Äldre inlägg (arkiv) till 2007-01-26

[Marc Hernelind]

Det är bra Ulf,att du tar upp olika vinklar på viktiga teorier ex.  
se nedan två exempel.  
 
1)Jag tror mer och mer att Skönsborg Slott,Där dom gamla hälsingekungarna bodde och därifrån styrde storhälsingland vilket även Medelpad hörde.  
 
under Fales tid kunde kallas Buraholms slott  
Enligt Reinhold Olsson Kunde Fale han bodde där kalla det för (Buraholm)slott.  
 
enligt Urban fanns : Johan Bure själv behandlar i sin redogörelse Om Burasäten i Hellsingeland (här avser han det gamla Stor-Hälsingland, som också innefattade Medelpad, Ångermanland och Västerbotten) ortnamn i vilka han trodde namnet Bure ingick. Han räknar upp ett Buraholm i Arnäs socken och Buraholm - också kallat Burön - i Skellefteå, vilket enligt Bure skulle ha varit en halvö där lagmanstingen hade hållits i Västerbotten. . [X37, fol. 18v, 20v, Uppsala universitetsbibliotek]  
 
Jag menar att Urban missar en del platser tex. Bura Kloster i Skellefteå ,Bure i Selånger som Johan Bure tagit upp.  
och vad vet vi vad man kalla slottet den tiden? Man kan ändrat till Skönsborg Slott igen av arkologer ect.  
 
En sak till som talar för Skönsborg Slott ,var att Fale eller Farteng var Storman i storhälsingland vilket även Medelpad hörde.  
 
jag tror detta kan disskuteras ..  
 
 
--------------------------------------------------
Av Marc Hernelind - lördag den 06 jan 2007 kl. 17.41:
 
2) Av Carl Szabad (Carl) - lördag den 14 okt 2006 kl. 08.12: [Ändra]  
 
1535 bodde det 670 familjer i hela Medelpad, dvs totalt kanske 4.000 personer, och de lär inte ha varit fler under medeltiden, med tanke på det sporadiska källmaterial som finns kvar.  
 
Det slott som Ulf och Robert förespeglar torde krävt hundratusentals underlydande för att kunna finansieras och byggas upp. Och till vilken nytta då? ......  
 
Svar: Skön på 1200-1300 talet talar vi om Carl, du har själv talat om Skönsborg Slott,Där dom gamla hälsingekungarna bodde, vilken beviserligen också fanns och var fullt möjliga att bygga.  
det verkar som du blir allergisk och tappar öppenhen som du hade innan sa fort du hör ordet Bure. Mvh Marc  
--------------------------------------------------
exempelvis  namnen med olika stavning olika tid Haursi,Herse,Härse, 900,1300,1500, och Fåhle Fahle,Fartheng,Farteng,Fale 900,1100,1300,1500
och Burhi, Bura, Buhre, Bure
 
dessa tre exempel visar att vi inte kan vifta bort Legender, muntliga historier, sekundära Källor som Johan Bure,och Herdaminnen ect ,bristen av primära Källor bevisar inget alls. mvh Marc

[Björn Thunberg]

Jo det bevisar just det att man inte kan anta lösa rykten här och där.
 
Sedan får jag väl säga välkommen tillbaka till diskussionen Marc.
Björn

[Ulf Sawert]

Till Arne: oj, oj, oj låter nästan som man skulle kunna kandidera till presidentposten om Sverige skulle införa republik!  
 
Hej Marc! Kul att höra från dig! Var har du hållit hus? Hur går det med nya boken...Ståthållaren?
 
Till Helene: ja detta med hundra höjdare...jag svarade ja då jag blev uppringd av TV 5 om jag var intresserad av att deltaga i detta program, jag visste inte då vad det rörde sig om då jag inte har kanal 5...nu har jag blivit lite orolig jagmenar...jag vill ju inte bli framställd som någon pajas! Jag är ju en seriös person som bedriver seriös forskning...eller hur?  
 
Vi får se vad som händer?
 
