Äldre inlägg (arkiv) till 2006-08-09

[Torsten Berglund]

Ulf!
Hur kan du överhuvudtaget ens ett ögonblick tro på att det citat du meddelat ovan skulle komma från en medeltida rimkrönika? Absolut ingenting i den text som du citerat har någon likhet med texter i medeltida krönikor. Man behöver inte vara expert på medeltidskrönikor för att inse detta...  
 
Dessutom: Om du följer länken jag gav så får du där upp hela texten i Karlskrönikan. Använd sökverktyget under Redigera-menyn på din webläsare och jag lovar dig att du kommer inte hitta någon Fale Bure om du så går igenom varenda ord i den drygt 330 sidor långa texten.
 
Trevlig 1:a advent!

[Ulf Sawert]

Till Torsten och Benny: Jag skall kolla upp detta med citatet ovan. Jag är mycket noga med sanningen och har varit i god tro när det gäller detta.
 
Jo, låt mig bara slutligen också få nämna de 9! Ärkebiskopar vi har i vår Bure-släkt. En av dem: Uno von Troil, satt ju och vakade vid Gustav III:s dödsbädd!
 
Likaså de över 70 olika adelssläkter som finns inom släkten! Det finns således mycket att forska i för intresserade!
 
Jo, ett tips till dig Marc! Varför inte kolla upp med personalen på Riddarhuset om det finns gamla saker nere i källarutrymmena? Kanske den gamla Fale Bure-skölden och Krönikeboken finns gömd där?
 
Trevlig helg alla!
 
Bure-hälsningar från Ulf.

[Bo Berndtsson]

9! ärkebiskopar. Det var allt en fasligt massa. Så många har det bara inte funnits i Sverige.  
Jag tvivlar på att världens samlade ärkebiskopar genom tiderna kommer upp i det antalet.
(För er som sov över mattelektionerna kan jag berätta att 9! = 362880.)

[Björn Thunberg]

Nu bevisade Ulf att han inte kan sin svenska historia. Uno von Troil vakade inte över  
Gustaf III eftersom de inte var kontanta med varandra. Istället satt biskop Olof Wallqvist från Växjö vid dödsbädden.
 
Björn

[Peter Karlsson (Peterk)]

Texten som ovan kallas Karlskrönikecitat ligger (i lite olika varianter) och lusar ner en mängd hemsidor visar en snabb googling.. Ingen jag kikat på har haft godheten att ange Karlskrönikan som källa, ja överhuvudtaget är det skralt med källhänvisningar för dessa sagor.
 
En sida länkar faktiskt, i vad som ser ut att vara en källhänvisning, till Urban Sikeborgs buretext här på Rötter; men där återfinns naturligtvis inte denna strof heller. -Tycker den ser ut att komma från någon 1800-tals bok, förmodligen med ett något äldre (dock ej 1300-tal) underlag.
 
----------------
 
Är saker gömda i källarvalven på Riddarhuset nu också, tja gräver man inte där man står kan man ju alltid gräva någon annanstans  
 
Är det inte för övrigt mättat om detta med vad som ingår i Bureätten snart, tänk på att hundratusentals svenskar (mig & min fru bl.a.) härstammar direkt från dem. Och ger man sig in på sidvägar (som du gör med andra släkter och ätter) så är nog som sagt större delen av landets befolkning lika fina och ståtliga allihop.
 
Det finns inget allmänvärde i att blåsa upp detta överallt i forumet, snudd på 'spam' som borde börja raderas tycker jag det är..

[Ulf Sawert]

Till Björn. Om du läser i wikipedia här på nätet så står det att Uno von Troil var närvarande vid Gustav III:s dödsbädd och att han senare höll likpredikan över honom. Läs själv!
 
Vänligen: Ulf.

[Henrik Törnqvist]

Till Ulf Sawert:
 
Välkommen till Wikipedia, den fria encyklopedin som alla kan redigera.
 
Ska man verkligen lita på den källan där i princip vem som helst kan skriva och utan att någon granskar om det är korrekt eller inte ? Just i detta fall finns en källhänvisning, men som regel bör man nog undvika att lita blint på den här typen av uppslagsverk.
 
Mvh,
 
Henrik Törnqvist

[Ulf Sawert]

Till Henrik. Jag har även läst om detta i böcker men nämde Wikipedia eftersom det är så lätt att kolla upp. Kan inte citera böckerna eftersom jag sitter ute nu och skriver...datorn är paj därhemma.
 
