Zoega

[Bengt Liliequist]

Vem var Lisa Zoega, rik  kvarnägardotter från Landskrona eller Hälsingborg, sannolikt född i Malmö och några år i slutet av 1800-talet gift med kamrer Baldwin Ljunggren på Tågaborg i Hälsingborg?
Bengt Liliequist

[Gunvor Jensen]

Detta är den enda Zoega som finns i Folkräkningen 1890
 
ANNO 1890 - Malmöhus län
 
Wäsby församling    
Christina Charlotta Marie Zoega f. 1853 Zireköpinge Malm.  
Om personen Om hushållet  
Hemförsamling: Wäsby
Hemort: Hultabo
Kontrakt: Luggude
Län: Malmöhus
 
Födelseår: 1853
Födelseort:  
Födelseförs: Zireköpinge Malm.
Födelseland:  
 
Civilstånd: Gift (G)
Kön: Kvinna
Familjest: h.
Famstkod: Mor/fru (M)
 
Hushåll nr: 357
Familj nr: 1
 
SVARvolym: 000218  Kort nr: 8
Sida: 29  Rad: 34
 Personer i hushållet:
Fam nr: 1
Albert Herman Both?n f. 1842, Bankbokhållare
Christina Charlotta Marie Zoega f. 1853
Knut Erik Magnus f. 1880
Signe Lovisa Margareta f. 1882

[Elisabeth Thorsell]

Det fanns två Zoega till i Sveriges Befolkning 1890:
 
Andersson f. Zoega, Johanna
Telefonist
 
f. 1845 i Danmark
 
Änka, ensam i familjen
 
Qvarteret Gamla Strand
Landskrona (Malmöhus län, Skåne)
 
Födelseort i källan: Nyborg Danm.
 
-------------------
Post 2233724
 
Svensson Zoega, Johan
Hand.
 
f. 1861 i Fryksände (Värmlands län, Värmland)
 
Gift man, far i familjen
 
Delfinen 6
Helsingborgs stadsförs (Malmöhus län, Skåne)
 
Födelseort i källan: Fryksände Verml. l.
 
och här är resten av familjen:
 
Thunell, Maria 1860 Mor
(Barn), Clara Maria 1886 Barn
(Barn), Johan William Umberto 1890 Barn
----------
Mård, Josefina 1869 Ensam
----------
Andersson, Axelina Sofia 1871 Ensam
 
Någon Baldwin Ljunggren gick däremot inte att hitta.

[Eva Dahlberg]

Hur ovanstående två kvinnor Lisa respektive Christina Charlotta Marie hör ihop med kaffefirman Zo?gas grundare vet jag inte, men det är ju rätt geografiskt område. Kaffefirmans grundare stavar namnet Zo?ga, om det har betydelse vid sökning i Folkräkningen.
 
Jag sökte runt på bl.a. kaffefirmans hemsida och på Google. Det verkar finnas en släkt Zo?ga i Schleswig-området.
 
Enligt företagets hemsida (www.zoegas.se) grundades det av Carlos Zo?ga 1881 i Landskrona och verksamheten flyttade till Helsingborg fem år senare. Man anger att Carlos rötter finns i Italien och att han hade ett förflutet i Brasilien, via Tyskland och Danmark, innan han kom till Skåne. Men om han är av Schleswigsläkten så fanns den, enligt den privata hemsida jag hittade, i det området innan någon gren flyttade till Brasilien (se nedan).
 
Enligt företagshistoriken dog Carlos Zo?ga 1888 och hustrun Maria övertog firman. Hon gifte så småningom om sig med Johan Svensson, men behöll familjenamnet Zo?ga. Deras son Rudolf Zo?ga tog över företaget 1923. Maria verkar enligt DDSS vara född Thunell. Enligt DDSS är Carlos 37 år, 8 mån när han dör den 17 april 1888. Carlos och Maria får en son Carl Thure 1888-06-03. Maria och Johan gifter sig 1890.
 
Ovanstående Christina Charlotta Marie är troligen den Christina Charlotta som finns i födelseböcker för Sireköpinge på www.ddss.nu  som dotter till Ludwig Christian Zoega(s) och hans hustru Margareta Catharina Aarslev (stavningen på hennes namn varierar). De får sex barn i Sireköpinge och ett i Kvistofta enligt DDSS. Denna familj är den som finns i Danmark/Tyskland, enligt den privata hemsidan http://www.jensg-family.dk/family/index.html där det uppges att Ludwig Christian avlider 1873 i Brasilien och hustrun Margareta Catharina 1888 i Landskrona.
 