Ulf

[Arne Johnsson Rämma]

Hej Ulf.
Jag har ej tvivlat på att du är en seriös person.
Nu läser jag Sverige i krig 1400-1800.
På femtiotalet läste jag och min Far
Cederborgs historiska romaner med stort intresse.
Det tycks mig som att dom Svenska Konungarna har  
varit några blodtörstiga jäklar.
Det var ju den Store Gustav den andre Adolf och
hans hejdukar generalerna som införde terrorn
mot civilbefolkningen i sin krigföring
Men just nu är det väl Fale Bure som gäller.
Mvh. Arne

[Ulf Sawert]

Hej Arne! Ja, det är nog tur att man inte levde förr i tiden, det var bara att lyda då Kungen ville ut i krig för att vinna ära och mera makt, vanligt folk hade nog inte mycket att säga till om. Jag har läst en del om Hertig Karl på sistone...och det har då sannerligen inte varit alltför uppmuntrande! Och du...skall du ge dig på kyrkor med din traktor, bör du nog byta upp dig till en Munktellare!
 
Låt mig återkomma igen till Johan Siggessons vapensköld - jag har den utskriven från AF här hemma. Jag har sett många olika adelsvapen nu, ja jag har till och med besökt Riddarhuset där jag såg hundratals på väggarna, jag har ALDRIG sett en så vulgär vapenbild som den Johan Siggesson blev adlad med 1572! Det rör sig alltså om om en stor lans som brutalt genomborrar halsen på en häst - har ni alla som medverkar här på AF någonsin hört talas om något liknande? VARFÖR väljer en uppåtsträvande officer en sådan vapenbild? Vad säger Audiotoriet? Vad är Erat svar?  
 
Om bara hästen hade varit med så hade väl allt varit OK...men nu finns där en stor lans som genomborrar hästen! Säger inte all logik att anledningen till att lansen finns med är: att bilden har ett viktigt budskap att förmedla? Och VAD skulle det vara?
 
Fundera en stund över detta...
 
Ulf

[Benny Borgstrand]

Det är väl denna bild du väntat på Ulf.
 

 
Här finns tidigare diskussion som berör ovanstående, bör läsas.
 
runstenarna

[Stefan Simander]

Apropå seriositet! Ett citat från Urban Sikeborgs sida här i Rötter:
 
Fale hin unge och Fale hin gamle hör lika lite som Tor och Oden hemma i någon seriös släkttavla. Och eftersom Fale hin unge inte på något sätt kunnat knytas till den ursprungliga Buretraditionen, faller med nödvändighet också dennes historiske motsvarighet, Farth?ghn Unge, bort ur Buregenealogien.

[Björn Thunberg]

Tack Stefan ett mycket bra citat:
Björn

[Ulf Sawert]

Tack Benny! Det är sådant samarbete som jag värdesätter mycket, mycket! Tänk vad livet blir lättare och roligare om folk kan samarbeta mera istället för att bråka!
 
Studera nu denna bild vänner! Vad föreställer den? Vad är budskapet? Jo, bilden föreställer: ond bråd död!! Vi ser hur en blodbesudlad lans dödar en häst förm. under en stridsaktivitet. Är det hästens död som är så viktig? Nej, naturligtvis inte...det borde väl rimligen handla om någon känd människas död, eller hur?
 
Vi ser hur lansen går rakt igenom hästens hals och fortsätter ut en bit. Om nu hästen befinner sig i en strid så måste det naturligvis också ha funnits en ryttare på hästen. Man kan då tänka sig att denna lans också genomborrat RYTTAREN!
 
Eftersom mannen som ville ha denna vapenbild hette: Johan Siggesson så får man väl förmoda att denne ryttare som satt på hästen kom från hans släkt - och var KÄND! VEM var hans släkts mest kände person? Vem hade huvudrollen i den krönikebok som han visade för Johan III? Jo, han hett Fale Hin Unge och kom från Byrestad. Det är MIN tolkning av detta...vad säger NI om detta? Vad tycker NI att bilden föreställer och vilket budskap förmedlas? Skulle någon härinne på AF vilja adlas med en sådan adelssköld?
 
Marc: Hur går det med boken Ståthållaren?
 
Vi ses på TV 5!
 
