Topprider / Toppridder / Toprid

[Andreas Rasmussen]

Hej. Jag har några funderingar rörande Margareta Larsdotter Topprider, som hon kallas i Elgenstierna. Där anges hon även ha varit gift med Hans Baltzarsson Nenne (Carl IX:s bergverksföreståndare och silvermästare; om honom se St Ragnhilds gilles årsbok 1964, s. 11ff) och varit svärmor till Gottfried Schröer, adlad von Schröer, vars hustru var Elisabet Nenne. Det finns några papper rörande släkten Topprider/Nenne i Örnbergs samling (digitalt hos SVAR). På ett av dessa finns en stamtavla som börjar med Lars Toppridder, som endast nämns med namnet. Hans barn anges: Margaretha gm Hans Baltzarsson Nenne och Nils Toppridder lefde ännu 1650 10/11 i Sthm, gammal och fattig (se biogr.). samt Margaretas dotter Elisabeth Nenne, f. 1618 i Söderkpg, + 1679 i Stockholm; g 1642 å Walstanäs m. Gottfried von Schröer. och Nils Toppridders son Johan Nilsson Toppridder, var 1650 hemkommen från Tyskland och af sin morbror satt under lifgardet. I hörbet av pappret står även Johan Skyttes moster Karin Andersdtr var gm en Lars Toprid & svärmor till Reinhold Ryke. På en annan stamtavla står även följande om Nils Toppridder: lefde i stor nöd och ålderdoms svaghet synen och fötterna ville ej stå honom bi), då han d. 11 Nov. 1648 från Stockholm skref till sin systerdotter Elisab. Näns i Stettin. Jag undrar om någon har mer fakta rörande släkten Topprider. Vem var Margareta Larsdotters far. Enligt Elgenstierna var Botilda Kåse (adl. ätten Kåse), dotter till Arvid Kåse till Öjhult, gift med fogden Lasse Rasmusson Topperider, som levde 1597 i sitt första gifte. En annan (eller möjligen samme) Topprider var Lars Jönsson Toprider. I Johan Axel Almquist, Den civila lokalförvaltningen 4, s. 141-142 var han fogde över arv och eget i Nyköpings län 1552-1556, tiondefogde i Oppunda 1556-1557, fogde i Njudungen 1560-1561, fogde i Sunnerbo 1561-1568 och fogde i Aspeland 1569-1576. Han förde vapen (två korslagda bilor?) och levde 1592. Han var gift med Katarina Andersdotter, Johan Skyttes moster. Den förstnämnde Lars, Lars Rasmusson, är säkerligen identisk med den Lars Rasmusson i Sjöaryd som nämns i Jan Eric Almquist, Lagsagor och domsagor i Sverige 2, s. 80, där han uppges ha varit underlagman i Tiohärads lagsaga 1572, underhäradshövding i Sunnerbo härad 1582-1592 och underhäradshövding i Östra härad 1589-1594. Han levde 1597. I samma arbete nämns på s. 133 Lars (Jönsson) Toprider (Topperider), som anges ha varit häradshövding i Sevede härad 1563-1565 och häradshövding i Norra och Södra Vedbo härader 1570-1583. Han levde 1592. Var det bara Lars Jönsson som hette Topprider, och kan han kopplas till Margareta Larsdotter, g.m. Hans Nenne, samt Nils Larsson Topprider?
 
MVH Andreas

[Lotta Nordin]

Ditt inlägg verkar vara kopierat härifrån:
http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/1758/51489.shtml?1386618843#post14556

[Andreas Rasmussen]

Jag känner Sune och han bad mig posta inlägget på anbytarforum, då han av en anledning inte har tillgång till detta forum, eftersom de här kan ses av ett större antal släktforskare. Jag ber alltså om ursäkt för att jag inte har klargjort detta tidigare, dumt av mig.
 
MVH Andreas

[Nils Hård af Segerstad]

Hej Andreas (och Sune) :
Enligt Georg Ericsson, Vadstena stads äldsta tänkeböcker, 1952, s 78  var namnet Topprider taget efter gården Topperyd i Forserums sn, Jönk län.
Lasse Jönsson Topprider, levde 1592 (enl Almquist, Frälsegodsen), häradshövding, var 1562 fogde i Sunnerbo hd, g m Katarina Andersdtr, dotter till borgmästaren i Nyköping, Anders Persson, d 1587, och Elin Larsdtr.
Om Elins förfäder (hon tillhörde ej adl ätten Soop), se Släkt och Hävd 1988, 1, s 1 ff.
Om Lasse, en ful fisk, se Genealogisk tidskrift band 3 (årg 3?), s 158 och Svenska Antavlor 1989/9, s 436 f.
Lasse hade två kända barn: Margareta Larsdtr Topprider, g 1:o m Hans Nenne, 2:o m Reinhold Rijk, d före 1618, tullnär i Nya Lödöse (vars dotter Maria Reinholdsdtr, g m David Kohl, jfr N Vedbo hd dombok 1630 ST).
Svea Hovrätt, Liber causarum, (RA), E Vl 92, aa:23 behandlar en tvist 1618-1619 mellan Herman Wrangel och Margareta Larsdtr T betr äganderätten till Gransbo, Säby sn, N Vedbo hd.
Lasses andra barn: Nils Larsson Topprider, borgare i Nyköping (han nämns i Sv Biogr Lexikon, del X, s 143 under J Danckwardt).
Johan Topridder, kapten, g m Brita Mårtensdtr (tillhörde släkten Hierzeel, se Örnbergs Sv Ättartal, del 8, s 176). Enl Arméns meritförteckningar (RA) skrev Brita ca 1673 en supplik och bad om understöd -mannen hade blivit tjänstlös för många år sedan, då regementet reducerades.
I en sammanställning på nätet ur Söderköpings historia av Ola Lönnqvist kan man läsa att år 1617 dräps myntdrängen Sven Larsson av stampgravören Hans Weiler. Av övriga kända anställda på denna farliga arbetsplats märks Hans Nenne från Hamburg-trakten.
Margareta Larsdtr Topprider var mycket riktigt kusin till riksrådet och presidenten friherre Johan Skytte af Duderhof. Men härstamningen från ätten Soop, som Elgenstierna anger, har alltså visat sig oriktig.

[Andreas Rasmussen]

TACK! Nils. Jag har länge funderat över dessa personer men inte lyckats belägga dem i källmaterialet.
 
