Åsbo födelsebok år 1642, C:1 s 100 (GID:428.24.65600)

[Christian Juliusson]

Hej,
 
Finns det någon som skulle kunna hjälpa mig att tyda denna notis för den Jöns som föds i Kvarnkulla, Åsbo den 4 september 1642?
 
Vad hette hans far?  
 
Och vilka var dopvittnena, förutom Anders Söwesson (eller Töresson?) i Sandwik?
 
Med vänliga och förhoppningsfulla hälsningar,
 
Christian Juliusson

[Lasse Eklöf]

Mitt förslag är att fadern hette Johan eller Johannes.
 
Mvh/Lasse Eklöf

[Christian Juliusson]

Hej Lasse,
 
Och stort tack för detta. Jag lutade också åt Johan men visste inte om första bokstaven var ett avskilt s från ordet Christnade eller ett J.
 
I annat fall hade faderns namn väl varit Jon eller Jöns...
 
Med tacksamma hälsningar,
 
Christian J

[Carl-Fredrik Hanzon]

 
Finns det flera Jönsar som föds i Åsbo den 4 sept 1642? Den Jöns jag läser om detta datum  [fb; Åsbo C:1] är son till Thore i Sqwathult. Dopvittnen är Anders Söwesson/Söresson i Sandvik (min ana), Nils i Östanå, u. (unge) Lasse i Bensätter, Min hustru (alltså prästfrun), h. Chierstin i Börkie (= Björke; också min ana), K[arin] Sv[ännings]dotter(?), Jons legopiga.
 
Är det inte denna dopnotis du syftar på? Eller finns det en till, som jag har missat?
 
Men det finns ett barn som verkligen föds i Kvarnkulla 1642:
 
1642 d 6 Martii Christnades Ingevalds b[arn] i Qvarnkullen och kallades Karin. Vittnen: Ego Joh. in Åsbo (prästen själv), Carl i Östanå (min ana), Peer Joensson i Karleby, hu Cherstin i Börkie (= Björke, också min ana, se ovan), Karin Jonsdotter i Näsby
 
De båda dopbarnen; Jöns och Karin är sannolikt kusiner. Fäderna Thore och Ingevald heter båda Olofsson, och det finns en rad indicier för att de är bröder (om detta: se vidare inlägg under Åsbo och Älvestad). Och när barn från Sqvathult, Björke, Östanå, Kvarnkulla, Sandvik och Bensätter föds, förekommer ungefär samma personer som dopvittnen. Jag tror att jag har goda indicier för hur personerna i dessa gådar/byar är släkt med varandra.

[Henrik Mosén]

Carl-Fredrik...
 
Jag har inlagt en Ingevald Persson i Kvarnkulla som sedermera (åtm från 1644) är bosatt i Näsby. Han gifte sig 1637 25/6 i Åsbo sn med Ingeborg Jonsdotter (död 1675), dotter till riksdagsmannen Jon Jonsson i Näsby (död 1643). En annan dotter till Jon Jonsson var (om jag har fått det hela rätt) Anna Jonsdotter (död 1681) vilken 1:o var gift 1634 (trolovad 5/1) i Åsbo med Tore i Skvathult (död senast 1651), och 2: omed Per Larsson (död 1689), också han bonde i Skvathult.
 
Jag ska kika på vad vi kom fram till senast vi diskuterade saken. Har du (Carl-Fredrik avser jag, men andra är också välkomna) fler uppgifter om Jon Jonsson så är jag mycket intresserad av dessa.
 
Henrik
 
För övrigt står det onekligen Thores Barn i Sqwathult och kallades Jöns

[Carl-Fredrik Hanzon]

Hej Henrik!
 
Eftersom du uppenbarligen har belägg för att Ingevald i Kvarnkulla heter Persson (vilket jag inte hittat), så OK! Då får jag ge mig: Ingevald och Thore är inte bröder. (typiskt, när jag trodde att jag fått ihop det hela så bra...)
 
Jag har dock för mig att det finns en Ingevald Olsson/Olofsson också, som jag tydligen blandat ihop Kvarnkulla-Ingevald med. Och att jag gjorde den kopplingen beror nog åtminstone delvis på det faktum (vilket du i den tidigare diskussionen också påminde mig om) att Olof Torsson i Björke [patronymikon enl HM] hade brodern Ingevald, död 1644.
 
Men... Då stämmer ändå min förmodan ovan, att barnen Jöns och Karin skulle vara kusiner, även om det inte var via fäderna utan via mödrarna. Och Thore och Ingevald är således inte bröder, utan svågrar. Bra! Då har vi kommit ytterligare en bit på vägen mot identifiering av personerna i denna uppenbarligen stora släkt- och grannhärva.
 
Jag har f.n. inget ytterligare om Jon Jonsson i Näsby.
 
Men hustru Kerstin Persdotter i Björke, (d 1676 bg 4 maj), förekommer som dopvittne vid båda dopen ovan. Skulle hon rent hypotetiskt kunna tänkas vara syster till Ingevald? Eller vore det att låta spekulationerna gå väl långt? Det räcker ju i sammanhanget fuller väl med att hon är gift med Jon Olofsson, som sannolikt är bror till Thore (åtminstone är jag fullt övertygad om detta, även om man aldrig ska ta något för givet eller vara för säker på något utan hundraprocentig bevisning).