För att hitta Bengts Lisa Zoega  och ev. knyta ihop henne med dessa familjer behövs nog mer data.
 
Hälsningar,
Eva

[Carin Olofsson]

Hej,
 
Enligt www.ddss.nu så föds inga barn i Malmö där någon av föräldrarna heter Zoega. I Helsingborg + Sireköpinge föds det dock åtta stycken, varav två flickor.
 
Det är dels den ovan nämnda Christina Charlotta Marie (fast enligt födelseboken heter hon bara Christina Charlotta). Hon föds på Norrlyckegården, Sireköpinge 1853-02-18 och föräldrarna är lantbrukare Ludvig Christian Zoega och Margaretha Cathrina Aarslev. Hennes lillasyster, Zelma Göthilda, föds 1854-09-29. Modern är då 36 år gammal.
 
De har fyra äldre bröder; Dittlov Julius, Herman Alexander (dör 2 veckor efter födelsen), Carl och Richard Ludwig. Carl var för övrigt den som startade Zo?gas kaffe (fast han kallas Carlos på deras hemsida).
 
Zo?gas startade i Landskrona, men flyttade sedan till Helsingborg, så din Lisa kan säkert ha hört till den här släkten också. Om hon föddes i Malmö, kan det kanske vara så att hon gifte sig till namnet?

[Eva Dahlberg]

Från Sveriges dödbok 1950-1999
 
18901209-0511
Zoega, Johan William Huberto
L?tzeng 6 2 tr th
115 23  Stockholm
Död 27/12 1975.
Kyrkobokförd i Oscar, Stockholms stad, Stockholms län. Mantalsskriven (1967) på samma ort.
Född 9/12 1890 i Helsingborg (Skåne, f d Malmöhus län).
Änkling (13/7 1970).
--------------
Födelseförsamling i källan:
HELSINGBORG (Malmöhus län)
Källor:
RTB 76, MTL 71
 
Hälsningar,
Eva
 
PS. Som nu ska ta en kopp av favoritdrycken Zoegas  Vi blev ju rikigt bra på att knyta ihop Carlos Zo?ga med övriga familjen ser jag!

[Lisa Svensson]

ANNO 1890 - Malmöhus län
 

[Christer Carl Lilja]

Hej,
inte för att det bekommer mig det minsta, men kan man sluta sig till att Zoégas latinska extraktion, är påhittad. Att verka vara från Brasilien kan ju vara ett plus om man säljer kaffe. Vänligast/ Christer Lilja

[Carin Olofsson]

Som Eva skriver här ovan så sägs rötterna enligt Zoégas hemsida komma från Italien, men med ett förflutet i Brasilien, Tyskland och Danmark. Förvisso nämns även en brasiliansk köpman, men det var nog i så fall väldigt långt bak i tiden. Carl (Carlos) Zoégas far Ludvig Chr. föddes i Holstein (enligt Kvistofta husförhörslängd AI:24, sidan 67), och Carl själv föddes i Sireköpinge. Modern Margaretha Cath. Aarlew föddes i Nyborg, Danmark.
 
Enligt http://familytreemaker.genealogy.com/users/a/b/r/Paulo-Marques-Abreu/WEBSITE-000 1/UHP-0031.html så föddes Ludvig Christian i Wetterade, och hans far Johannes föddes i Tönder, Danmark. Om jag minns rätt så ligger Tönder nära gränsen till Tyskland, och hörde väl till Schleswig då. Följer man anorna på sidan ovan så kommer man till slut till Verona i Italien, men inte förrän i mitten av 1500-talet. Även här står att Ludvig Christian avled i Brasilien.

[Anders Berg]

Släkten tycks ha varit framgångsrik tidigt. Är den adlig?
 
Noterar nämligen att Johannes Paulsen Zoega var gift med Anna Margrethe Conradsdatter Reventlow, av den danska grevliga ätten Reventlow. Då detta var i början på 1700-talet kan inte vem som helst ha fått gifta sig med henne.
 