Jag planerar nu att draga mig tillbaks från denna sait en längre tid för att bl. a. fylla på kunskapsförrådet med lite nyanskaffad litteratur. Jag behöver även få vila nerverna lite...  
 
Vänligen: Ulf.

[Marc Hernelind]

Jag vill bara skriva till dom som gjort sig lustig över Ulf när det Gäller Fåle Bure(Fale hin gamle) och Karlskrönikan.
 
Fåle Bure  han var Landsdomare i  Medelpad och varit en myndig man i Hälsingland,dom slogs för Hälsingland och konung Erik den Helige med Fales och Guttorm Östands tillhjälp van slaget  år 1156 som följd därav skulle han  blivit satt till landsdomare osv.......
Såsom källor anföras gamla krönikor, ur hvilka antikvarien Johan Bureus gjort dessa utdrag. - Källa sid. 610 Nordisk familjebok  / Uggleupplagan. 4. Brant - Cesti
Ytterligare Källor:Professor och historiografen Johannes Loccenius författade på latin svensk hisoria från 1654.Loccenius 1662  sid.79-81,,Historie skrivarna Örnhielm år1689 sid.478,,Schefferus och en källa av JB thun1717,sid 101f.
 
1)poängen här är att vi inte vet ur vilka gamla krönikor Johan Bure citera  
 
2) att Johan Bure citera ur Gamla Krönikor vet vi från Fale Bure(Fale hin unge) när han citerar Johannes Magnus bok 19 kapitel 12,och jag tror även de är även seger fraser från striden vid Gestrilien från norska Håkan Krönikan.  
 
så Ulf  inte var så fel ute nära han prata om Gamla kröninkor, frågan är bara vilka dom var som han citera kan det var Simon skrivare eller herr Peder som levde bara 100 år efter. vi vet inte efter som vi inte har tillgång till Genealogica 56.
 
mvh Marc

[Ann-Mari Ekman]

Hej,att von Troil var närvarande vid kungens död,var för att kungen var i Aachen på badkur.På hem färden till Stockholm så hamna han i Malmö, han åkte till residenset där landshövding von Troil låtit iordningställa en rumssvit för hans räkning.Avsikten var att kungen skulle vila ut inför fortsatt resa till Stockholm,men han blev sämre o dog.ur boken Värdens Nyheter.ann-mari.

[Anders Ryberg]

Men Gustav III dog väl inte på hemväg från Aachen? Jag har alltid trott att han dog ett par veckor efter att han blev skjuten på en maskeradbal i Stockholm?
Någon annan kung kan ha dött där, men inte han.

[Ann-Mari Ekman]

Ja så blir det när man inte är insatt i det här,det var Kung Karl XV.Läser varje dag det ni skriver om det här,och har blivit intreserad.Gick på namnet Troil,o det blev fel.förlåt,ann-mari.

[Anders Ryberg]

Lätt hänt... Gjort så själv ett par gånger...

[Peter Karlsson (Peterk)]

Hade också hunnit bli lätt förvirrad över att stackars G:III skulle ha tvingats kurbada under sina sista, svårt blesserade, veckor i livet.

[Torsten Berglund]

Marc,
Jag tycker att det är synd att du inte också refererar fortsättningen av texten i Nordisk familjebok som du hänvisar till. Där står nämligen att:
 
Denna berättelse hölls länge för fullgod af de svenske historieskrifvarna. Såsom källor uppgifvas, äfven för historien om Fåle hin unge, handskrifna meddelanden af Johan Bureus. Från Fåle hin unge skulle alla Burar härstamma. Släktledningen kan ses i 'Svenska adelns ättartaflor', utg. af G. Anrep. Den historia, som stöder sig på samtida urkunder, vet emellertid ingenting om allt detta, och ej heller någon historieskrifvare (icke ens Messenius) före senare hälften af 1600-talet.  
(Nordisk familjbok, 2:a uppl, bd 4 (1905), s 610-611).  
 
Hur mytologin omkring Fale den äldre och Fale den yngre vävts ihop och byggts på av de storsvenska historieskrivarna på 1600- och 1700-talet visas på ett sakligt och klargörande vis i Urban Sikeborgs uppsats Johan Bures släktbok över Bureätten. Tillkomst och tillförlitlighet (Släktforskarnas årsbok 1996, s. 245-286).  
 
Där famgår bl.a. hur Johan Bure först infogat uppgifter ur medeltida krönikor och visor för att skapa en historisk bakgrund till sina uppgifter om Fale hin unge och Fale hin gamle, som dock själva inte nämns i de använda krönikorna och visorna. Efterföljare till Bure, som Johannes Loccenius, har sedan vävt vidare på denna släktmyt. Det är således inte okänt vilka krönikor Johan Bure använde för att placera in de båda Fale-gestalterna i historiska skeden, även om dessa källor händelsevis inte omnämner Fale-gestalterna i sig.  
 
