Thorsell / Torsell

[Chris Bingefors]

Jo, jag tänkte på dina Torsells. Men äldste sonen är född 1797 i Ör (P). Frågan är var detta Näset ligger? Någon som vet?
 
Något samband verkar det finnas, Greta Maria Wigelius heter fältväbeln Samuel Gråbergs änka i Fryksdals bou. De bor i Näs!
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-07-26 13:53)

[Chris Bingefors]

Och i Näs härad bor en massa Torsells!
 
En Magnus Thorsell är enl bou reg son till Jan Thorsell på Östra Skruvserud. Han är gift med Lisa Maria Bratt.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-07-26 14:05)

[Anita Karlsson]

Hej Chris!
 
Tusen Tack för ditt svar. Då är förmodligen Magnus samme man som Johan Magnus och son till Jan Thorsell och Lisa Maria Bratt. Var ligger Näs?
 
Har du möjlighet att följa denna familj och se om denne Magnus är identisk med Johan Magnus?  
 
 
Finns det några bouppteckningar på Thorsells under 1700-talet och 1800-talet ute på nätet?
 
 
 
MVH: Anita Karlsson.

[Chris Bingefors]

Bou finns hur många som helst på AD-online, bl a just i Näs härad. Jag försökte följa Johan Magnus men det blev svårt - bristande information!

[Carl-Johan Ivarsson]

För den värmländska geografin, t. ex. med uppgifter om vad Näs härad är och var det ligger rekommenderas Värmlandsrötter

[Anita Karlsson]

Hej Chris och Carl-Johan!
 
 
 
Tack för informationen!
 
 
 
MVH: Anita

[Inge Øystein Moen]

Chris, Anita og Carl-Johan
 
Tusen takk for rask tilbakemelding og svært verdifull informasjon om min tipoldefar Johan Magnus Torsell. Det åpner spennende perspektiver for videre søkning etter svensk slekt.
 
Vet noen av dere, eller andre, om det er skrevet noe mer samlet om Torsell/Thorsell-slekten som jeg kan ha nytte av?
 
Sommerhilsen
 
Inge Øystein Moen

[Inge Øystein Moen]

Alle
 
En gåte står igjen vedrørende gullgraver og snekkermester Johan Magnus Torsell.
 
Han er registrert utvandret 4. nov 1870 til Eidsvoll kommune, Norge. Gåten som gjenstår er det faktum at han rakk å gifte seg 26. des. 1870 med Anne Alfsdatter Morttjernfossen. Og hun fødte den angivelig felles datteren Marie Johanne Torsell allerede 25. juni 1971.
 
En mulig hypotese er at Johan allerede hadde vært i Eidsvoll og forberedt sin utvandring og sitt ekteskap og farskap (rett) før han lot seg registrere som utvandrer fra Arvika.
 
En mer spektakulær hypotese (som jeg kjenner andre bekreftede eksempler på) er at han (evt mot betaling ) overtok et farskap fra en annen mann. Men slike historier kommer gjerne til overflaten etter noen år. I dette tilfellet har jeg ingen indikasjoner på at Johan Magnus ikke var Marie Johannes far.
 
Kan førstnevnte hypotese understøttes av andre eksempler i Sverige? Eller er det andre opplysninger som mangler?  
 
Vennlig hilsen
 
Inge Øystein

[Anita Karlsson]

Hej!
 
 
När det gäller inlägget ovan; Postat torsdagen 23 juli 2009 - 14:10 så har jag idag fått nedanstående svar från Krigsarkivet, ur Lewenhaupts Karl XII:s officerare :
 
 

 
 
 
 
Jag undrar om det kan finnas bouppteckningar efter ovanstående personer någonstans? I så fall var?
 
 
 
 
Är det någon som känner till något om ovanstående personer? Tar tacksamt emot alla uppgifter!
 