[Henrik Mosén]

Jag håller med dig om att Jon Olofsson verkar vara bror till Tore i Skvathult (som jag ännu inte sett något patronymikon på).
 
Ingevald Persson från Enshult (Malexander sn antar jag) gifter sig 1637 25/6 i Åsbo sn med Ingeborg Joens dotter i Näsby. Han finns i Näsby åtminstone från 1644 (mtl), och 1642 får han som sagt en dotter i Kvarnkulla. Ingevald finns belagd med patronymikon i mtl också.
 
En möjlig bror till Ingeborg är Per Jonsson i Karleby som du också nämner som dopvittne ovan... vilket Karleby kan det röra sig om? Kanske Karleby i Kisa sn...?
 
Ingevald kommer alltså troligen från Enshult i Malexander sn. Finns det någon Per där tidigare?

[Christian Juliusson]

Hej,
 
Och ett hjärtligt tack för dessa klargörande svar. Det stod alltså Skvathult i notisen (någon annan Jöns den dagen finns inte)...
 
Jag ser med stort intresse fram emot att få följa er förnyade diskussion om detta (under Åsbo).
 
Jag tänkte också lägga in de uppgifter som jag hittills fått ihop (genom fantastisk hjälp från Kristina Edström) om folket i Kvarnkulla, för att se om det kan tillföra diskussionen något.
 
T ex kan jag nämna, för den händelse att ni inte redan vet det, att Joen i Näsby var dopvittne år 1638 när Ingevalds dotter Bengta föddes i Kvarnkulla.  
 
Det stämmer ju bra. Enligt ovanstående skulle ju Jon (Jonsson, död 1643) i Näsby ha varit svärfar till Ingevald (Persson)...
 
På återhörande under Åsbo, således.
 
MVH,
 
Christian Juliusson

[Carl-Fredrik Hanzon]

Henrik, vad sägs om Per Larsson, bonde i Enshult, Malexander sn, död 1639 (bg 8/12)?, Han kallas 1637 ”vanför” [roul], gift med Kerstin, nämnd 1639 7/4 [dpv], och som änka 1640 [mtl] (1641 nämns även ”Enchiones poike i Ensehult” [roul]).
 
Pers far skulle kunna vara: Lars Joensson, död 1633 (bg 29/1), bonde och sexman i Enshult, Malexander sn, nämnd t.ex. 1600 och 1605 [skattel.]. I så fall är han nog ganska gammal när han dör.
 
Om Ingevald Persson är son till Per Larsson, är det intressant att notera att ett av Ingevalds dotter Karins dopvittnen (se inlägget ovan) är Carl i Östanå. Och Carl Olofsson (då dräng i Sandvik, sedemera bonde i Östanå) gifter sig 1635 20/5 i Malexander (fäst 1634 12/10 därstädes) med Sigrid Persdotter (död 1702 bg ?/5), från Enshult, Malexander sn! Carl Olofsson är för övrigt son till Olof i Sandvik, som åtminstone jag vill identifiera med Olof Torsson, död 1649 i Björke (se de nämnda inläggen under Åsbo och Älvestad), säkerligen far till Jon Olofsson i Björke, och förmodligen också till Thore Olofsson i Skvathult, vars patronymikon Olofsson är säkert belagt, så t.ex. i Roul (Roterings- och utskrivningslängd) 1647:319.
 
Skulle man (vilket jag försiktigt berörde i mitt förra inlägg) också kunna tänka sig att Jon Olofssons hustru Kerstin Persdotter (död 1676 bg 4/5) är syster till Sigrid och Ingevald, och att det i så fall kan vara fråga om syskonbyte (dvs bröderna? Jon och Carl Olofssöner gifter sig med systrarna? Kerstin och Sigrid Persdöttrar)? Det kan ju tilläggas, att såväl Jon som Carl hade var sin son Lars... Problemet är ju att Jon förefaller gifta sig innan vigsellängderna för såväl Malexander som Åsbo börjar, och att Kerstin, som varande svägerska, ändå hade sin givna plats som dopvittne.
 
Borde f.ö. inte denna diskussion flyttas till: Socknar: Åsbo? Där är den ju lättare att hitta för eventuella framtida forskare. Även om inläggen i och för sig verkar sparas, även under sökhjälp, hamnar de ju ändå lätt i glömska och skymundan där. Vad tycker ni?
 
Men hur gör man då? Det finns väl ingen anbytarvärd längre?

[Berit Widqvist (Bele)]

Åsboforskare!
Känner någon till 1. Anna Andersdotter f. 1728-11-15 i Åsbo, Nötgärdet, g. 1759-04-18 m. Jonas Nilsson f. 1730 i Sunds sn och d. 1763-10-27?. De hade en dotter, Maria, f. 1761-05-06 i Näsby.
Annas far kan ha varit Anders Göransson f. 170(0) och mor Helena Larsdotter, f. 1702 i N. Bosmark. 2. Kerstin Persdotter,f. 1753-07-21 och d. 1794 i Kårby, Åsbo. Kerstin var 1774-11-13 g.m. Nils Jonsson f. 1744-10-22 i V. Harg, d. 1822 i Gränsefall, Åsbo?  3. Sara Jonsdotter,
f. 1749-07-14, Ry, Åsbo sn, g. 1786-10-08 m. Per Hansson f. 1749-07-17 i Harstad sn. Sara dog i Appuna 1821-10-07.
  Mvh
  Berit i Gävle