Sista meningen i ditt inlägg, Marc, är svårbegriplig. Kan du vara snäll och förtydliga vad du menar?  
 
- Genealogica 56 har vi full tillgång till - den ligger i Riksarkivets kart- och planchsamling och innehåller rikshistoriografen Johan Widekindis släkttavla över Karl XI:s förfäder. Vad har den med Johan Bures referenser till medeltida krönikor att göra?
 
- Du skriver om herr Peder och Simon skrivare som levde bara 100 år efter. Efter vad? Fale hin gamle som levde på 1100-talet? På annat ställe här i Anbytarforum refererar du också till dessa sagesmän men då skriver du att de levde på 1400-talet.
Kan du precisera vilka krönikor dessa båda skall ha skrivit och på vilket sätt de omnämner Fale hin gamle, samt vilken av 1600- eller 1700-talets historieskrivare som först omnämner herr Peder och Simon skrivare som källor?

[Marc Hernelind]

Hej Torsten!  
orsaken att jag inte tog med resten av citatet vad för att slippa disskution om värdet i uppgifterna,för där håller jag med dej och Sikesborg även Hur mytologin omkring Fale den äldre och Fale den yngre vävts ihop och byggts på av de storsvenska historieskrivarna på 1600- och 1700-talet visas på ett sakligt och klargörande vis i Urban Sikeborgs uppsats Johan Bures släktbok över Bureätten. Tillkomst och tillförlitlighet (Släktforskarnas årsbok 1996, s. 245-286).  
 
 
Utan som ett stöd till Ulf och att han nämnt Karls krönikan att han inte var så mycket ute och segla,alla kan göra misstaget och ge en uppgift man inte kollat helt, men ett litet inpass var att du satt upp  Andra delen. Nya eller Karls-Krönikan. Början af Unions-Striderna samt Karl Knutssons Regering. 1389--1452. Efter en original-handskrift utgifven af G. E. Klemming. SFSS Bd 17. Stockholm 1866.
Det lämnar ju en liten osäkerhets faktor vad stod i första delen?  
 
*Så tog jag upp att som det stod i Nordisk familjbok.
 källor anföras gamla krönikor, ur hvilka  
antikvarien Johan Bureus gjort dessa utdrag
 
*och sen som exempel att Johan Bure citera ur Gamla Krönikor vet vi från Fale Bure(Fale hin unge) när han citerar Johannes Magnus bok 19 kapitel 12,och jag tror även de är även seger fraser från striden vid Gestrilien från norska Håkan Krönikan.
 
Med tillägget även om dessa källor händelsevis inte omnämner Fale-gestalterna i sig  
 
*med slutklämen vi vet idag inte vilka krönikor han hämtat allt i från inte heller om allt är Hämtat av Johan Bure?
 
Sen när jag talar om Genealigica volym 56 släktkrönika skriven av Johan Bureus han sista volym och mest fullständiga skulle ha försvunnit från riksarkivet där finns nu bara Genealogica volym 53 på riksarkivet som tillsammans med X36 anses vara mest korrekt X37 som är en avskrift från x36 är inte fullt så korrekt.
Både volym x36 och x37 av Johan Bureus går att finna i Uppsala universitets Bilioteket.Samt den största delen av Bures handskrifter förvaras i kungliga Bibloteket.  
mvh Marc

[Torsten Berglund]

Mark,
Återigen är ett tillrättaläggande på sin plats.  
 
Du påstår ovan angående Karlskrönikan att:
Det lämnar ju en liten osäkerhets faktor vad stod i första delen? Denna påstådda osäkerhet existerar inte. Det korrekta förhållandet är nämligen att:
 
 Karlskrönikan ingår som den andra delen, även kallad Nya krönikan, i en svit medeltida rimkrönikor som sammanfogats till en helhet. Karlskrönikan är tillkommen på 1450-talet och omfattar tidsperioden 1386-1452. Här i ingår för övrigt även den så kallade Engelbrektskrönikan.  
 
Den första delen i krönikesviten, Gamla krönikan, kallas Erikskrönikan och anses vara tillkommen på 1320-talet. Den omfattar tiden 1229-1319.  
 
Den tredje delen i sviten, Sturekrönikorna, omfattar tiden 1452-1520.  
 