Tyvärr finns ingenting om vad personerna sysslat med på länken som Carin hänvisar till. Bara namn och årtal.
 
Det vore intressant med en mer förtroendeingivande källa till uppgifterna (därmed inte sagt att jag betvivlar dem).

[Carin Olofsson]

Lite mer kött på benen hittade jag i ett inlägg (på engelska) på en italiensk släktforskarsida (http://italiangenealogy.tardio.com/Forums/viewtopic/t=694/view=previous/newlang= english.html), där Matthias Zoega (son till Domenico Zoega; den tidigaste Zoega som nämns på Familytree) nämns. Han sägs då vara count, vilket väl närmast betyder greve?
 
Hittade även en sida om prästsläkten Zoega i Danmark http://www.gautier.dk/zoega.html. Där står ungefär samma historia som på ovanstående sida (fast på danska).
 
Länken till stamtavlan (http://www.gautier.dk/stamtavl/zoega/default.htm) leder inte direkt till släkten Zoega, men under Z hittar man ovanstående Matthias Zoega.
 
Hur korrekta dessa källor är kan jag inte säga, för ingen av dem hänvisar till vilka källor de har använt sig av, men det kan ju vara en liten hjälp på vägen i alla fall.
 
(Meddelandet ändrat av Carin 2009-07-30 12:19)

[Anders Berg]

På sidan om prästsläkten Zoega finns en hänvisning till en artikel av Carl Langholz, där antagligen mycket av uppgifterna på nätet är hämtade ifrån.
 
Personalhistorisk Tidsskrift, 1988, nr. 1

[Carin Olofsson]

Har skrivit till redaktionen för tidskriften och frågat om jag kan få köpa en kopia av artikeln. Där finns förhoppningsvis lite mer källhänvisningar, så jag hoppas jag får svar.

[Carin Olofsson]

Har fått Personalhistorisk Tidskrift nr 1 1988 nu, och det var mycket intressant att läsa i artikeln om släkten Zoega. (Bl.a. har Ted Rosvall fått ett tack för hjälp med den svenska grenen av släkten. ) Ska försöka göra en sammanställning, men det är en omfattande artikel, med många olika versioner av släkthistorien.
 
Det som framkom beträffande Brasilien var att Carl(os) Zoegas far emigrerade till Brasilien, och en hel del av barnen följde med, bl.a. Carl. Han gifte sig med en brasiliansk kvinna och återvände sedan till Sverige och startade kafferosteriet.
 
Det finns olika uppgifter om huruvida släkten var adlig eller ej, så det är nog svårt att få fram sanningen där. Stamfadern, Mattias Zoega, blev dock en framstående och rik man innan han dog.

[Carin Olofsson]

Nu är det ju några år sedan Bengt Liliequist ställde frågan som den här diskussionen börjar med, men om du läser detta Bengt, så undrar jag var du har hittat uppgifterna om giftermålet mellan Lisa Zoega och kamrer Baldwin Ljunggren? Fram t.o.m. 1894 bodde Baldwin hos sina föräldrar i Helsingborg, och i folkräkningen 1900 står han som handlande samt pojke, ensam i familjen (utan att någon familj kan ses). Adressen är Zoologiska Museum, Lunds stadsförsamling. Hittar inte heller någon Lisa, gift med en Baldwin, i artikeln i Personalhistorisk Tidskrift, trots att den innehåller väldigt många personuppgifter.

[Mathias Söderström]

Carin
Om släkten är adlig, så bör den finnas med i Adleskallendern.(Började ges ut år 1854)  
 
....Besökte Riddarhusets hemsida, där man kan göra sökningar på namn. Namnet Zoega finns inte med. Om nu släkten hade rötter/historia från både tyskland och danmark, så hade jag nog gjort en chansning på Tyskland först.
 
/Mathias

[Carin Olofsson]

Att de var adliga är inte bekräftat. Det finns många olika teorier om härstamningen, enligt artikeln i Personalhistorisk tidskrift. Om de var adliga, så var det i så fall italiensk adel. Den först kända Zoega (Mattias Zoega) var däremot gift med en italiensk grevinna i första äktenskapet. I andra äktenskapet gifte han sig med dottern till en hovpräst. Har inte hunnit göra någon sammanställning av informationen i artikeln ännu, men den kommer så småningom.

