Sköns kyrka med omnejd

[Björn Thunberg]

Allt det här är frågor som är värt att diskutera dock vill inte Ulf Sawert tala om dessa. Eftersom dessa reducerar Fale Bure  
(om han nu fanns till en obetydlig person).
 
Vi väntar fortfarande på rapport från slottet.
Björn

[Gunilla Johansson]

Björn,
 
Sjön Skagern delas av 3 landskap Västergötland (Skaraborgs län), Värmland och Närke (Örebro län). Min farfar och farmor är bergravda vid sjön Skagern, dock i Värmland.
 
Jag tyckte det skrevs en dagsritt från Älgarås, det är fullt möjligt att ta sig till de övriga två landskapen under en dagsritt från Älgarås?
 
I vilket av de tre landskapen ligger då Fale Bures Holme, (för att tydliggöra min fråga) och hur hamnade han så långt från Sundsvall? Var det före eller efter Sundsvalls tiden?
 
Mvh
 
Gunilla

[Björn Thunberg]

Gunilla.
Först finns det inget bevis att Fale Bure funnits. Desstuom om han fanns så finns det ytterliggare inga bevis att han deltog i slaget vid Älgarås i Skarborgslän.
 
Han skall ha funnits (enligt de som tror på legenden) funnits i Sundsvall både före och efter slaget.
 
Björn

[Gunilla Johansson]

Jag anser att legender är rätt trevliga oavsett om de är sanna eller inte, men Fale Bure måste ha varit en väldigt berest person om man ska tro en del av legenden runt honom.
 
Jag ska läsa på lite mer om legenden, men som sagt Älgarås ligger inte speciellt långt från Värmland även om det ligger i Skaraborg (går att kontrollera i en vanlig atlas).
 
Jag vet var det ligger och jag har min farmor född i Skaraborg och farfar född i Värmland och båda ligger de begravda vid Skagerns Strand i kanten av Värmland/Skaraborg, därav min nyfikenhet av legenden Fale Bure (det sägs att även farmors släkt härstammar ifrån Fale vilket jag tar med en nypa salt).
 
Mvh
 
Gunilla

[Björn Thunberg]

Legender är trevliga när de inte blir till omutliga sanningar. Vilket tyvärr har blivit faktumet här.
 
Björn

[Ulf Sawert]

Hej alla! Innan jag avlägger rapport från slottsvisiten vill jag bara ge några korta svar: Gunilla, det var FÖRE han byggde Byrisholm/Birisholm och blev Furste över mellannorrland. Han räddade den 15-årige Erik Knutsson undan en säker död (Älgarås år 1205) och tog med honom till Byrestad - där hans släkt bodde. Man kan tänka sig att han var jagad av Sverkes män och därför kan det ha varit ön ute i Skagern som räddade dem - de kanske hittade en roddbåt och rodde ut dit, tack vare detta listiga tilltag så tappade förföljarnas hundar luktspåret!? (spekulation...). När Erik blev 18 år så tar Fale med honom till Nidaros (Trondheim) i Norge och han får där hjälp av den norske kungen - som är släkt med Erik. Kanske får han även låna kungens elitrytteri? säg en 200 man + 1000 man välutrustade fotsoldater? Med denna stomme till arm? vågar men sedan tåga in i Jämtland och starta ett uppror. Överallt tänds vårdkasar (även på Birstaberget) och folk samlas från hela norrland. Man tågar söderut genom Helsingland och överallt ansluter sig nya män, till slut är man ung. 9000 man? Man drar ned och krossar allt motstånd (slagen vid Lena (1208) och Gestilren (1210)) - trots att danskarna är ung. dubbelt så många!! Erik bli ny svensk kung och som tack för allt erhåller Fale Bure frälse - han får en böjd arm till frälsevapen. Så KAN det ha gått till...
 
Till Maria Ås: forska på!! Kanske du hittar något? Lycka till!
 
Till Kalle: När vi säger adel före 1500-talet så menar vi egentligen frälse, det är dock samma sak!
 
Vänligen
 
Ulf

[Robert Hammarstedt]

Rapport från slottet:
 
Jag, Ulf och en bekant till mig träffades på plats idag.
Flera intressanta saker upptäcktes:
 
1. Rester av en fyrkantig inhägnad i form av stenmur, ca 200m x 100m är Ulfs försvarsmur. Den har förmodligen använts för inhägnad av djur eller liknande. Skalmur? Nja... Större stenar utanpå, mindre inuti. Basbredd ca 3 m, höjd 1,5 m till obefintlig. Vi hittade bevisligen en sprängsten som var borrat i. Även en gränsmarkering fanns.






 
2. Rester av andra stenformationer ev gamla jordkällare?, gammal körväg och gammal husgrund ovanför inhägnaden fanns. ingen bild
 
3. Ulf hittade äntligen sin slottskälla. Vad det är i verkligheten vet jag ej men vi kom att tänka på fångstgrop. Gropen är ett hål i marken, diameter 6-7 meter och 2-2,5 m djup. Inget utlopp. Mystiskt.

 
4. Ulfs slipade sten visade sig vara rester av en källarmur eller ett golv av betong knappast av Bure-karaktär

 
Vi var ganska överens om att OM det funnits en Bure-byggnad norr om kyrkan så låg den nog som sägnen säger under Birstaverken, nedanför stenmoraset i den branta slänten.