MVH Andreas

[Andreas Rasmussen]

Hej.
 
Nils, jag undrar om du har någon källa till att Margareta Larsdotter var gift med Hans Nenne före äktenskapet med Reinhold Rijk. Dottern Elisabet Nenne anges ju född 1618 i Elgenstierna, och Hans Nenne levde ännu 1613 vid tiden för Älvsborgs lösen. Reinhold Rijk dog före 1618 enl. liber causarum, men är det samma Margareta. De båda äktenskapen verkar inte få plats under den korta tiden. Är Elisabet Nennes födelsedatum felaktigt, och varifrån kommer uppgiften att hon var dotter till Margareta Larsdotter. Finns det belägg för äktenskapet mellan henne och Hans Nenne?
 
MVH Andreas

[Nils Hård af Segerstad]

Ja, Andreas, det är alldeles riktigt att det är en del i denna släkthärva som inte riktigt går ihop. Mina uppgifter bygger till 99 % på andrahandskällor.
För det första ser det ju märkligt ut i Elgenstierna att Elisabeth v Schröer, f Nenne, f 1618 och gift 1642 får 9 barn, födda 1643-1672.  
Vidare var det faktiskt så att Reinhold Rijk var död redan 1614. Lustigt nog bär ju von Schröer o Nennes äldsta barn just (det ovanliga) namnet Reinhold. Även om Hans Nenne kan passa bra som Elisabeths far - han var tydligen myntdräng 1617 - så förefaller Margareta Larsdtr lite väl gammal för att vara Elisabets mor.
Om hon verkligen fick barn så sent som 1672 är ju 1626 el 1627 ett mer troligt födelseår.
När nu Margareta bevisligen hade en  dotter (i äktenskapet med Rijk), som redan 1618 var gift blir det ju svårt att få detta att gå ihop med att hon i ett ev 2:a äktenskap med den betydligt yngre (?) Hans Nenne fick ett barn fött så sent som ca 1626.
Det kanske är läge att botanisera lite i Gottfrid von Schröers jättelika arkiv på Riksarkivet. Han brevväxlade bl a med David Davidsson Kohl, Margareta Larsdtrs dotterson.

[Nils Hård af Segerstad]

Elgenstierna har nog satt in Hans Nennes svärmor i stället för hans hustru som mor till von Schröers maka Elisabet Nenne, född 1618.
Då skulle ju äldsta sonen, Reinhold v Schröer, varit uppkallad efter sin morfar, Reinhold Rijk, g m Margareta Larsdtr Topprider.

[Andreas Rasmussen]

Hej.
 
Finns det egentligen några uppgifter rörande Hans Nennes äktenskap. Nämns han i tvisten mellan Margareta Larsdotter och Herman Wrangel. Örnberg nämner ju att Nils Larsson Topprider 11/11 1648 skrev till sin systerdotter Elisabet Nenne i Stettin (mitt inlägg 12/12 2013). Var finns detta brev, om det är bevarat? Är det Örnbergs kommentar att han skrev till sin systerdotter, eller nämns detta möjligen i brevet? Du har nog rätt att Margareta Larsdotter endast var gift med Reinhold Rijk, men någon koppling måste ju finnas mellan Topprider och Schröer:
 
1. Nils Larsson Topprider skrev 11/11 1648 till (sin systerdotter?) Elisabet Nenne i Stettin.
 
2. Gottfrid Schröer brevväxlade med Margareta Larsdotters dotterson David Davidsson Kohl.
 
3. Gottfrids son, Reinhold, hade samma ovanliga förnamn som Reinhol Rijk g.m. Margareta Larsdotter.
 
MVH Andreas

[Nils Hård af Segerstad]

Gottfrid von Schröers samling på RA tycks finnas tillgängligt på SVAR. Där kan ju eventuellt något mer om hustruns släkt finnas. Kammarkollegiets ämnessamlingar.

[Andreas Rasmussen]

Har försökt hitta Schröers samling på SVAR men hittar fortfarande inte. Var exakt i Kammarkollegiets ämnessamlingar finns den?
 
MVH Andreas

[Claes-Göran Magnusson]

Det kanske är denna volym som sökes!? Kammarkollegiet Ämnessamlingar, Arkiv och Antikvitetskollegium t.o.m. 1680, SE/RA/522/16/59/3, bildid: A0067819_00001

[Thomas Björklund]

Är det känt om Nils Larsson Topprider var gift och hade barn? En annan fråga är om det finns några nya uppgifter om Lasse Jönssons anor?

Hej Andreas (och Sune) :
Enligt Georg Ericsson, Vadstena stads äldsta tänkeböcker, 1952, s 78  var namnet Topprider taget efter gården Topperyd i Forserums sn, Jönk län.
Lasse Jönsson Topprider, levde 1592 (enl Almquist, Frälsegodsen), häradshövding, var 1562 fogde i Sunnerbo hd, g m Katarina Andersdtr, dotter till borgmästaren i Nyköping, Anders Persson, d 1587, och Elin Larsdtr.
Om Elins förfäder (hon tillhörde ej adl ätten Soop), se Släkt och Hävd 1988, 1, s 1 ff.
Om Lasse, en ful fisk, se Genealogisk tidskrift band 3 (årg 3?), s 158 och Svenska Antavlor 1989/9, s 436 f.
Lasse hade två kända barn: Margareta Larsdtr Topprider, g 1:o m Hans Nenne, 2:o m Reinhold Rijk, d före 1618, tullnär i Nya Lödöse (vars dotter Maria Reinholdsdtr, g m David Kohl, jfr N Vedbo hd dombok 1630 ST).
Svea Hovrätt, Liber causarum, (RA), E Vl 92, aa:23 behandlar en tvist 1618-1619 mellan Herman Wrangel och Margareta Larsdtr T betr äganderätten till Gransbo, Säby sn, N Vedbo hd.
Lasses andra barn: Nils Larsson Topprider, borgare i Nyköping (han nämns i Sv Biogr Lexikon, del X, s 143 under J Danckwardt).
Johan Topridder, kapten, g m Brita Mårtensdtr (tillhörde släkten Hierzeel, se Örnbergs Sv Ättartal, del 8, s 176). Enl Arméns meritförteckningar (RA) skrev Brita ca 1673 en supplik och bad om understöd -mannen hade blivit tjänstlös för många år sedan, då regementet reducerades.
I en sammanställning på nätet ur Söderköpings historia av Ola Lönnqvist kan man läsa att år 1617 dräps myntdrängen Sven Larsson av stampgravören Hans Weiler. Av övriga kända anställda på denna farliga arbetsplats märks Hans Nenne från Hamburg-trakten.
Margareta Larsdtr Topprider var mycket riktigt kusin till riksrådet och presidenten friherre Johan Skytte af Duderhof. Men härstamningen från ätten Soop, som Elgenstierna anger, har alltså visat sig oriktig.