Ulf

[Björn Thunberg]

Jag upprepar min fråga.
När skall du uppträda på TV 5 så man vet att man missar eländet.
 
Björn

[Björn Thunberg]

Men Ulf vi har problemet att var värkligen  
Johan Siggesson av den okända bureätten?
 
Jag vill minnas att så inte var fallet.
för om han inte är det, utan detta är hans släktvapen. Så var det kanske hans släkt som Eräddade  Erik Knutsson av Erikska ätten.
Tänk på det Ulf när du sitter i TV.
 
Björn

[Lasse Andersson]

Hej Ulf!
Jag har följt den här debatten till och ifrån,och jag måste säja att det finns mycket humor i den!
Själv har jag inte hittat någon blåblodig i min släkt,men valloner har jag hittat,men nu till frågan Ulf,när ska du var i Tv,kan vara kul att se!
 
Hälsningar Lasse Andersson Norrköping.

[Anita Hjorth]

Vapenbilder fascinerar mig, men den här har jag inte sett förut. Vapnet med hästen är ju lite speciellt. I Jan Ranekes verk Svensk adelsheraldik ser bilden (som jag tyvärr inte har möjlighet att lägga ut) lite annorlunda ut. Lansen kommer snett uppifrån och spetsen går in i hästens bringa, inte hals.  
 
Men båda bilderna visar en vit häst utan träns, sadel eller ryttare. Om den haft en ryttare borde det väl varit en sadlad häst? Se t.ex. hästen i ätten Wredes vapen! Den har både betsel och sadel med flygande stigbyglar.
 
Jag tolkar det absolut som en häst UTAN ryttare, men vad det kan betyda vet jag inte.

[Robert Hammarstedt]

Vapenskölden:
Jag tycker det ser ut som om det är en mörkhyad person som står bakom med en fjädrad huvudbonad och betraktar sin dödende häst. Fjädrarna skapar inramningen och huvudet längst upp bär upp något kronliknande.  
Man eller kvinna?
 
Kul att ni är igång igen.....

[Arne Johnsson Rämma]

Hej Ulf.
Du kan väl skriva här, när du skall vara med i TV.Det vill jag inte gärna missa.Jag börjar bliva något trött på Fale Bure.Det verkar som om ingen kommer överens om någonting när det gäller släktforskning.Nu har jag läst om Fredrik den förste av Danmark.Det diskuteras mycket om han hade barn utom äktenskapet,det är väl klart som tusan att han hade,dum vore han väl annars.Jag funderar ibland på hur människorna tänkte,och vad dom sade till varandra när dom möttes.Sa dom Hej hej.Dom sade nog inte,jag har så ont i ryggen,har du något Sloans Linement.Nu slirar Traktorn i skogen.Jag skulle nog haft en Munktellare med en encylindrisk tändkulemotor som jag minns från tjugotalet.Det finns många Siggeson i historien,men koppla samman dem klarar jag ej av.
Jag har alltid förfäktat id?n om att Karl den tolfte lejde någon att skuta sig.Han hade väl inte något att leva för längre.Och ingen mer att lita på än sin Syster.Jag blev glad,när jag för några år sedan läste om en Professor som hade liknande tankegångar.Men det är kanske som min gumma upplyste mig om idag att.Du fattar inte ett skit.
Mvh. Arne

[Ulf Sawert]

Hej Arne! Jag vet inget om när TV 5 kommer hit? Jag vet inte ens OM det blir av...det verkar finnas starka krafter som försöker hindra mig att få komma fram i media ang. detta med Rudolf. Det var tråkigt att din traktor slirar, du skulle nog ha satsat på en riktig MUNKTELLARE i stället! Om du reser förbi Eskilstuna skall du besöka deras fina Munktellmus?um, där finns en massa gamla traktorer och annat intressant, även ett torg där är uppkallat efter släkten Munktell!
 
Det var en intressant tanke du tar upp ang. Karl XII...har aldrig tänkt i dessa banor, själv tror jag att det rörde sig om ett mord. Landets ledning orkade helt enkelt inte mer, de ständiga krigen höll på att ruinera landet helt.
 