[Carin Olofsson]

Nu har jag gjort en sammanställning av informationen i Personalhistorisk tidskrift. Den finns på min gravstenshemsida.

[Carin Olofsson]

Har även börjat på en sida om Carl(os) Zoégas anor. Har dock inte hunnit med merän hans föräldrar och syskon än, men jag ska försöka få ihop övriga åtta generationer inom kort.

[Torbjörn Jerlerup]

Under mitt senaste besök i Rigsarkivet i Köpenhamn nu i dagarna hittade jag ett kungligt brev angående ett lägersmål från 1657 (sex utanför äktenskapet) som rör Paulus Zoega i Ystad. Dels ett brev till hans försvar av Peder Winstrup, Lunds biskop, och dels ett utkast till vad som verkar vara regeringskansliets (kungens) svar på bönebrevet.
 
Jag klistrar in det här! Källan är Danske Kancelli, koncepter och indlägg till Skånske Register 1651-1660.
 
/Torbjörn
 
Bild 1
 

[Torbjörn Jerlerup]

Källan är Danske Kancelli, koncepter och indlägg till Skånske Register 1651-1660.  
 
 
Bild 2
 

[Torbjörn Jerlerup]

Källan är Danske Kancelli, koncepter och indlägg till Skånske Register 1651-1660.  
 
Bild 3

[Carin Olofsson]

Visserligen kan jag inte läsa allt vad som står i dokumenten, men det verkar inte som om kvinnan nämns i texten, eller gör hon det?
Paul(us) Zoega gifte sig nämligen med en Bente Graae, dotter till rådmannen i Ystad (Hans Nielsen) någon gång under 1650-talet. Kan det vara henne han lägrade?
Efter hennes död ca 1660, gifte Paul om sig 1661 med Magdalene Friis, dotter till sockenprästen i Abild Mattias Friis och hans andra hustru Cecilie Lassen.

[Torbjörn Jerlerup]

Nej. Det har redan avhandlats i rätten och domkapitlet (antar jag). Nu är det benådning han söker och som Peder anser att Zoegas bör få för att han är en så lärd och bra ung man..

[Carin Olofsson]

Tydligen fick han det också, för annars hade nog inte sockenprästen tillåtit sin dotter att gifta sig med honom.

[Torbjörn Jerlerup]

Jag letade i kansliets register (över kungens domar och sånt), men hittade inte domen. Ska leta vidare!    Zoega är ingen släkting till mig, bara en person som jag stött på ganska ofta. Det är kul att se vad som hände honom.

[Carin Olofsson]

Det är ingen släkting till mig heller, men jag tycker det är intressant att få veta mer om den här släkten - särskilt som jag bor bara någon kilometer ifrån Zoégas-fabriken, och ofta känner doften av nyrostat kaffe därifrån.

[Torbjörn Jerlerup]

Hmmm... Intressant nog är detta också anledningen till mitt intresse. Utom att jag bor 600 km från fabriken. Men doften är härlig när man åker förbi!
 
(Min flickväns kommentar till denna tråden när hon såg den nyss var: undrar om folk skulle intressera sig lika mycket för surströmmingsfabrikanters anor?)
 
 
 
(Meddelandet ändrat av jerlerup 2010-06-11 11:45)

[Carin Olofsson]

Det finns säkert de som gillar doften av surstömming också - men troligtvis inte lika många som gillar doften av nyrostat kaffe.

[Björn Ljunggren]

För att återgå till den ursprungliga frågan från Bengt Liliequist: Min farmor hette Louise, kallades Lisa och var rik kvarnägardotter från Munka Ljungby. Hon gifte sig 1904 i Helsingborg med Baldwin Ljunggren. De byggde ett hus på Tågaborg (numera Randersgatan 1). Det bör alltså vara detta par som avses. Någon koppling till familjen Zoega finns dock mig veterligt ej. Det skulle jag ha hört från mina farföräldrar. Kopplingen torde bygga på ett missförstånd någonstans.

[Carin Olofsson]

Såg i Helsingborgs Dagblad idag att Rudolf Zoégas dotter Thelma avled den 18 augusti, 92 år gammal.
 