[Nils Hård af Segerstad]

Enligt Svensk Genealogisk Tidskrift 2016:2, s 103 (artikel av Olle Elm) fanns år 1548 en nämndeman "Lass i Toperidh", men i personregistret på s 158 blir han "Lasse i Tokeryd, Ölmstad sn".
Enl Georg Ericsson, Vadstena äldsta tänkeböcker (1952), s 78 var namnet Toprider taget efter gården Topperyd i Forserum sn.

[Thomas Björklund]

Tack! Nils Larsson Topprider, borgmästare i Nyköping, var gift med Elisabet Nilsdotter, d 1624. Är det någon som vet vilka hennes föräldrar var eller har något tips om var man kan hitta uppgifter om henne?

[Nils Hård af Segerstad]

Nej, Nils Lasson Topprider var borgare, inte borgmästare, i Nyköping.. Att han var g m Elisabet Nilsdtr, d 1624, visste jag inte. Nils levde ännu 1650. När sonen Johan hemkom från Tyskland 1650 blev han "satt under livgardet" av sin morbror, som väl bör ha varit någon officer?

[Thomas Björklund]

I Svenska Riksråds protokoll 1621-1629, så anges han som borgmästare i personregistret.

Har du någon idé om vem Christina Nilsdotter kan vara eller var jag skulle kunna hitta information om det?

[Thomas Björklund]

Nej, Nils Lasson Topprider var borgare, inte borgmästare, i Nyköping.. Att han var g m Elisabet Nilsdtr, d 1624, visste jag inte. Nils levde ännu 1650. När sonen Johan hemkom från Tyskland 1650 blev han "satt under livgardet" av sin morbror, som väl bör ha varit någon officer?

Jo, jag glömde fråga, vem var morbrodern och när var Johan född?

[Nils Hård af Segerstad]

Nils Larsson Topridder, borgare i Nyköping. Han processade 1625 om arrende av tullrättigheter i staden och även år 1636 med borgmästaren i Nyköping, Joachim Danckwardt (Sv Biografiskt Lexikon, del 10, s 138 ff, som åberopar Svea Hovrätt Liber Causarum 77:4, fol 39.
 Nils levde 1650 10/11 i Sthlm, gammal och fattig; 1648 11/11 uppges att han "levde i stor nöd och ålderdoms svaghet, synen och fötterna ville ej stå honom bi."
Källa: Örnbergska samlingen.
Jaha, vem var Christina Nilsdotter? Menar du den Elisabet Nilsdotter, som enl dig skulle vara g m Nils Larsson Topprider?
Varifrån kommer den uppgiften och att hon skulle ha dött 1624?
Nej jag vet inte namnet på morbrodern.
Även om det står att Nils var borgmästare i något personregister behöver det inte betyda att det är riktigt Det var ju hans trätobroder Danckwardt, som var borgmästare.
Jag har en del uppgifter om Nils Larssons son Johan och hans maka, om du är intresserad, själv är jag ättling till Nils´ syster Margareta Larsdtr Topprider, gift Rijk och Nenne.

[Thomas Björklund]

Hej,

Från hennes dotters likpredikan. Så frågan är var man skulle kunna leta efter uppgifter om detta? Jag är intresserad av alla uppgifter som kan ge mig nya ledtrådar. Sen var det oftast två personer som var borgmästare samtidigt och likpredikan nämner ordet "consul" i samband med hennes far. Det behöver i och för sig heller inte vara sant.

[Nils Hård af Segerstad]

Och vad hette dottern till Nils Larsson Topridder?

[Nils Hård af Segerstad]

Uppgifter om Topprider finns i Riksarkivet: Digitala forskarsalen, Örnbergska samlingen, Släkter på S-U, vol 17:17, bild 383.

[Thomas Björklund]

Och vad hette dottern till Nils Larsson Topridder?

Hon hette Elisabet Nilsdotter, f 3/6 1621 och då troligen i Nyköping. d 1701 i Åbo.

[Thomas Björklund]

Uppgifter om Topprider finns i Riksarkivet: Digitala forskarsalen, Örnbergska samlingen, Släkter på S-U, vol 17:17, bild 383.

Tack!

[Nils Hård af Segerstad]

Kanske kunde du även avslöja vem Elisabet Nilsdotter var gift med?

[Thomas Björklund]

Ja då, du får den informationen du frågar efter


Professor Georg Alanus på Åbo akademi.

https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=5644&forceOrdinarySite=true

[Nils Hård af Segerstad]

Det låter som ett intressant namn!

[Nils Hård af Segerstad]

Gjorde några nedslag i domböckerna fö Nyköpings rådhusrätt:
Svea Hovrätt Advokatfiskalen Örebro län EXle:1786 bild 5210, sid 494 (åren 1645-46), Nyköping 1646 18/4: Då hade staden inte mindre än 3 borgmästare samtidigt:
Jöran Classon Rising, Jochim Danckwardt och Knut Larsson.
Ele:1781, bild 2480, sid 211, 1636 i januari: 2 borgmästare: Mårten Esbiörsson och Jochim Danckwardt.
Man var i allmänhet väldigt noga med titlar på folk förr, men i den långa artikeln om Joakim Danckwardt i SBL (del 10, s 143) läser man. " D (dvs Joachim Danckwardt) och en Nils Topridder, som tillhandlat sig Per Larssons andel..."
Gällde tiden kring 1625. Ingen titel på Nils alltså.
När kan vi finna honom som borgmästare i staden? Tja, det återstår att visa.
Kanske handlade det om att flera år senare förgylla hans titel?

[Thomas Björklund]

Så kan det naturligtvis vara. En annan fråga är vem som är denne Nils Larsson Toppriders hustru och som avlider 1624?

