Bellman, Carl Michael (1740-1795)

[Micke Andersson]

Hur är det med Bellmans ättlingar. Var finns dom idag? släkten kan omöjligt dött ut annat än namnet i så fall. Vet att det finns familjer med namnet Bellman men dessa lär inte vara släkt med Carl-Michael eftersom det blev populärt att ta sig namnet Bellman på 1800-talet.

[Björn Thunberg]

Carl-Mikael Bellman hade själv tre söner ingen av dem hade ättlingar.
 
Sedan påstas han haft 14 syskon så nog borde det finnas ättlingar.
 
Björn

[Helena Thorman]

Godmorgon,
 
Sammanträffande.
 
I morse när jag läste tidningen såg jag en dödsannons över Michael Bellman (f.1967).
Tidningen var Södertäljes Länstidning.
Har dock ingen aning om han kan ha varit en ättling...
 
/Helena i Södertälje

[Elisabeth Thorsell]

Enligt Örnbergs Ättartal del IX, s.58 så hade Carl Michaels föräldrar mycket riktigt 15 barn, av vilka han var det första. Sedan kom
Catharina Christina, f 1741, död barnlös 1824, gm Claes Arrhén von Kapfelman
Johan Arndt, f 1743, död barn
Johan Henric, f 1744, död barn
Lovisa Ulrica, f 1745, död ogift 1773
Fredrica Elisabeth, f 1746, död barn
Jacob Martin, f 1747, död barn
Fredrica Charlotta, f 1749, död 1756
Johan Arendt, f 1750, död före 1798, assistent vid Ostindiska Kompaniet
Fredrica Eleonora, f 1751, död 1810, gm Georg Stjernhoff, kammarrevisionsråd, inga överlevande barn utom en dotter som dog barnlös
Maria Elisabeth,f 1753, död barnlös 1797, gm Johan Pihlgren, med dr
Adolf Fredrik, f 1755, död 1755
Hedvig Charlotta, f 1756, död 1756
Gustaf Fredric, f 1758, död före 1798
Adolph Ulric, f 1760, död före 1798
 
Så  Carl Michaels föräldrar hade verkligen ingen tur med sina barn, och några efterkommande verkar det inte finnas, i alla fall inte enligt Örnberg.

[Lars Lundberg]

En av Bellmans söner gick i fransk tjänst (enligt Johan Gabriel Carléns företal till Bellmans samlade skrifter). Märkligt nog finns ett hotell i Paris som heter Claridge Bellman.
Nätadress http://www.hotelclaridgebellman.com/FR/visite.htm

[svante]

HAR JUST KÖPT EN BOK SOM HANDLAR OM BELLMAN OCHH FRÄMST HANS FRUS SLÄKT. HONVAR FÖDD GRÖNBERG. I DENNA BOK FINNS ÄVEN BELLMANS FÖRFÄDER. JAG ÅTERKOMMER. EFTERSOM JAG INTE HAR BOKEN  MED MIG PÅ JOBBET. HÄLSNINGAR SVANTE. FÖR ÖVRIGT ÄR DET SÅ ATT BELLMAN VAR ETT VANLIGT NAMN PÅ 1800-TALET SOM PÅPEKADES. OCH DESSA HAR INGET SLÄKTSKAP MED CARL-MICHAEL BELLMAN  MED ÖNSKAN OMN VIT JUL SVANTE   Observera att för- och efternamn skall skrivas i rutan för användarnamn vid inlägg i Anbytarforum.. -Kom ihåg det framöver bara..  /Peter Karlsson - Anbytarvärd

[Elisabeth Thorsell]

Svante, ditt inlägg hade varit mycket mer lättläst om du använt små bokstäver.  
 
Bellmans förfäder finns utredda av Håkan Skogsjö i Släktforskarförbundets Årsbok 1989.

[Christina Lundin]

Svante.
 
Vad heter boken du köpt om Bellman ?
Är intresserad av hans hustru.
 
Mvh Christina Lundin

[Sören Olsson]

Hej Christina!
 
Du skrev att du är intresserad av Bellmans hustru. Det finns en hemsida på Internet som beskriver Carl Michael Bellmans liv. Där tar man även upp hustrun. Här ett citat från den sidan:
 
Lovisa Fredrica Bellman hade innan hon gifte sig med Carl Michael efternamnet Grönlund. Hon föddes den 16 oktober 1755 och var dotter till en kryddhandlare i Stockholm, Gabriel Grönlund och hans hustru Maria Engel Friedlein. Bellman och Lovisa möttes första gången 1775. Den 19 december 1777 vigs de; han 37 år gammal, hon 22.
Källa: http://www.bellman.net/
 
Om man är intresserad av Bellman så är den här hemsidan verkligen att rekommendera.
 
Med vänliga hälsningar
Sören Olsson

[Elisabeth Thorsell]

Det finns en bok som heter  Lovisa Bellman född Grönlund : en bok om Carl Michael Bellmans hustru  av Marianne Nyström, utgiven på Stockholmia förlag 1995.

[Christina Lundin]

Sören och Elisabeth.
 