[Robert Hammarstedt]

Ulf, du saknar INTE fantasi! Vårdkase brann på Birstaberget...
De flesta av oss är åtminstone ganska seriösa släktforskare och vill ha reda på var gamla uppgifter står skrivet på papper (eller på sten).
Du må ju förstå att ditt förra inlägg med 200+1000 man från Nidaros, Överallt tänds vårdkasar (även på Birstaberget) och folk samlas från hela norrland kommer att väcka ont blod på detta forum.
Du är förmodligen skapt för att bli författare i Arn-genren tillsammans med Jan Guillou. Du saknar inte humor...
 
Tack för senast!  / Robban

[Ulf Sawert]

Rapport från Birstaberget: igår eftermiddag var alltså jag och Robert och besökte slänten vid Birstaberget. Vi gick noga igenom allt jag hittat där. Låt mig börja med en fadäs! Rober kunde direkt konstatera att den såkallade slottstenen var ett BETONGBLOCK och inte något sten! För detta ber jag er alla om ursäkt för min amatörmässighet! Jag såg på sidorna att det såg ut som murbruk men jag trodde att man kanske kunde använda sådant även på 1200-talet, det kopplade inte att det var frågan om betong.  
Så denna sten och förmodligen hela den utgrävda slänten kan vi nu lämna åt historien. Robert tror att man tagit grusmassor därifrån då man byggde vägen däruppe.  
 
Iallefall gjorde vi en helt ny upptäckt... en bit ifrån denna slänt, fann vi en djup grop! Vi tror att det rör sig om en gammal kallvattenkälla -  det fanns dock inget vatten i den nu.
 
Jag blev mycket glad då vi fann den då jag just tänkt mycket på detta...att slott och borgar ALLTID lades i närheten av brunnar eller vattenkällor!
 
Nu till det riktigt intressanta...efter noggranna studier av de två murarna tror vi nu att dessa KAN ha haft ett samband med varandra! Låt mig beskriva vad jag menar: tänk er en stor rektangel ung. 80 meter bred och ung. 100 meter lång - så kan muren ha sett ut en gång! Långsidorna pekar mot söder och norr. Den övre kortare muren skulle då ha varit övre delen av den västliga långsidan, och den långa grövre muren nedre delen av den östliga långsidan - hänger ni med?  
 
Vad som vi var helt eniga om var den stora bredden på muren - på vissa ställen ända upp emot 3-5 meter! Att det rör sig om en skalmur är iallefall jag övertygad om. Nu är ju frågan...vad har denna mur haft för syfte? Ja, vad säger ni vänner?
 
Nu har jag en del teorier ang. den nya situationen. Anledningen till att jag förlade slottsplatsen så högt upp var ju för att jag trodde att hela Birstadalen var full med vatten under 1200-talet. Enligt Robert var det inte så...så då kan ju slottet/borgen ha legat längre ned, där det också är plant!
 
En teori kan ju vara: att det låg någon form av slott eller borg inne i rektangeln! Längst ned på denna (mot söder) ligger ju en äng...kanske Birisholm låg där? En annan är: hela området kanske var fullt med murar? Det kanske fanns: yttre linjer och inre försvarslinjer? Rektangeln kanske låg i ytterområdet och slottet låg i mitten av allt. Kanske bodde en del av lokalbefolkningen där inne i rektangeln som kanske var någon slags förborg?
 
Här behövs det sannerligen mera undersökningar, hoppas att någon från Länsmuseet läser detta nu och vill börja kolla upp detta!
 
Som sagt var...denna fråga är långt ifrån avklarad, man får jobba vidare, steg för steg, till slut så hittar vi slottsplatsen!
 
Robert får fylla på med mer information, han tog också den del bilder som kanske kommer ut snart?
 
Vänligen
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Till Robert: fina bilder! Toppen! Men jag förstår inte vad du menar med...inhägna djur. Möjligtvis skulle den nedre delen av muren kunna förklaras med detta (fast enligt min mening är den alldeles för bred för det) men den övre då? Du såg ju själv hur brant slänten var där? Varför bygger man en mur där?
 
Vänligen
 
Ulf

[Björn Thunberg]

En Arm? på 9000 man? Det låter ganska mycket med tanke på vilken tid vi lever då i?
 
Om nu ens ditt historiska förlopp vore sant.
Vilket det är till vis del. Jag skulle kunna tänka mig att den norske kungen hjälper Erik Knutsson. Men inte farao var Fale Bure med.
 
Jag tycker mig läsa ut av Robbans diskussion.
Att han fortfarande tvivlar på slottets existens. Återigen har jag via en mellan hand talat med länsmuseet. Dessa känner sig irriterade på Ulf S som de anser inte stå för något sakligt.
 
Jag förbjuder inte folk att tro saker och ting.
Emellertid blir det allvarligt när de försöker använda tro som källa och övertyga andra det blir farligt!
 
Men tack för bilderna de livar upp.
Vilken vacker natur vi har i Västernorrland.
Björn

[Allan Hansson]

Tack Robert för en sansad rapport. Den bekräftar att inventeraren från Riksantikvarieämbetet gjorde alldeles rätt i att inte ta med ringmuren bland fornlämningarna.

[Maria Ås]

Hej Ulf.
 Nja, jag har själv vare sig tid eller lust att forska i detta, jag är bara en nyfiken åskådare som inte kan låta bli att lägga näsan i blöt.      
 Själv letar jag efter en försvunnen kyrka och ett försvunnet gästgiveri. Men skicka du iväg ett mejl till dem där nere och se vad du får för svar. Jag ska med spänning följa din fortsatta forskning.  
Lycka Till!

[Anna-Lena Hultman]

Diskussionen Sköns kyrka med omnejd tycks ebba ut. Eftersom flera anonyma inlägg nyligen gjorts under denna rubrik stänger jag nu diskussionen.