[Thomas Björklund]

Frågan är vilka som var borgmästare under 1620-talet? Texten (Svenska riksrådets protokoll. 1, 1621-1629 ) säger inget om att Nils Toppridare var borgmästare, men det verkar som att denna tid är den då han är mest aktiv i Nyköping.

! Genom kontrakt d. ?7/; 1623 (R. Reg. fol. 442 v.) hade Stora tullen (jemte vexel och accis) i rikets flesta sjöstäder samt Mälartraktens uppstäder blifvit på 5 ar (intill nyåret 1628) bortarrenderad till Paridon von Horn och Christian Wilshusen. Stora tullen i Nyköping, som ej innefattades i nämnda kontrakt, hade d. °/, 1626 blifvit på lika lång tid öfverlåten åt Joachim Danqvart och Nils Toppridare, men finnes redan 1628 genom nytt kontrakt bortarrenderad till andra personer. (Se Contracte- och Arrendeböckerna 1626, fol. 39 v., och 1627—28, fol. 129, i Kammarkollegiets arkiv.)

[Thomas Björklund]

Nej, Nils Lasson Topprider var borgare, inte borgmästare, i Nyköping.. Att han var g m Elisabet Nilsdtr, d 1624, visste jag inte. Nils levde ännu 1650. När sonen Johan hemkom från Tyskland 1650 blev han "satt under livgardet" av sin morbror, som väl bör ha varit någon officer?

En fråga Nils - Var fanns uppgiften om att Johan Topprider sattes under Livgardet av hans morbror?

[Nils Hård af Segerstad]

Jo den uppgiften finns i RA: Digitala forskarsalen: Örnbergska samlingen, Släkter på S-U, vol 17:17, bild 383.
Men det är ju en andrahandskälla, där hr Örnberg själv gjort upp en släkttavla och lagt till olika uppgifter.
I Biographica-samlingen T:15, bild 20 finns under Topprider inlagt ett "hänvisningsblad" om en skrivelse från Nils T till Georg von Schröer 1650 10/11 och till hans hustru Elisabet 1648 10/11.
Dessa skrivelser borde väl finnas bland von Schröer-handlingarna under S:19 i samma samling.
Kanske finns uppgiften om Johans morbror, livgardet etc i Arméns meritförteckningar på RA, där Johan T:s änka Brita Mårtensdtr inlämnat en supplik.
I Biographica-samlingen T:15 bild 21 hittar man en skrivelse från 1643 från Kgl Majt, där det nämns att Nils T suttit i fängelse och förbjudits att under sex års tid vistas i Nyköping.

[Thomas Björklund]

Jag har hittat uppgifter om kapten Johan Topprider. Har inte lusläst allt än, men letar efter uppgiften att hans morbror ordnade med en tjänst vid Livgardet. Vad jag kan se här är att han har varit i tjänst vid Södermanlands regemente samt i garnisionen vid Nyen .

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0066770_00126#?c=&m=&s=&cv=125&xywh=-2070%2C215%2C7563%2C3804&r=

[Thomas Björklund]

Hittade detta om Topprider i Palmschöldska samlingen, s 4021.

[Thomas Björklund]

Ett ytterligare dokument om kapten Johan Topprider, men ännu inget spår av vem hans morbror är.

[Erik Holmlund]

En liten komplettering rörande Johan Axel Almqvists lista över fogdar i Rönö härad, kan man nog göra utifrån detta brev i Riksregistraturen 1561. Där omnämns att en Lasse Joensson tillförende varit fogde i Rönö härad. Jag menar att det sannolikt handlar om Lasse Joenssson Toprider, som är känd som fogde i grannhäradet Oppunda från 1556.


"Till Christoffer Nilsson att han later Her Claes Christersson bekomme fyre utaff Lasse Joenssons hestar som war fougde udi Röne häredt tiil wederlagh för the hestar för:de Claes haffwer lijdit schade opå. Dat Suderköpingh then 19 decembri. Anno 61."


"...fyre udaff Lasse Jonssons hestar som tilförende war fougde i Röne häradt..."


Källa: Riksregistraturet, Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/33 (1561), bildid: A0038528_00083, sida 75
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038528_00083

Carl Axel Almqvist skriver om Jönåkers och Rönö härader att för dem saknas källmaterial under stora delar av Gustaf I:s tid, men påpekar också att de kan ha legat under Oppunda härad. Inte helt klarställt exakt när Lasse Joensson var fogde över Rönö härad, men troligen före 1556 då Sven Andersson utnämns till fogde över Jönåker och Rönö.

[Thomas Björklund]

Nils Larsson Topridder, borgare i Nyköping. Han processade 1625 om arrende av tullrättigheter i staden och även år 1636 med borgmästaren i Nyköping, Joachim Danckwardt (Sv Biografiskt Lexikon, del 10, s 138 ff, som åberopar Svea Hovrätt Liber Causarum 77:4, fol 39.
 Nils levde 1650 10/11 i Sthlm, gammal och fattig; 1648 11/11 uppges att han "levde i stor nöd och ålderdoms svaghet, synen och fötterna ville ej stå honom bi."
Källa: Örnbergska samlingen.
Jaha, vem var Christina Nilsdotter? Menar du den Elisabet Nilsdotter, som enl dig skulle vara g m Nils Larsson Topprider?
Varifrån kommer den uppgiften och att hon skulle ha dött 1624?
Nej jag vet inte namnet på morbrodern.
Även om det står att Nils var borgmästare i något personregister behöver det inte betyda att det är riktigt Det var ju hans trätobroder Danckwardt, som var borgmästare.
Jag har en del uppgifter om Nils Larssons son Johan och hans maka, om du är intresserad, själv är jag ättling till Nils´ syster Margareta Larsdtr Topprider, gift Rijk och Nenne.

I Christina Nilsdotters likpredikan, dottern till Nils Larsson Topprider, så angavs att modern dog 1624. i St Nicolais kyrkoräkenskaper från augusti 1624, så köper Nils Topprider kyrkringning till sin avlidna fru.https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0005801_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=272%2C-604%2C8557%2C5015
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0005801_00034#?c=&m=&s=&cv=33&xywh=272%2C-604%2C8557%2C5015

[Thomas Björklund]

Jag hoppas någon vänlig själ bjuder mig på en tårtbit för detta

[Thomas Björklund]

Nils Larsson Topprider var som jag tidigare visat gift med Elisabeth Nilsdotter (d augusti 1624). Elisabeth var dotter till Nils Larsson [Tungel] och Elsa Möö.