 
 
 
MVH: Anita Karlsson

[Leif R. Blom]

Vill bara meddela, att när det gäller Erik Torsell, så föreligger en dubbelförning av Lewenhaupt. Jag hade själv, vid genomgång av rullorna för Livregementet, noterat förste cornetten vid Överste Löjtnantens Kompani,
som Erik Forsell, och denne finns också noterad hos Lewenhaupt med samma slutliga meriter som Torsell. Jag har inte haft anledning att gå till källorna, men Lewenhaupt redovisar ju sina.  
Här finns alltså anledning att kontrollera !
Mvh Leif R.

[Anita Karlsson]

Hej Leif!
 
 
 
Tack för ditt svar! Ska kontrollera källorna och se om det stämmer eller ej.
 
 
 
MVH: Anita

[Hans Kihlström]

Slaktaren J G Torsell i Karlstad (se tex hfl Karlstad stadsförsamling 1760 - 64 sid 185) är han son till fältväbeln Gustaf Torsell och Sara Brita Gråberg? De har ju en son Johan Gustaf (hfl Frykerud/Harsäter 1741 46). J G Torsell har en dotter Sara Brita men han är född 1719 och det får jag inte att gå ihop med Sara Britas ålder och tidpunkten - 1723 - för deras bröllop. Enligt en uppgift (Frykerud 1753-59 sid 1)skulle hon vara född 10 juni 1705 men då var hon bara 14 år 1719. Enligt andra uppgifter skall hon vara född 1703 (frågan är var hon är född oavsett datum)och då är hon ju 16 år 1719 men långt ifrån gift. Fick de barn ihop 4 år före äktenskapet eller hade Gustav en son före deras äktenskap.
Jag får det inte att gå ihop. Någon som vet?
 
Mvh
 
Hans

[Sebastian Casinge]

Apropå diskussionen längre upp i tråden om emigranterna Thorsell från Torstuna kan meddelas att ett kort brev av J. P. Thorsell daterat Orongo den 15 aug 1882 återfinns avtryckt i den lilla skriften Agentur för nordtyska Lloyd i Bremen. Cirkulär till emigranter från S. G. Borin (1883), s. 15-16.

[Constantinus Lindfors]

I samband med kartläggningen av far och son  kom jag in på Lars Torsell med familj i Umeå stad, som jag fann lika bra att kartlägga. Det vore önskvärt med en källhänvisning som klargör relationen till assessoren Ægidius Torsell, adlad Ehrenpåle, som  Adelsvapen-Wiki har förvirrande uppgifter om.  
 
Lars Torsell från Östergötland. Bokhållare i Stockholm, senare landskamrer i Umeå stad 1704-1717 (mtl). Död 16/11 1723 (bg. 19/11) i Maria fs.
 
Gift första gången med Barbro Henriksdotter Stockenström, död 27/12 1698 i Jakob fs (bou).
Hon var tidigare gift med hattstofferaren Paul Fogt. född 1652 (dop 10/11) i Tyska fs och död 10/3 1693 (bou).
 
Gift andra gången 1700 med Anna Henriksdotter Bröms, född 22/3 1683 (dop 25/3) i Maria fs. Död 20/3 1762 i Västerbacken, Umeå lfs.  
Hon gifte om sig 6/4 1725 i Maria fs med landssekreteraren Petter Bursell, som dog 11/12 1758 enligt hustruns dödsnotis?
 
Barn från 1:a giftet:
a/ Lars Torsell, död 1746 (bg. 8/4) i Maria fs. Löjtnant vid Västmanlands regemente vid vigseln 2/8 1721 i Hovförsamlingen med Maria Elisabeth Westerwik. Makarna fick fem barn i Riddarholmens fs åren 1722-1732.
 
b/ Maria Torsell, död 4/1 1732 (bg. 19/1) i Riddarholmen fs. Gift andra gången 31/1 1723 i Maria fs med Petter Zierman i hans tredje äktenskap. Kunglig köksmästare och inspektor.
 
c/ Barbro Torsell, nämnd i bou efter modern 20/4 1700.
 