Tack för upplysningarna var jag kan hitta mer om Bellmans hustru.
 
Mvh Christina

[Peter Ericson]

Elisabeth Thorsell har absolut rätt: För Bellmans del handlar det om en totalt anförlust.
Jag läste allt som fanns att tillgå första halvan av 1990talet; och minns mkt väl att inga bellmän eller bellkvinnor överlevde.
     Men en intressant faktadetalj kring Bellman är att han i sitt hus vid Kongsholmsbron bodde granne med J.J. Anckarström; dom brukade stå ilag och blossa morgonpiporna tillsammans. I huset bodde visst en Thåström också, vad det kan betyda.

[Carl-Fredrik Hanzon]

En totalt anförlust ? Du menar säkert en total anförlust. Men vad innebär det? Kan man överhuvudtaget tala om en total anförlust (jag är mycket skeptisk till detta), torde det i så fall förutsätta att föräldrarna är syskon.

[Stefan Simander]

Avses det inte bara att släkten är totalt utdöd, dvs på såväl mans- som kvinnoättlingarnas sidor.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Men det är ju inte anförlust. Anor räknas ju  bakåt och avser förfäder (på exempelvis en antavla). Ättlingar räknas ju framåt (på exempelvis en stamtavla). Om det inte finns några ättlingar, finns det väl ett antal begrepp för det; släkten/ätten är utdöd, utslocknad, utgången på svärd- resp. spinnsidan, personen saknar avkomlingar, ?, ? etc.
 
Men just anförlust är ju det vedertagna begreppet för fenomenet att samma person(er) förekommer flera gånger på en persons antavla, d.v.s. att antalet verkliga personer blir färre än antalet teoretiska anor. Detta blir ju följden av giftermål mellan släktingar.
 
Men det har väl hänt att man på skämt har talat om anförlust, när man råkat ut för det som väl alla (?) släktforskare råkar ut för någon gång; att anor man utforskade i början av släktforskandet, vid närmare kontroll visar sig inte hålla streck, med påföljd att man måste stryka ett antal anor från antavlan , och börja om med dessa linjer; alltså anförlust i högst bokstavlig (men felaktig) bemärkelse...
 
Men anförlust om ättlingar... nää!

[Peter Ericson]

Så långt semantiken.
Men ni förstår nog vad som avses.
Ursäkta felskrivning totalt.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Jo, Peter, det har åtminstone jag förstått hela tiden. Men det var ju ett utsökt tillfälle att lära ut vad begreppet anförlust egentligen innebär.

[Göran Löfstedt]

Jag stötte på professor i romersk vältalighet och poesi vid Uppsala universitet, Johannes Arndt Bellman (1664-1709) gift med Catharina Elisabeth Daurer (1688-1709) i ättartavlor under släkten Daurer nr 1383.
 
Jag har sedan tidigare, som föräldrar till Carl Michael, lagman Johan Arnt Bellman, gift med Catharina Hermonia.
 
Någon som vet om denne Johannes Arndt Bellman är farfar till Carl Michael?
 
Mvh Göran

[Göran Stenberg]

Han är farfar.

[Björn Sonesson]

Bellmans anor finns publicerad i tryck någonstans. Var?

[Elisabeth Thorsell]

I Släktforskarnas Årsbok 1989, som har titeln Stadsbor.

[Roger Rydberg]

Carl August Grönlund född 1851-01-24 i Maria Magdalena (vilken jag inte finner i födelseboken, ska enligt släkten härstamma från Bellman).
 
mvh Roger Rydberg, Hensmåla Östregård

[Maud Svensson]

Han kan knappast härstamma från Bellman. Men eventuellt tillhöra samma släkt som Bellmans hustru Lovisa Grönlund.

[Maud Svensson]

Carl Augusts födelsenotis finns i födelse- och dopboken över oäkta barn, Maria Magdalena CIb:4 bild 190 (AD). Modern ej namngiven, uppges ha bostad vid Hornsgatan, kv Mullvaden Yttersta nr 63. Fadder vid dopet är jungfru Fredrica Charlotta Theresia Grönlund. Gossen legaliserad 4/11 1856.
 
Mantalslängd 1855, Maria södra, uppgift nr 2395:
Sidenarbeterska Lowisa Dorothea Schuman f. 18231022
Dotter Hildegard Lovisa f. 18470110
Son Carl August f. 18510124
 
Föräldrarna i lysningsboken, vigda 12/10 1856, bosatta på samma adress som anges i Carl Augusts födelsenotis:
Maria Magdalena EI:6 bild 124 (AD) nr 74
 
Familjen i faderns mantalsuppgift för 1860:
http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M60 17021165_150dpi.pdf
 
(Meddelandet ändrat av mausve 2014-08-31 21:31)

[Roger Rydberg]

Tack Maud, nu kommer jag vidare. Och naturligtvis har du rätt han härstammar inte från Bellman utan med hans hustrus släkt. Var nog lite trött när jag gjorde efterlysningen.
 
mvh Roger Rydberg, Hensmåla Östregård