Elisabeth är den hittills okända systern till Lars och Nils Tungel.

Nils Larsson, till Branthäll i Nikolai socken, Södermanlands län, som han fick genom sitt andra gifte. Räntmästare i Södermanland och tullnär i Nyköping. Levde ännu 1617, men var död 1618 och ligger jämte sin 1:a fru begraven i Nyköpings östra (Allhelgona) kyrka. Hans barn kallade sig Tungel. Gift 1:o med hovjungfrun hos konung Carl IX:s gemål, furstinnan Maria af Pfalz, Elsa Möö eller Monche, död på 1590-talet, dotter av ryttmästaren i konung Johan III:s tjänst Jurgen Möö, av tysk härkomst. Gift 2:o med Brita Nilsdotter, till Branthäll. i hennes 1:a gifte (gift 2:o 1628-09-22 med justitieborgmästaren i Nyköping Hans Larsson Preuss i hans 1:a gifte, död 1644, stamfader för adliga ätterna von Preutz, och Ehrenpreus), död 1628-01-04, dotter av hertig Carls kamrerare Nils Nilsson och Sigrid Larsdotter.
[/size][/color]Barn:[/font][/size][/color]1. Lars Nilsson Tungel, adlad Tungel, född 1582. Resident. Död 1633. Se Tab. 2.[/size]

• [/color]1. Nils Nilsson Tungel, adlad Tungel, född 1592. Hovkansler. Död 1665. Se Tab. 3.[/size]

[Nils Hård af Segerstad]

Nej, jag kan inte erbjuda någon tårtbit men däremot ett surt äpple till Palmschöld, som felaktigt uppger att Nils Larsson Toppriders mormor hette Elin Larsdotter Soop.
Detta framgår av Jan Liedgrens artikel i Släkt och Hävd 1988, nr 1, sid 1.

[Thomas Björklund]

Nej, jag kan inte erbjuda någon tårtbit men däremot ett surt äpple till Palmschöld, som felaktigt uppger att Nils Larsson Toppriders mormor hette Elin Larsdotter Soop.
Detta framgår av Jan Liedgrens artikel i Släkt och Hävd 1988, nr 1, sid 1.

Du verkar ha missförstått detta. Det handlar inte primärt om Soop utan att det framgår att Nils Toppriders fru, Christina Nilsdotter, är syster till Nils Nilsson Tungel.


Sen har jag läst Jan Liedgren och jag har även läst denna tråd, där bl a Kaj Janzon deltar. Liedgren har inte gjort ett helgjutet arbete här, vilket tydligt framgår av den fakta som lyfts fram.

https://forum.rotter.se/index.php?topic=66775.0
https://forum.rotter.se/index.php?topic=66775.0

[Niklas L Kant]

Min bild är att Palmskiöld var den mest källkritiska genealogen under början av 1700-talet. Dock vill jag påpeka att det inte är en primär källa utan det vore bra om man kunde verifiera uppgifterna i mer samtida källor också.

Karl af Schmidt har skrivit en del intressant om släkten Tungel. https://books.google.se/books?id=WdVJAQAAMAAJ&pg=PA116

Toini Melander redovisar »Nils Larsson/ Wår .. . Konungz .. . Cammarswen» i ett tryckt bröllopskväde 1604 för ett bröllop hållit i Nyköping mellan sedermera biskopen i Åbo Isaac Rothovius och Anna Eriksdotter. Den senare var dotter till borgmästaren i Nyköping Erik Larsson. Melander spekulerar att Nils Larsson sannolikt är identisk med Tunglarnas stamfader Nils Larsson.
Personskrifter hänförande sig till Finland 1562-1713, s. 39
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=6962

Jag har hittat en akt i Svea hovrätt mellan Johan Appelgrens arvingar mot Nils Tungel. Här får man nog lusläsa hela akten om man kan finna intressanta spår. Nils Tungel uppger att Johan Appelgrens hustru varit hans halvsyster på mödernet, det stämmer inte riktigt med Palmskiöld. (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068097_01059)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068097_01048 (hela akten)

Domböcker för Nyköpings stad och Jönåkers härad kanske kan ge fler uppgifter.
Bifogad bild ur Frälsegodsen i Sverige under storhetstiden 2:2 s. 437

Gottfried von Schröers arkiv kallas »Schröers arkiv» i RA (SE/RA/2406). Enligt arkivförteckningen skall det finnas ett brevregister i RA forskarexpedition. Där borde Nils Topprider finnas med (?).
Se. Memoriæ ergo scribebat, Cöllen och Solling (2021), s. 165 not 71. http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1623554/FULLTEXT01.pdf

[Nils Hård af Segerstad]

Jag kan inte se att jag missförstått något i detta sammanhang Däremot har jag fullt klart för mig att denna tråd bör behandla släkten Topprider och att alla uppgifter om läkten Tungel bör hänföras till annan rubrik.
Jag visste inte att Liedgrens SoH-artikel blivit ifrågasatt av flera anbytare.
Efter att ha läst deras mångordiga inlägg i frågan blir iaf inte jag mycket klokare.
Kanske kunde någon eller några av dessa förstå-sig-påare bekväma sig med att sammanställa en artikel, där de post-Liedgrenska rönen framgår? Det berör ju bl a den framstående Johan Skyttes anor. Härstammade han från adliga ätten Soop?

[Thomas Björklund]

Jag kan inte se att jag missförstått något i detta sammanhang Däremot har jag fullt klart för mig att denna tråd bör behandla släkten Topprider och att alla uppgifter om läkten Tungel bör hänföras till annan rubrik.
Jag visste inte att Liedgrens SoH-artikel blivit ifrågasatt av flera anbytare.
Efter att ha läst deras mångordiga inlägg i frågan blir iaf inte jag mycket klokare.
Kanske kunde någon eller några av dessa förstå-sig-påare bekväma sig med att sammanställa en artikel, där de post-Liedgrenska rönen framgår? Det berör ju bl a den framstående Johan Skyttes anor. Härstammade han från adliga ätten Soop?