Ha det bra och hoppas du får en bra bonitet på din skog!
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Till Björn och Lasse: jag vet inte när intervjun blir av, jag har lärt mig att inte taga något för givet när det gäller tidningar och medier, ena dagen kan dom jaga en och nästa dag är man iskall, så fungerar det! Vi får se vad som händer...jag kan ju lägga ut några rader framöver om det blir något av det här.
 
Till Anita: jag tycker nog att det rör sig om en stridshandling och normalt så brukar nog inte ryttarlösa hästar gå till anfall mot fienden och bli dödad - den borde nog ha sprungit bort från slagfältet då. Denna häst är starkt involverad i en strid enligt mig och då borde den nog ha haft en ryttare på sig! Bilden talar även om död enligt mig och kan därför mycket väl symbolisera att en känd person har blivit dödad på slagfältet. Vad vi kan vara överens om är väl: att bilden bara MÅSTE symbolisera något viktigt annars hade den inte sett ut som den gör!? Hade jag varit Johan Siggesson så hade jag bara haft med den vita hästen och inte den blodiga (och vulgära) lansen.
 
Till Robert: Hej och tack för senast! Ja, faktiskt så kan man skymta ett ansikte där ovanför, jag såg aldrig detta, det kanske var han som var ryttaren på hästen!!?? Ser vi här en bild på Fale Hin Unge? Har man ritat av en skiss av honom från Krönikeboken och lagt in hans ansikte i vapenbilden? Det skulle isåfall vara en storsensation!
 
Väntar på Marcs inträde i debatten.
 
Sov gott alla!
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Jo, en ny tanke...kan ansiktet vara en riddare i full krigsmundering? Är det därför det är så mörkt och att ögonen lyser fram så starkt och spöklikt - han har en hjälm på sig!?
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Ytterliggare en aspekt...glöm inte: att Johan Siggesson hade ju tillgång till Fales vapensköld, kan han ha överfört bilden på riddaren från Fales sköld till sin egen? Förstår ni? Riddaren kan ha varit ett självporträtt på Fale och som fanns på hans egen vapensköld!!
 
Spännande!
 
Ulf

[Jan-Christer Strahlert]

Visst är det en mörkhyad man med en döende häst på den vapenskölden. Det måste vara någon utlänning som blev adlad i Sverige.Det måste ha varit tidigt. Jag har inte sett så många mörkhyade adelsmän.
Jan-Christer

[K Bure]

Jag vet absolut inget kring Bure eller era funderingar. Men som novis dyker det bara upp en tanke hos mig när jag ser bilden. Mannen (riddaren) med fjädrar är ju sköldprydd som till full strid men ser ut att efter sin död från sin himmel blicka ner från skölden. Skölden och mannen har varit med vid ett stort betydelsefullt slag vilket skall framhållas med kraft. Mannen dog och adlades efter sin död. Sonen/släkten ville visa vilken stor betydelsefull krigare som dog vid det betydelsefulla slaget, dessutom är ju hästen vit och ser ut att komma utomlands ifrån, och det var förmodligen inte många som hade vita hästar kring denna tid förmodligen endast högre män. Detta är endast lösa fantasier och funderingar för att få er på andra vägar och tankar. mvh K Bure.

[Erik Rasmussen]

Missar ni inte något alldeles uppenbart?! Är inte Johan Siggessons vapen här ovan i Finlands färger! Då är det väl inte så konstigt att han har en Lipizzan på sin vapensköld. Finskan och ungerskan hör ju till samma språkgrupp och Ungern ligger ju alls inte långt ifrån Wien som ju även periodvis har tillhört samma land.
Slutsats Johan Siggesson har fått sin vapensköld med en lipizzan därför att han även var finsk adlig och därigenom haft något med de utdöda finlänska lipizzanerna, eller deras ursprungliga ras Karsthästen, att göra.
Vän av ordningen kommer säkert att skriva att det inte finns några lipizzaner i Finland. Ja men det är ju det som jag skriver. Efter Johan Siggesson så är dessa utdöda! Det är därför som en lans genomborrar hästen.