Barn från 2:a giftet:
d/ Elsa Torsell, död 1757 i Grisbacka 5, Umeå lfs. Gift första gången 15/12 1717 i Maria fs med Johan Wallöf från Vallen 3 i Lövånger sn, död 7/5 1725 (bg. 13/5) i Umeå lfs. Postinspektör, senare landskamrer. Gift andra gången 30/1 1726 i Umeå lfs med landskamrer Nils Kröger från Umeå stad, död 74-årig 1/5 1753 i Umeå lfs.
 
e/ Magdalena Torsell, död 17/6 1779 i Stockholm (bou). Gift 17/9 1721 i Maria fs med bryggaren och handelsmannen Erik Westman, död 16/5 1740 i Maria fs såsom bakugnsskrivare (bou).
 
f/ Juliana Christina Torsell, död 77-årig 4/7 1785 i Gamla Karleby. Gift första gången 30/9 1725 i Umeå lfs med landmedicus Christian Punt från Tyskland. Gift andra gången 1/3 1730 i Umeå lfs med Erland Noreen från Nor socken, död 79-årig 26/11 1767 i Gamla Karleby, Auditör, senare borgmästare i Gamla Karleby.
 
g/ Catharina Elisabeth Torsell, död 77-årig 18/6 1787 i Burträsk sn. Gift 2/1 1726 i Umeå lfs med Johan Hedström från Helgum sn, död 30/6 1766 i Burträsk sn. Skolmästare i Umeå, senare kyrkoherde i Burträsk sn.
 
h/ Anna Margareta Torsell, född 1709 i Umeå stad. Död 1753 (bg. 31/7) i Jakob fs. Gift 24/7 1729 i Umeå lfs med Lars Pagander, död 75-årig 8/12 1777 i Jakob fs. Befallningsman, senare frälsekamrer.

[Constantinus Lindfors]

Maria Torsell återfinns på sida 62 i Nils Burmans släktbok. Hon var gift första gången med Jakob Degerman, född 30/8 1686 i Umeå stad och död 1721 (bg. 7/5) i Maria fs. Jakob var bokhållare vid kungliga kammarrevisionen och  till handelsmannen Hans Degerman i Nikolai fs.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2014-06-27 06:29)

[Constantinus Lindfors]

f/ Juliana Christina Torsell, död 77-årig 4/7 1785 i Gamla Karleby. Gift första gången 30/9 1725 i Umeå lfs med landmedicus Christian Punt från Tyskland. Gift andra gången 1/3 1730 i Umeå lfs med Erland Noreen från Nor socken, död 79-årig 26/11 1767 i Gamla Karleby, Auditör, senare borgmästare i Gamla Karleby.

Lantfältskären [Christian] Punt från Umeå avled 24/2 1728 i Torneå stad vid 45 års ålder.

[Bertil Strömberg]

Angående Constantinus Lindfors inlägg 2014-04-07:
Att Aegidius Ehrenpåle och landskamreren Lars Torsell sannolikt var bröder, kan man väl sluta sig till av att det  i bouppteckningen efter Lars dotter Maria, gift Zierman, upptas som tillgång "framl. assessorns Hr Aegidii Ehrenpåles sterbhus underdåniga fordran för innestående lön efter Kongl.  Cammar Collegi liquidation af d. 30 marti åhr 1724 sampt Riksens ständers Comptoirs påskrift d. 18 octob. åhr 1725 som delas detta sterbhus interssenter emellan då deras portioner af hela fordrings Summan, som är 204 dlr 11 :/. smt kan utfalla." Dessutom upptas en andel i två gravar i Storkyrkan i Stockholm. (Sthlms RR FIA:106 fol. 325, AID v222421.b3360.s325). Kammarkollegiets likvidation finns här: (Kammarkollegiet Ämnessamlingar, Riksrådet och Central Civilförvaltning efter 1680, SE/RA/522/16/31/9, bildid: A0067668_00079).
Att Aegidius var fadder till Lars sonson Lars i Riddarholmen 1722-07-17 (Riddarholmen C:1 fol. 233 v.) och att Lars fick tre barnbarn med namnet Aegidius är väl ytterligare indikation på släktskap. Mindre värde har kanske det faktum att både Aegidius och Lars hade lånat Paul Vogt (Fogt, Foegt, Voigt), Lars företrädare i äktenskapet med Barbara Stockenström, pengar mot obligation (Sthlms RR FIA:45 fol. 392 r.).
En del återstår att utreda, bl.a. kopplingen till släkten Rålamb. Att Aegidius vid inträdet i statstjänsten var bokhållare hos riksrådet (Claes) Rålamb framgår av kammerkollegiets likvidation, och i bouppteckningen efter Lars första fru Barbara Stockenström upptas en fordran på dödsboet efter brorsonen Gideon Rålamb.