Även den första delen av krönikesviten,  Erikskrönikan, finns tillgänglig via Göteborgs universitets websida, liksom också den tredjedelen,  Sturekrönikorna.
 
Ingenstans i dessa rimkrönikor omnäms Fale Bure. Uppgiften som Ulf Sawert, uppenbarligen i god tro, förmedlade med hänvisning till Karlskrönikan, s. 325, är således inget annat än ett pinsamt försök till historieförfalskning. Det hela illustrerar dessutom på ett utmärkt sätt hur viktigt det är att inte godta uppgifter av detta slag och förmedla dem vidare utan att själv först försöka gå till den uppgivna källan, i detta fall Karlskrönikan, och kontrollera vad som egentligen står där.

[Torsten Berglund]

Mark,  
som jag redan framhållit har Genealogica 56 i Riksarkivet inget med Johan Bure eller Buresläkten att göra. Genealogica 56 är och har alltid varit Johan Widekindis släkttavla över Karl XI:s förfäder.  
 
Varifrån kommer din uppgift att Johan Bures mest fullständiga släktkrönika skall ha försvunnit från Riksarkivet (och haft den uppenbart felaktiga volymbeteckningen Genealogica 56)?
 
Det är i och för sig korrekt att originalet av Johan Bures släktbok inte finns bevarad. Men denna släktbok är å andra sidan bevarad genom åtskilliga avskrifter:
X36 och X37 i Uppsala universitetsbibliotek,
Genealogica 53 i Riksarkivet,
Hb7, Kungliga biblioteket (Nils Burmans fullständiga avskrift med tillfogade egna kompletteringar fram till 1740-talet).  
 
Se vidare Urban Sikeborgs noggranna genomgång av Buregenealogins tillkomst och tradering i Släktforskarnas årsbok 1996, s. 245-286, särskilt s. 249.

[Marc Hernelind]

Man blir imponerad över den kunskap du har av dessa krönikor,det radera ut det ev. frågetecken
man kunde ha om karlskrönikan och visst är det väl lärdom som Ulf och många av oss forskare på rötter att vi behöver kolla upp dom källor först så vi ger här.
Det jag menade med Genealigica 56 var just Det  originalet av Johan Bures släktbok inte finns bevarad.jag har fått höra av personal på riksarkivet att orginalet skulle ha benämningen Genealogica 56  
Kan det inte vara så att sen Orginal volymen inte finns har något annat matrieal fått beteckningen eller så har jag helt enkelt fått fel beteckning mvh Marc

[Ulf Sawert]

Till Torsten! Det var bra att vi fick denna sak utredd! Uppenbarligen så var mitt citat fel och det ber jag nu alla om ursäkt för! Jag litade helt på den som gav mig citatet. Jag har ännu inte varit till Riksarkivet men jag skall taga mig dit så småningom och börja läsa lite själv i gamla handlingar.
 
Men Torsten...du har ju namn som: Schedin, Södergren och Wallin i släkten!? Min morfar hette: Schedin (kom från Skede strax söder om Örnsköldsvik). Min mormors far hette ju: Otto Södergren, och var Kyrkoherde i Västanfors. Och,som du säkert redan känner till, min mormors morfar hetter ju: Rudolf Walin. Hans (officiella far) hette: Daniel Magnus Walin. J.O. Wallin var ju den som döpte Rudolf i Västerås Domkyrka och sedan blev hans fadder! Är du släkt med dessa?
 
Jag ser Schedin drag i ditt ansikte!
 
Vad intressant!
 
Din släkting? Ulf.

[Torsten Berglund]

Ulf,
Det låter förträffligt att du tänker bege dig till arkiven såsmåningom och forska själv i källorna. Det finns mycket spännade källmaterial i arkiven att ta del av!
 
Nej, våra gemensamma släktnamn har nog sitt ursprung på olika håll. Min släkt Schedin kommer ursprungligen från Stora Skedvi i Dalarna, Södergren kommer från Övre Ullerud i Värmland, medan Wallin kommer från Linköping. Ärkebiskopen Wallin har sitt släktnamn från byn Vall i Ovansjö, se hans antavla som finns publicerad  här på Rötter.  
 
Ber om ursäkt för denna avvikelse från diskussionstrådens ämne Runstenarna...

[Ulf Sawert]

Hej alla vänner! Idag har jag besökt Skokloster slott och bl. a. sett Tord i Byr runstenen med egna ögon. Den står alldeles bredvid slottet, strax bakom kyrkan. Jag har även sett ruinerna från den gamla medeltidskyrkan som ligger en bit ifrån - den som man tror att Tord i Byr byggde!  
 