[Ingela Martenius]

Det faktum att stuteriet i Lipizza (utanför Trieste) inte grundades förrän 1580 och Siggesson adlades 1572 kan vi ju bortse ifrån - nej, tvärtom! De kejserliga hästarna härstammar naturligtvis från de finska springarna.
Den officiella versionen, där Baron Khevenhiller åkte till Spanien och skaffade hästar, är självklart bara ett villospår; det har man ju lärt sig här att officiell dokumentation skall man ta med en hel grabbnäve salt.
 
Ingela

[Ulf Sawert]

Kära vänner, tack för era intressanta bidrag! Denna bild är ju väldigt intressant...tänk om vi här ser en bild på självaste Fale hin Unge - vore inte detta fantastiskt? Och låt mig bara än en gång få påpeka: Johan Siggesson hade ju tillgång till Fales originalsköld, glöm inte detta faktum!!! Kanske är den visirprydda? riddaren en exakt avmålning från Fales originalsköld!?
 
En anna sak: jag vill minnas att vid den tidigare diskussionen ang. detta ämne så lades det ut ytterliggare ett adelsvapen, där man såg två portar (eller grindar) som öppnades och ovanför dessa såg man en skriptrulle och en skära (är du med Benny?). Jag har för mig att släkten hette af Bur?n och att Marc tolkade denna bild som att portarna öppnades för att någon haft tillgång till skriptrullen (Krönikeboken). Marc fick taga emot hård kritik för detta men ju mer jag har tänkt på denna sak ju mer tror jag att Marc kan ha haft rätt! Varför finns en skriptrulle med i bilden? Varför öppnas portar?  
 
Vänligen
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Det var inten dum id? detta...att den svarta mannen kan symobolisera att personen idag är död!
 
Att bilden på den genomborrade hästen symboliserar ond bråd död torde väl vara odiskutabelt, så varför skulle inte den kungaliknande svarta mannen symbolisera en död Furste? Han bär ju på sitt huvud någon form av krona!
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Mera...att den döda Fursten så tydligt blickar ned på hästen måste ju betyda att han har en stark koppling till denna? Det borde alltså röra sig om hans häst...och varför skulle man då inte kunna tänka sig att han också red på hästen och dödades SAMTIDIGT som hästen!!?? Alltså lansen genomborrade både hästen och Fursten.
 
Ulf

[Peter Funke]

Jag är övertygad om att den vita hästen är den som det talas om i Bibelns första insegel, och att det var en välkänd figur från det andra inseglet som stack lansen i den. Dessvärre uppstod det en liten missuppfattning vid en svensk bibelöversättning om vem den skyldige var, så den fule Hin Onde blev istället Fale Hin Bure. Detta gjorde honom så förgrymmad att han senare gjorde ett nedslag i Sverige, och därför kan vi ännu denna dag se honom i form av den svarta figuren överst på vapenskölden.  
 
Livet är fullt av överraskningar, och att det här är en spännande släkt det är alldeles uppenbart, som vi som tycker om att spåna brukar säga...
 
(Håller inte den här teorin så kanske det i själva verket är Ivanhoe - den svarte riddaren? Årtalet stämmer rätt bra!)

[Erik Markussen]

Konstigt att inte ens Marc har framfört likheten mellan den samiska hälsningfrasen Buores Buores och denna släkt...

[Per Göthe]

Vilka fantasier (utan källbelägg).
Detta blir mer och mer en riktig såpopera!
MVH Per
 
p.s du rör bara till det mer och mer uti fantasins värld.
 
Men ibland kan fantasin vara till hjälp för att lösa en fråga(gåta), men i detta fallet verkar fantasin bara ställa till med mer problem för TROVÄRDIGHETEN.

[Jan-Christer Strahlert]

Man HÄPNAr, detta är fantasy såsom jag läste det på 1960-talet. Väntar bara på att Arn Magnusson skall komma fram. Hade sällskap med en arkeolog på tåget upp i onsdags från Alvesta; som berättade att han hade stött på folk som påstod sig härstamma från denne Arn. Vi får se om även han gör sitt intåg här som tempelriddare och har Buresläktskap?
Jan-Christer