(Meddelandet ändrat av Carin 2014-08-23 18:30)

[Lars-Göran Nilsson]

Min styvfar har anor från Zoega.
Den förste jag stötte på är Paul Christian (1703-1776) vars dotter är min styvfars morfars farmors mormor, Friederike Conradine Zoega.
Gift med Johann Samuel Dürhof.
Spännande släkt!
Men jag är lite osäker på Anna Margaretha som är Paul Christians mor, om hon verkligen är född Reventlow.
Hittade ett släktträd där denna Anna Margaretha var gift med en annan man.
http://www.geni.com/people/Anna-Margrethe-Reventlow/6000000002337613126
 
Någon som vet vem hon egentligen var gift med?
/Lars-Göran

[Carin Olofsson]

Nedanstående är några utdrag ur Personalhistorisk Tidskrift nr 1 1988 (se ovan). Är inte helt säker på att alla uppgifter är korrekta, för jag har inte korrekturläst dem. (Texten är OCR-scannad.)
 
Johannes Zoëga, f. 11/11 1672 i Vilstrup (dbt. 14/11) - d. 27/9 1729 i Aller. Imm. Wittenberg 18/4 1689. Sognepræst i Aller-Taps 1697-1729, herredsprovst og konsistorialassessor ca. 1724.23 G. I 9/10 1699 i Værum M. Anna Margaretha Conradsdatter (Fellow), f. 29/8 1682 - d. 11/4 1722 i Aller i barselseng, naturlig datter af amtmand i Haderslev, senere storkansler greve Conrad Reventlow (1644-1708) og fmtl. Cathrine Lauenstein (ca. 1661-1689).24 G. II ca. 1723 m. Mechtele Sophie Clausen, f. ca. 1706-d. 13/2 1784 i Glud, datter af sognepræst i Stenderup Henrich C. (ca. 1672-1727) og Sophie Wirild (1677-1765). - 14 børn (hvoraf 9 kendes), se 5. gen. V.
 
Anna Margaretha Conradsdatters fødselsdato fremgår af version C (sønnen Paul Chr. Zoëgas stamtavle fra 1763). Ved vielsen i Værum 1699 kaldes hun A. M. Fellow og angives at være fra Frisen-vold. Denne herregård ejedes dengang af greve Conrad Reventlow. At hun var en naturlig datter af denne, fremgår af Version E (0. H. Mollers stamtavle fra 1778). A. M. C. er da ligesom sin ægte-fødte halvsøster komtesse Anna Margaretha Reventlow (1682-1710), gift 1699 med greve Hans Schack til Schackenborg (1676-1719), opkaldt efter sin faders 1. hustru Anna Margaretha Gabel (1651-1678). A. M. C.'s moder var sandsynligvis Cathrine Lauenstein, der var kammerjomfru hos grevinde Reventlow og som omkom ved Operahusets brand 19/4 1689 (Louis Bobe: Operahusets Brand, 1889, s. 49, 61). C. L. var datter af borgmester i Haderslev Just Lauenstein (ca. 1615-1693) og fmtl. dennes 2. hustru Elsabe Køndig (ca. 1630-1719), som blev gift 8/5 1660, hun tidligere gift med kirkeforstander i Haderslev Oluf Jensen (d. ca. 1659) (Personalhist. Tidsskr. 9.R.V, 1932, s. 135). En halvsøster til C. L. - Marie Olufsdatter - var gift med overførster og vildtmester Christoph Elias Hynitzsch (Hiinitz) i Skanderborg (d. 1702) (P. B. Grandjean: Kgl. danske Forstembedsmænd 1660-1790, 1907, s. 29; Viborg Landstings skøde- og pante-protokol nr. 34, 1705-11, fol 353 b). Til Hynitzsch sendte Johannes Zoëga 23/6 1697 et brev, hvor han bl.a. skrev om sin forestående »mariage«, og dette brev blev videresendt til Conrad Reventlow, i hvis arkiv det endnu findes. Hynitzsch må antages at have været onkel til og må-ske formynder for Anna Margaretha Conradsdatter. Johs. Z.'s første brev til Conrad Reventlow er dateret Skander-borg 4/6 1697, og han må da formodes at have opholdt sig hos Hynitzsch.
 