Jag håller med om att Tungel bör behandlas under en annan rubrik men jag är tacksam för att Niklas var så hjälpsam, så att han fyllde på med lite uppgifter om de nya rönen om Elisabth Nilsdotter Tungel, gift med Nils Larsson Topprider.
Det är helt klart att Liedgren har missat en hel del fakta och att Johan Skytte troligen härstammade från släkten Soop. Den del som är mer oklar är härstamningen från den gamla (danska) Skyttesläkten
men eftersom den ligger ganska nära i tiden, nämns av Karl IX, så verkar det minst sagt märkligt om man skulle hitta på det, när man redan har anorna till Soop.

[Niklas L Kant]

Håller med om vissa delar av mitt inlägg omfattar släkten Tungel skulle kunna flyttas till en annan rubrik under Tungel. Dock var dessa skrivna där primära målet vem som var Nils Toppriders hustru.

Klart är åtminstone att Palmskiöld haft mycket information om Anders Perssons släktkrets. Intressant är att släkttavlan skriven på latin och inte svenska. Detta skulle tyda på att källan också varit på latin.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 1.A-E Bild 310 / sid 55 (AID: v910611.b310.s55)

Om släktskap inom släkten Skytte omnämner Palmskiöld Nils Nilsson Stiernflycht († 1658) handlingar som källa.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 4.R-S Bild 2050 / sid 3301 (AID: v910614.b2050.s3301)

Palmschöld kände också till ovanligt mycket om släkten Schröer och Nenne.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 4.R-S Bild 2060 / sid 3303 (AID: v910614.b2060.s3303)
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 3.L-R Bild 1990 / sid 2359 (AID: v910613.b1990.s2359)

I samband när Johan Topprider ingår äktenskap med Brita Mårtensdotter (som bodde i Nyköping) 1652 framgår att dessa är släkt i 3 och 4 led.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002568_00042

Kapten Johan Topprider begravdes 1681 i Stockholm och Klara församling.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056195_00016

Brita var dotterdotter till Ericus Schroderus.
https://forum.rotter.se/index.php?topic=158676.0
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (A, AB) F1A:17 (1674) Bild 4920 / sid 474 (AID: v222301.b4920.s474, NAD: SE/SSA/0145a)
https://sok.riksarkivet.se/sbl/mobil/Artikel/6397

Nils Nilsson Stiernflycht har efterlämnat tre intressanta volymer i KB som skulle kunna innehålla intressant information.
https://kortkataloger.kb.se/hsnominal/29172/

Precis som Nils tidigare har påpekat är »Schröers arkiv» intressant. Arkivet innehåller hela 48 volymer. Kanske kan det finnas genealogiska anteckningar i dessa? Intressant är att det finns mycket data för Gottfrids barn födelse och död men saknas information när Schröer själv avlidit vilket skulle kunna vara indicium för att dessa anteckningar härstammar från Schröer.

Arnold Johan Messenius skulle också kunna vara en källa som var ingift i denna släktkrets.
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=19145

Det finns också en hel volym i Svea hovrätts arkiv med flera akter om tvister mellan Nils Tungel och hans brorsdotter. Elisabeth Larsdotter Tungel. Har tidigare kollat igenom akten i annat syfte och då stött på Nils Larsson Topprider (som levde 1652?) i dessa handlingar. Det finns säkert mer information om bara söker efter Topprider.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00147
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00155
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00307
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00006 (hela volymen)

[Constantinus Lindfors]

Professor Georg Alanus på Åbo akademi.
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=5644&forceOrdinarySite=true

Finns det någon historisk förteckning som upptar samtliga barn till George Alanus i Åbo?

[Thomas Björklund]

Professor Georg Alanus på Åbo akademi.
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=5644&forceOrdinarySite=true

Finns det någon historisk förteckning som upptar samtliga barn till George Alanus i Åbo?

Inte vad jag vet. Kyrkböckerna i Nykarleby börjar senare än när t ex Anna Alana är född.

[Thomas Björklund]

Håller med om vissa delar av mitt inlägg omfattar släkten Tungel skulle kunna flyttas till en annan rubrik under Tungel. Dock var dessa skrivna där primära målet vem som var Nils Toppriders hustru.

Klart är åtminstone att Palmskiöld haft mycket information om Anders Perssons släktkrets. Intressant är att släkttavlan skriven på latin och inte svenska. Detta skulle tyda på att källan också varit på latin.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 1.A-E Bild 310 / sid 55 (AID: v910611.b310.s55)

Om släktskap inom släkten Skytte omnämner Palmskiöld Nils Nilsson Stiernflycht († 1658) handlingar som källa.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 4.R-S Bild 2050 / sid 3301 (AID: v910614.b2050.s3301)

Palmschöld kände också till ovanligt mycket om släkten Schröer och Nenne.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 4.R-S Bild 2060 / sid 3303 (AID: v910614.b2060.s3303)
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 3.L-R Bild 1990 / sid 2359 (AID: v910613.b1990.s2359)

I samband när Johan Topprider ingår äktenskap med Brita Mårtensdotter (som bodde i Nyköping) 1652 framgår att dessa är släkt i 3 och 4 led.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002568_00042

Kapten Johan Topprider begravdes 1681 i Stockholm och Klara församling.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056195_00016

Brita var dotterdotter till Ericus Schroderus.
https://forum.rotter.se/index.php?topic=158676.0
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (A, AB) F1A:17 (1674) Bild 4920 / sid 474 (AID: v222301.b4920.s474, NAD: SE/SSA/0145a)
https://sok.riksarkivet.se/sbl/mobil/Artikel/6397

Nils Nilsson Stiernflycht har efterlämnat tre intressanta volymer i KB som skulle kunna innehålla intressant information.
https://kortkataloger.kb.se/hsnominal/29172/

Precis som Nils tidigare har påpekat är »Schröers arkiv» intressant. Arkivet innehåller hela 48 volymer. Kanske kan det finnas genealogiska anteckningar i dessa? Intressant är att det finns mycket data för Gottfrids barn födelse och död men saknas information när Schröer själv avlidit vilket skulle kunna vara indicium för att dessa anteckningar härstammar från Schröer.

Arnold Johan Messenius skulle också kunna vara en källa som var ingift i denna släktkrets.
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=19145

Det finns också en hel volym i Svea hovrätts arkiv med flera akter om tvister mellan Nils Tungel och hans brorsdotter. Elisabeth Larsdotter Tungel. Har tidigare kollat igenom akten i annat syfte och då stött på Nils Larsson Topprider (som levde 1652?) i dessa handlingar. Det finns säkert mer information om bara söker efter Topprider.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00147
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00155
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00307
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00006 (hela volymen)

Är det ok om jag lyfter över detta till släkten Tungel på Anbytarforum, så kan vi fortsätta arbetet där?