[Bertil Strömberg]

Ytterligare indicier på brödraskapet: Vid domkapitlets i Stockholm sammanträde 1693-09-06 anmäls att änkan Barbara Ståckenström har låtit sig sammanviga med "Torsels broder" (Stockholms domkapitel, Protokoll, huvudserien, SE/SSA/0148/A I/48 (1693), bildid: C0065093_00048). Barbara bodde under de sista åren av sitt äktenskap med Paul Fogt hos "fruns syster sal. Torsells Enka (sic)" (Stockholms domkapitel, Protokoll, huvudserien, SE/SSA/0148/A I/46 (1691), bildid: C0065091_00084). Det kan väl inte råda tvivel om att man avser Maria Stockenström, gift med Aegidius Torsell.
Uppgiften om vigseln var oriktig, paret fick först 1694-05-23 tillstånd att vigas utan lysning, eftersom "proclamation skulle förorsaka mehra förargelse i församb(lingen)" (Stockholms domkapitel, Protokoll, huvudserien, SE/SSA/0148/A I/49 (1694), bildid: C0065094_00066)

[Constantinus Lindfors]

Tack så mycket för dina klargörande svar, Bertil! Jag lade just märke till att länken till Pagander som jag fäst i meningen "I samband med kartläggningen av far och son" försvunnit i samband med Anbytarforums plattformsbyte. Här är inlägget som kom att föranleda min tidigare utredning om Lars Torsell den äldres familj.

https://forum.rotter.se/index.php?topic=73164.msg1025764#msg1025764

Örnbergska samlingen har året för Barbro Stockenströms andra gifte satt till 1694. Ditt senaste inlägg bekräftade att så är fallet. Toppen! (^_^)b

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/V0000035_00632

Aegidius Torsell hade sin lysning 26/10 1689 i Katarina fs:

Katarina (A, AB) CI:4 (1685-1692) Bild 200 / sid 389 (AID: v86981.b200.s389, NAD: SE/SSA/0009)

[Bertil Strömberg]

Att Lars Torsell var son till rättaren vid Björkvik Lars Öggersson framgår av Skärkinds HRs höstting 1688 § 27 jämfört med Skärkinds HRs vårting 1687 § 9 och Skärkinds HRs sommarting 1689 § 7. (Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Östergötlands län (E) EVIIAAAF:103 (1687-1688) Bild: 3400 (AID v217840a.b3400); EVIIAAAF:103 (1687-1688) Bild: 1370 (AID v217840a.b1370); EVIIAAAF:104 (1689-1690) Bild: 1520 (AID v217841a.b1520)

[Niklas L Kant]

Det finns också uppgifter hos Carl Ludvig von Schantz († 1734) genealogier där bland annat Lars Torsell uppgives var född år 1660. Von Schantz uppgifter är dock inte kompletta. Lägger till två notiser som jag hittat slumpmässigt om denna släkt.

Riddarhuset: von Schantz genealogier (o) 1.A-F Bild 4100 / sid 191b (AID: v910619.b4100.s191b)
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen EXIIb:21 (1728) Bild 4570 / sid 445 (AID: v948415.b4570.s445, NAD: SE/RA/420422)
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen EXIIa:23 (1730) Bild 350 / sid 31 (AID: v951434.b350.s31, NAD: SE/RA/420422)

[Bertil Strömberg]

Tack så mycket för dessa uppgifter.