtsdotter.
Är det någon som känner till dessa, och eventuellt vet var och när Annika Andersdotter Hassel dör, och hennes föräldrar?

[Nils Hård af Segerstad]

Ryttaren Lars Skumpe var nog inte född så tidigt som 1702.
Generalmönsterrullan 1741 för Västgöta kavalleri, Livkomp, bild 28:
Nr 61/84 för Lövåsa: ryttaren Lars Skumpe, 26 år, tjänstgjort i 5 1/6 år, gift (alltså född ca 1715 !).
D:o 1736 (s 52, bild 337), nr 84 Löfåsa: L S, ryttare, antagen 1736 2/6 "efter rusthållarens begäran och ingiven supplik".
Företrädaren Nils Ahlgren var "annot. för sjuk, liderlig och odugl."

[Sylvia Leijon]

Det är många år sedan jag tittade in på ämnet Skumpe, men idag råkade jag hamna här.
Och plötsligt finner jag massor av uttömmande inlägg om denna släkt (dessa släkter?)! Vilken kunskap, vilka djupdykningar och utredningar jag nu kan läsa om!
Jag lär få studera detta många dagar, kanske veckor framöver. Härligt!!!!
STORT  TACK till alla som fördjupar min kunskap om en mängd "Skumpar"!
ETT  SÄRSKILT  TACK till Nils som 2018-10-19 svarade specifikt på min fråga från 2007-01-18! Nästan 12 år senare, fantastiskt!


Vänliga hälsningar,


Sylvia Leijon

[Nils Hård af Segerstad]

Hej Sylvia, det var ju kul att jag kunde hjälpa dig med svaret på din fråga om Werre-Skumpe.
Vilken av deras söner härstammar din make från?

Med vänlig hälsning
Nils

[Sylvia Leijon]

Hej Nils!
Min man Sture härstammar från Annika Jonsdotter Hellstedt (som också kommer från en intressant släkt) i Nils Werres andra äktenskap. Deras son Karl Werre d.ä. är Stures ff fm mf f.
Ingeborg Skumpe är alltså inte en anmoder, men i mitt släktforskande hittar jag många personer som gift in sig i släkter som jag inte kan låta bli att fördjupa mig i. Jag har därför skapat en mapp och en pärm som jag döpt till "Sidofamiljer" där jag samlar dessa.
Vänliga hälsningar,
Sylvia

[Nils Hård af Segerstad]

Jag är också släkt med Werres 2:a hustru Annika Hellstedt, som ju har präster i sin härstamning. Jag har också lite Hellstedt-anteckningar från domböckerna, som jag kan lägga in under namnet Hellstedt.

/Nils

[Sylvia Leijon]

Tack Nils, ännu mer att bita i!
Det bästa med släktforskningen är att den aldrig tar slut. Det är på sätt och vis ett evighetsarbete.


Sylvia

[Helena Johansson]

Hej!

Mina anor Harald Jonsson och hans hustru Catharina Olofsdotter fick följande barn som jag känner till:
Sven Haraldsson, född 1705-04-15 i Stora Munkebo, Järpås (R)
Britta Haraldsdotter, född i september 1707 i Vedum, Järpås (R)
Maria Haraldsdotter, född i mars 1710 i Vedum, Järpås (R)
Elsa Haraldsdotter (min ana), född i september 1712 i Vedum, Järpås (R)
Olof Haraldsson, född 1715-04-01 i Årebo, Fyrunga (R)
Karin Haraldsdotter, född 1718-04-18 i Årebo, Fyrunga (R)
Jonas Haraldsson, född 1722-04-01 i Årebo, Fyrunga (R).

Harald Jonsson och hans hustru återfinns i mantalslängderna under Årebo i Fyrunga under åren 1714-1729. I mantalslängden år 1730-1732 står att Harald Jonssons änka samt sonen Sven Haraldsson bor under Årebo. År 1733 återfinns sonen Sven Haraldsson under L. Skogbo i Tråvad (R).
Eftersom Fyrunga inte har några dödböcker för åren 1724-1750 har jag inte kunnat hitta Harald Jonssons dödsnotis, och inte heller hans hustru.

Jag har heller inte hittat någon vigselnotis för Harald Jonsson och hans hustru.

De dopvittnen som nämns på barnens dop är bland andra kvartersmästaren Lars Buus på Brokvarn, Arvid Jonsson i Korpegården, Järpås (R),Börje Jonsson i Korpegården, Anders Larsson i Korpegården, Bengt Svensson i Lilla Munkebo, Järpås (R), Helena Papegoja, Hustru Ingrid i Korpegården,  piga Margareta Persdotter i Korpegården. Vid de tre sistfödda barnens dop i Fyrunga nämns bland andra dopvittnena Måns i Skumpagården, Lars i Skumpagården samt hustru Maria i Skumpagården. Andra dopvittnen som nämns: Sven Kart, Måns i Årebo, pigan Britta i Årebo, Hustru Christina (samt?) Elisabeth Hulthén (Hylthén?).

Känner någon till anorna till Harald Jonsson och hans hustru Katarina Olofsdotter? Och vad är relationen till Måns, Lars och Maria i Skumpagården, Jung (R)?.