[Peter Siljerud]

Enligt Växjö stifts herdaminne var kyrkoherden i Åker, Jonas Jonae (Dusaeus), gift med Anna Larsdotter som anges som dotter till fogden i Östbo Lars Rasmusson och Botil Kåse. Enligt Elgenstierna (Kåse) anges denna Botilda Arvidsdotter vara gift med fogden Lasse Rasmusson Topperider.

Enligt Almquist förlänas Lasse Rasmusson Sjöaryd säteri 1586 vilket han besitter till omkring 1598, då änkan Botilda står för det. Lasse återfinns bland annat i landskapshandlingarna 1590 och 1591.[1] 1599 står "hustru Botela" Lars Rasmussons efterleverska på Sjöaryd.[2] 4 februari 1583 förlänas Lasse Rasmusson också ett klosterhemman i Rydaholm.[3] Han anges då som fogde i Östbo och Västbo. I frälse- och rustjänstlängden 1576 finns också följande text (om jag nu tolkat den rätt): "Lasse Rasmusson, haffuer bekomit Adelsgiftee, och är sielff oadelsman, och äger thenne gård, Ösbo häredt, Rydaholm sochen, Barnegården [...]".[4] Den enda gången jag stött på dottern Anna Larsdotters namn är i ett kungligt brev 19 jan 1613 där hon omnämns som prästänka och får fritt på sitt hemman Sjöaryd.[5] I SoH 1990 s 144 anges att Anna Larsdotter 1615 byter bort Sjöaryd med sin syssling Per Börjesson Stråle mot torpet Leda i Fryele sn. Men även här misstänker jag att man lutar sig mot ”andrahandskällan” herdaminnet. 1618 återfinns ”änkan i Leda” vilket inte ger så mycket mer.[6] Finns detta bytesbrev möjligen i Östra härads dombok 1615?

Möjligen är Lasse Rasmusson bror till kyrkoherden i Böne, Mauritz Rasmusson, som avrättades för konspirationer mot kungen.[7] Jag har inte stött på något som säger att han skulle heta Topperider. Det skulle förstås kunna vara taget från sockennamnet Tofteryd, men lika gärna en sammanblandning med "den andra" Lars Jönsson Topprider. Dessa källor ger en del ledtrådar, men (åtminstone) två frågor kvarstår. Vad är det som säger att "hustru Botela" är just Botilda Arvidsdotter (Kåse)? Och vad är det som säger att dottern, prästänkan Anna, varit gift med kyrkoherden Jonas Jonae (Dusaeus)?


[1] https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0047730_00100
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0047740_00024
[2] https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0047814_00009
[3] https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0047608_00281
[4] https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065526_00192
[5] https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038613_00024
[6] https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0048190_00110
[7] https://sok.riksarkivet.se/Sbl/Mobil/Artikel/9197
 

[Thomas Björklund]

Fantastisk bra information Niklas! Jag har bara hunnit skrapa lite på detta. Har gått igenom alla fogdar i Sverige som heter Jöns och då hittat en "Jöns Brun" i Sunnerbo som jag letar mer information om för att se om han kan ha något med Lars Jönsson Topprider att göra?

Vad jag också funderar på är om Kapten Johan Nilsson Topprider kan ha några syskon eller barn? Frågan är också hur gammal han var när han dog, detta för att se vilket gifte han kom från.

Jag har också arbetat vidare med Tungel, även om det är trögt. Jag har identifierat den 3:e anfadern tidsmässigt från Nils Larsson Tungel, Olof Lorentsson på Öland, men de två emellan, Jöns och Lars gäckar mig. En annan detalj i det avfärdande som Gillingstam gjorde över den bifogade antavlan, att det inte fanns någon släkt Tungel i Oldenburg - det påståendet stämmer inte, det finns en sådan släkt. Så fler pusselbitar faller på plats, men inte än de mest kritiska.

Jag ska nu försöka komma åt Schröers och Stiernflychts dokument.

Har du fler ledtrådar så posta dem gärna!

/Thomas

Håller med om vissa delar av mitt inlägg omfattar släkten Tungel skulle kunna flyttas till en annan rubrik under Tungel. Dock var dessa skrivna där primära målet vem som var Nils Toppriders hustru.

Klart är åtminstone att Palmskiöld haft mycket information om Anders Perssons släktkrets. Intressant är att släkttavlan skriven på latin och inte svenska. Detta skulle tyda på att källan också varit på latin.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 1.A-E Bild 310 / sid 55 (AID: v910611.b310.s55)

Om släktskap inom släkten Skytte omnämner Palmskiöld Nils Nilsson Stiernflycht († 1658) handlingar som källa.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 4.R-S Bild 2050 / sid 3301 (AID: v910614.b2050.s3301)

Palmschöld kände också till ovanligt mycket om släkten Schröer och Nenne.
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 4.R-S Bild 2060 / sid 3303 (AID: v910614.b2060.s3303)
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 3.L-R Bild 1990 / sid 2359 (AID: v910613.b1990.s2359)

I samband när Johan Topprider ingår äktenskap med Brita Mårtensdotter (som bodde i Nyköping) 1652 framgår att dessa är släkt i 3 och 4 led.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002568_00042

Kapten Johan Topprider begravdes 1681 i Stockholm och Klara församling.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056195_00016

Brita var dotterdotter till Ericus Schroderus.
https://forum.rotter.se/index.php?topic=158676.0
Stockholms rådhusrätt 1:a avdelning (A, AB) F1A:17 (1674) Bild 4920 / sid 474 (AID: v222301.b4920.s474, NAD: SE/SSA/0145a)
https://sok.riksarkivet.se/sbl/mobil/Artikel/6397

Nils Nilsson Stiernflycht har efterlämnat tre intressanta volymer i KB som skulle kunna innehålla intressant information.
https://kortkataloger.kb.se/hsnominal/29172/

Precis som Nils tidigare har påpekat är »Schröers arkiv» intressant. Arkivet innehåller hela 48 volymer. Kanske kan det finnas genealogiska anteckningar i dessa? Intressant är att det finns mycket data för Gottfrids barn födelse och död men saknas information när Schröer själv avlidit vilket skulle kunna vara indicium för att dessa anteckningar härstammar från Schröer.