Platsen där runstenen och slottet står verkar ha varit strategtiskt viktig då den låg emellan Uppsala och Sigtuna, och vid vattnet. Enorma åkrar breder ut sig runtomkring...kan allt detta ha tillhört Tord i Byr och Bure-ätten?
 
Jag hittade också en annan runskrift på ett klippblock ung. några kilometer väster om slottet. Där står det bl a. att en mor (Runa?) till Andvätt har skrivit dessa rader...Andvätt finns ju även med på Tord i Byr stenen! Känner Bure-specialisterna till detta klippblock?
 
Jag besåg även Herrgården Hessle som ju tillhört Biskop Kiörnings (Härnösand) godsimperium, han var ju gift med en Bure-kvinna. Det var ju där som den olyckliga Biskopsdottern (som inte ville gifta sig) bodde (finns en bok skriven om henne). Den var mycket fin men inte särskilt stor.  
 
Vidare har jag sett godset Norrby som ju Anders? Bure ägde - eller var det Jonas? Det rör sig om relativt små herrgårdar men åkrarna runt omkring var mäktiga!  
 
Igår var jag också och besåg Claes Rålambs ståtliga slott: Bro-gårds slott som ligger strax söder om Bro. Det var en betydligt större byggnad och kan beskrivas som ett litet slott. Det ligger naturskönt invid havet och var mycket vackert! - man håller på att göra en golfbana runtomkring nu. Fyra gästhus ligger framför den pampiga entr?n som bärs upp av stora pelare. En fin trädall? leder upp mot slottet. Jag har tagit kort på allt så alla som vill se dessa kan ju komma på nästa möte för Bure-släktförening!
 
Vänligen
 
Ulf ute på tur...

[Göran Löfstedt]

Hej Ulf.
 
Ja nu är du ute i hetluften igen, anonyma fegisar hoppar på dig. Jag tycker anbytarvärden borde klara av att ta bort dessa anonyma inlägg från fega personer som inte vågar stå för sina inlägg. Jag har tidigare blivit borttagen för helt oskyldiga inlägg om frågor som gäller Fale Bure holme i sjön Skagern. Så varför låter man sådana inlägg från ovan vara kvar ?
 
Kan det vara en komplott av släktforskarelit som försöker få oss att ge upp våra friare släktutredningar.  Är det vissa stenar man inte får lyfta på ?
 
Med Vänligaste Hälsningar till Ulf
 
Göran

[Jan-Christer Strahlert]

Hej Göran
Anbytarvärden har slutat, släktforskardagarna är nära. Troligen har ingen tid att rensa ogräs
Jan-Christer

[Björn Thunberg]

Jag håller med om att anonyma inlägg inte har är att göra. Men Ulfs konsperationsteorier är absurda.
 
Egentligen för att göra forskningen en stor tjänst ränsa bort allt ogräs. Allt ifrån anonyma inlägg till allt som höra hemma i sagohörnan.
 
Björn

[Björn Thunberg]

Missade en sak.
Vart framgår det att Olof Kiörning ägde Hessle gård?  
 
Björn

[Göran Löfstedt]

Hej.
Jag har blivit en erfarenhet rikare, när man utrycker sig som jag i inlägget ovan får man tydligen fiender som vill visa varför man skall vara anonym. Min mailadress har blivit utnyttjad.
Anonym har beställt varor i mitt namn. Jag har fått orderbekräftelse på varor jag ej beställt. Anonym har hittat en adress till en som har samma namn som jag. Stackars honom ! Du anonyme, jag byter mailadress och ber rötter att försöka spåra era IP-adresser.

[Björn Thunberg]

Buredebatten är sjuk, därför har jag och gör igen hävdat:
Sannera den här diskussionerna nu!
 
Det finns för mycket idioti här.
Björn

[Björn Thunberg]

Sedan om verkligen det som Göran hävdar har inträffat. Så är detta oerhört, jag ogillar kanske en del av de teser som vissa har.
 
Men att angripa personerna på sådant fegt sätt som Göran påstår är fegt urfegt helt enkelt.
Här ser vi också följden att rötter inte har någon direkt översyn just nu. Förhoppningsvis blir det bättre.
Björn

[Göran Löfstedt]

Hej.
Jag har inte publicerat min mailadress någon annanstans än här i anbytarforum så jag misstänker signaturerna Andtvätt eller Kilroy för detta lilla skämt.
 
Ja, just här på Buresidorna verkar det finnas många snarstuckna personer. Det är som om det finns en helig Graal i släkten. Vissa stenar skall inte lyftas på.
 
Mvh Göran