Vänliga hälsningar
Helena Johansson

[Nils Hård af Segerstad]

Jöns Skumpes 2:a hustru, Malin Hansdotter (död 1711 i Jung) finns bland arvingarna till nämndemannen Anders Hansson, som ägde en gård i Marka socken, Skarab län.
Källa: Advokatfiskalen, Skarab län, vol 94, Vilske hr renov dombok 1690-94, 1690 VT § 15, bild 150 på Arkiv Digital.

[Anders Thorstensson]

Hej!

I denna tråd uppges 2007-01-18 att Nils Andersson Werre och Ingeborg Skumpa ska ha vigts 1678 och att hon då ska ha varit 33 år. Vilken är källan till denna uppgift?

mvh Anders

[Anders Thorstensson]

Tidigare i denna tråd 2020-10-13 uppges att Nils Werres svägerska Kirstin dog i Kymbo 1691, 45 år gammal. Jag kan inte finna denna uppgift i dödboken, var hittar jag den?
[/size]
[/size]mvh Anders

[Nils Hård af Segerstad]

Något inlägg i denna tråd från 2010-10-13 kan jag inte upptäcka.
Kymbo Ll:1, s 133 (bild 107 på Arkiv digital): Kirstin avled den 13/6 år 1691.
Om giftermålet för Nils Werre och Ingeborg Skumpe samt beräkningar av hennes födelsedata, se mitt inlägg i denna tråd från 2018-10-19,

[Anders Thorstensson]

Hej Nils!


Tack för hjälpen. Den dödsnotisen borde jag ha sett...


Om jag förstår din redovisning från 2018-10-19 korrekt menar du att Nils Werres hustru Ingeborg Skumpe fått sitt efternamn efter sin morfar kornetten Jöns Skumpe i hans äktenskap med Kerstin Bengtsdotter. Är det rätt tolkat?


mvh Anders

[Helena Johansson]

Hej!

Nu har jag hittat den Jon Asmundsson som behandlats tidigare i tråden här ovan. Jag hittade hans namn av en slump då jag sökte efter andra förfäder i Trässberg (R). Jag kommer att gå igenom kyrkböckerna mer noggrant fram igenom, men jag noterar i alla fall att Jon Asmundsson fick barnen:
Maria, 1700-02-07
Per (min ana) 1701-07-19
Olof (min ana) 1703-10-25
Kerstin, 1706-01-12
Maria, 1709-12-05
Catarina, 1712-03-02

Jon Asmundsson förekommer också ofta som dopvittne i Trässberg under denna tid. Han benämns först som Jon Asmundsson i Rycka, och sedan som Jon i Väst(hede?). Men jag har inte hittat födelsenotisen för Ingegerd Jonsdotter (min ana) som tidigare benämnts som syster till Per och Olof och gift 1717 i Järpås (R) med Jonas Henriksson Ekegren.

Tydligen så härstammar man alltså från tre av Jon Asmundssons barn.

Om någon har mer uppgifter om anorna till Jon Asmundsson och hans fru och/eller familj får ni gärna skriva några rader.

Hälsningar
Helena Johansson

[Gerd Johansson]

Hej Helena! Spännande att du hittat uppgifterna om familjen. Som du kanske minns så  härstammar min man från Per.  Dessa uppgifter kommer jag kolla upp och se om jag hittar något mer. Enligt de uppgifter jag har sedan tidigare kom Jon med familj till Jung ca 1712.


Hälsningar
Gerd i Tråvad

[Gerd Johansson]

Hej Helena!


Nu har jag kontrollerat dina uppgifter och de stämmer. Och något mer barn har jag inte lyckats hitta.


Däremot försökte jag nu när jag hade namn på fler döttrar hitta vigslarna med mågarna Sven Andersson, Jonas Hindricksson och Måns Månsson som nämndes tillsamman med Per och Olof i domstolsmålet. Följande fann jag i Jungs vigselbok
1721-12-28 Sven Andersson Böös och Maria Jonsdotter i Skumpagården  Jung (R) C:2 (1688-1763) Bild 10 / sid 15
1728-01-01 Jonas Hindricksson Frögd och komministerns styvdotter Kerstin Jonsdotter Jung (R) C:2 (1688-1763) Bild 12 / sid 19
Måns Månsson hittade jag inte.


Så tyvärr verkar det som att din ana Ingegärd inte är dotter till Jon Assmundsson. Det är en annan Jonas Hindricksson som avses i domstolsmålet.


Hälsningar
Gerd

[Helena Johansson]

Hej, och tack Gerd för de nya uppgifterna du kom med angående Jonas Henriksson. Lite förvirrande med två samtida personer vid namn Jonas Henriksson med anknytning till Jung. Då får jag leta vidare på vilka som kan ha varit föräldrar till Ingrid Jonsdotter g.m Jonas Henriksson Ekegren.

Börjar bli lite svårforskat nu med Jon Asmundsson och hans anor. Jag är inte så bevandrad i domstolsforskning, utan forskar mest i husförhör/mantalslängder, födelse/vigsel/dödböcker etc. Kollat i bouppteckningsregistret för Skånings häradsrätt, men där fanns inte många Asmundssöner/döttrar. Kanske kan man gå igenom födelseboken och följa de dopvittnen som fanns på Jon Asmundssons barns dop. Förmodligen finns det ledtrådar där...

Hälsningar
Helena