Arnold Johan Messenius skulle också kunna vara en källa som var ingift i denna släktkrets.
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=19145

Det finns också en hel volym i Svea hovrätts arkiv med flera akter om tvister mellan Nils Tungel och hans brorsdotter. Elisabeth Larsdotter Tungel. Har tidigare kollat igenom akten i annat syfte och då stött på Nils Larsson Topprider (som levde 1652?) i dessa handlingar. Det finns säkert mer information om bara söker efter Topprider.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00147
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00155
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00307
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0068090_00006 (hela volymen)

[Olle Elm]

Enligt Svensk Genealogisk Tidskrift 2016:2, s 103 (artikel av Olle Elm) fanns år 1548 en nämndeman "Lass i Toperidh", men i personregistret på s 158 blir han "Lasse i Tokeryd, Ölmstad sn".

Nils - jag har inte uppmärksammat att du nämnt min artikel tidigare. Om du studerar materialet finns den citerade avskriften hos Bång. Källan är inte bevarad. Jag har inte funnit någon anledning att ändra i Bångs avskrft, men det är tydligt att nämndemannen är just Lasse i Tokeryd - eller har du andra uppgifter?

[Nils Hård af Segerstad]

Nej, Olle, jag har inget att tillägga i detta ärende.
Mvh
Nils

[Erik Holmlund]

En Jöns Topprider nämns i mantalet för Nyköpings slott år 1594, under rubriken Hingstridare.
Den refererade källan pekar ut sidan i slottsräkenskaperna för mantalet vecka 52 men han förekommer även i  listor över hingstridare för andra veckor.

Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Södermanlands handlingar, SE/RA/5121/5121.02/1594: 13 (1594), bildid: A0046278_00292
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0046278_00292

[Thomas Björklund]

Mycket intressant! Tack för ledtråden!

[Thomas Björklund]

En Jöns Topprider nämns i mantalet för Nyköpings slott år 1594, under rubriken Hingstridare.
Den refererade källan pekar ut sidan i slottsräkenskaperna för mantalet vecka 52 men han förekommer även i  listor över hingstridare för andra veckor.

Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Södermanlands handlingar, SE/RA/5121/5121.02/1594: 13 (1594), bildid: A0046278_00292
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0046278_00292

Eftersom vi har Nils Larsson Topprider, gift med Elisabet Nilsdotter [Tungel] samt Margareta Topprider, gift med Hans Baltzarsson Nenne, så borde detta vara Jöns (Larsson) Topprider, också son till Lars Jönsson Topprider. Skulle vara intressant om man hittade giften med familj och barn.

[Nils Hård af Segerstad]

Prästeståndets riksdagsprotokoll, på Riksgäldskontorets ... - Sida xii







Sweden. Riksdagen. Prästeståndet, ‎ Arne Forssell, ‎ Erik Granstedt · 1949 · ‎ Utdragsvy

HITTADES I BOKEN – SIDA XII... Toppridder och hans hustru , att giffa ett ändtligit beskeed om dhe icke än nu kunna förlijkas och förnya sitt echtenskap med huar andra : men animi woro så aversi ifrån hwar andra , att det war omöge- ligit tentera nogon wijdare ...

[Erik Holmlund]

I en längd över borgerskapet i Nyköpings stad, daterad 22 augusti 1609 nämns en "Tåprydh Anders."
Ingen Nils Larsson eller Nils Larsson Topprider återfinns i samma längd.
Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Södermanlands handlingar, SE/RA/5121/5121.02/1609: 17 (1609), bildid: A0046492_00194
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0046492_00194

I 1612 års räkenskaper för Nyköpings slott nämns dock "Nils Larsson Toprider borgare uthi Nyköping hafver bekommitt uthi sinn betalning för dhet han hollitt F:Nådes Hertig Julij tienare till gest der på hans bewis den 21 juli 1613"
Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Södermanlands handlingar, SE/RA/5121/5121.02/1612: 5 (1612), bildid: A0046518_00048
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0046518_00048

[Thomas Björklund]

Det torde vara en son till Lars Jönsson Topprider. Jöns svärfar heter Anders Persson.

[Nils Hård af Segerstad]

Lasse Jönsson Toppriders svärfar var Anders Persson, död 1587.

[Thomas Björklund]

Jo, jag skrev fel. Vad jag hade i bakhuvudet var att det även fanns en Jöns Topprider i Nyköping i början av 1590-talet som var hingstridare. han nämns i landskapshandlingarna.

[Erik Holmlund]

Den 29/30 juni 1587 malde "Topridaren" i slottskvarnen, enligt Nyköpings slottskvarns räkenskaper.
Inget förnamn står utskrivet. Bara "Topridaren".
Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar Södermanlands handlingar, SE/RA/5121/5121.02/1587: 21 (1587), bildid: A0046175_00045
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0046175_00045

[Erik Holmlund]

I 1605 års räkenskaper för Nyköpings slott och ladugårdar omnämns "Anders Topprider" i utspisningsregistret där en landsknekt tycks ha blivit bestraffad med en månads arbete vid Bränn Ekeby bruk.
"Till en landsknecht som haffver stullit ifrån Anders Topprider. Bokade malm och annat arbete giorde han widh Brenne Ekeby och bekommit uthi 1 monat"
Källa: Landskapshandlingar, Landskapshandlingar
Södermanlands handlingar, SE/RA/5121/5121.02/1605: 11 (1605), bildid: A0046446_00096
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0046446_00096

[Nils Hård af Segerstad]

Prästeståndets riksdagsprotokoll, utg av Arne Forssell och Erik Granstedt (1949), sid 1, 1642 års riksdag. Protokoll i konsistorium, 15/1: Ärendemening: Nils Toppriders äktenskapsbråk emot sin hustru.
Den 15/1 kom hustru Sophia Fiedler, Nils Toppriders hustru i Nyköping, och klagade över att maken "fallit i hordomslast" med en "kåna" i Nyköping vid namn Ingebor Ingemarsdotter.
Före denna händelse hade NT för 5 år sedan "drivit sin hustru ifrån sig".
(För vidare läsning hänvisas till nätet, där denna bok finns utlagd).