Børn af provst Johannes Zoëga og Anna Margarethe Conradsdatter:
2. Paul Christian Zoëga, f. 2/5 1704 i Aller - d. 26/5 1776 i Rabsted. Student fra Haderslev, imm. Jena 2/9 1721, Kbh. 28/6 1729, cand. theol. smst. 25/11 1729. Feltpræst 1734, sognepræst i Nr. Løgum-Løgumkloster 1737-38, i Rabsted 1739-76. G. I 25/6 1736 m. Else Marie Zimmermann, f. 25/11 1701 i Hjortdal - d. 20/10 1737 i Løgumkloster, datter af sognepræst i Hjortdal Claus Mikkelsen Z. (1650-1708) og Kirsten Olufsdatter Krag. G. II 18/2 1738 m. sin fætters datter Cathrine Zoëga, f. 24/3 1719 i Vilstrup - d. 9/1 1755 i Rabsted, datter af kapellan, senere sognepræst i Vilstrup Jørgen Z. (1693-1755) og Cæcilia Fabricius (1693-1772). G. III 31/10 1756 m. Cathrine Gregersen, f. 11/1 1705 i Visby - d. 18/4 1781 i Løgumkloster, datter af sognepræst i Visby, provst Jens G. (1677-1754) og 1. hustru Margaretha Hedvig Clausen (ca. 1680 - ca. 1708).31 - 18 børn, se 6. gen. III.

[Lars-Göran Nilsson]

Tack så jättemycket, Carin!
Det verkar vara något som jag skulle vilja ha tag i.
Men betyder detta att det fanns två halvsystrar med samma namn och som föddes samma år och även gifte sig samma år?
Så tråkigt att läsa om branden!
Skulle vilja se den i verkligheten, men då skulle jag behöva tidsmaskin.
Har du själv någon koppling till Zoega?

[Carin Olofsson]

Det verkar som om Samfundet for Dansk Genealogi og Personalhistorie håller på och digitaliserar Personalhistorisk Tidsskrift, men än så länge verkar inte 1980-talet finns med i planerna. Det är inte lätt att hitta någon kontaktadress till dem på deras hemsida http://www.genealogi.dk/, men under fliken Bøger finns en mailadress du kan testa med. Om de sedan har kvar nr 1 1988 är en annan sak, men det skadar ju inte att fråga. Det är några år sedan jag beställde den, och jag minns inte vad den kostade.
 
Artikeln är ju ingen förstahandskälla, men den är väldigt ambitiöst skriven och tar upp de olika teorierna om släktens ursprung. Läs mer på min hemsida http://www.hembygdshistoria.se/gravar/zoegahistoria.htm. Detta är dock endast en kort sammanfattning av artikeln, och uppgifterna ovan finns inte med där.
 
Boken om branden finns tydligen i nytryck: http://www.adlibris.com/se/bok/operahusets-brand-paa-amalienborg-den-19de-april- 1689-9788789531304
 
Nej, jag har ingen koppling till Zoega själv, mer än att jag bor ca en kilometer från kaffefabriken i Helsingborg, och ibland känns kaffedoften ända hit.  (Tyvärr ska de tydligen börja rena utsläppen ännu mer, och då minskar också den goda doften av nyrostat kaffe.) I Skåne har Zoegas kaffe varit en ständig del av vardagslivet för de flesta, så även om jag inte har något släktkoppling dit så har Zoegas funnits med i mitt liv så länge jag kan minnas. Därför tycker jag också det är intressant att veta mer om släktens historia.

[Jan Björklund]

Ja, Maria Zoéga var född Thumell och var fotograf i Landskrona innan hon gifte sig med Carlos Zoéga. När Carlos Zoéga dog, gifte Maria om sig med Johan Svensson, född i Frykerud. Han tog då namnet Zoéga.

[Carin Olofsson]

Enligt alla källor jag har hittat så hette hon Thuvesson Thunell, inte Thumell. Mer information om henne och Johan finns på http://www.hembygdshistoria.se/gravar/zoega2.htm.

[Jan Björklund]

Jodå, Maria Zoéga hade ett patronymikon, men hon kom att skriva sig Thunell före äktenskapet. Johan Zoéga är min mormors morbror, så jag har utforskat hans Värmlandsrötter.

[Carin Olofsson]

Ja, men i ditt förra inlägg skrev du Thumell, inte Thunell. Det var det jag reagerade på, inte patronymikon. 

[Jan Björklund]

Ok, mina slarviga fingrar ber om ursäkt. 

[Carin Olofsson]

Sån't händer oss alla någon gång ibland.