Äldre inlägg (arkiv) till 2005-05-16

[Rune Edström (Rune)]

Hej
Jamen Per då kanske dom som skriver anser att dom har rätt och försöker i nån annan diskussion. Tror ju att det är någon som inte är så låta bli svara.
 
Jag har samma intryck av Essans olika inlägg som Mauds recension. Dock vill jag tro att det har göra med hennes sjukdom.  Förut var hon så förflytta sig efter behag, träffa folk när hon ville, numer har hon betydligt sämre med den förmågan. Humöret har dalat neråt, och blivit mycket kortare, så känsligheten är så mycket större. Numer är det dator och telefon som gäller. Besök kan inte ske annat än att när andra har tid att hjälpa. Hon har förändrats från en spontan flicka med rakt på sak till en burdus dam, som anser att varje påpekande är kritik som måste bemötas.
 
Som vanligt när argumenten tryter om sak, är det vanligt att det bli person.
 
E?n Iljas på Gammbränna brukade säga Jag ger mej jag som rätt och avslutade diskussionen, när någon varit så övertyga honom om att han hade fel.
 
Tycker att Essan och Eivor ska anamma de visdomsorden av en gammal gubbe, och sluta med invektiven. I de fallen verkar ni vara lika goda kålsupare.
mvh
rune

[Bengt Rur]

Herr Anbytarvärd! Bäste Peter!  
 
Tillåter mig att föreslå, att du - med anledning av alla otidigheterna - käckt låter radera hela denna misslyckade diskussion. Från början till slut.  
 
Vänligen, Bengt

[Eivor Andersson (Ema)]

Rune,
Skillnaden är att jag inte kallar någon elak och låg.
Jag har inte sagt något värre och hårdare än Maud och andra i denna diskussionen.
Detta tycker jag är ganska orättvist.
 
Jag skriver med den jargong jag är van vid härifrån och det tas inte  illa upp av de som förstår.
Men jag kommer hädanefter inte att vara med i några andra diskussioner än rena släktforskningsfrågor och svar.
 
MVH Eivor

[Michaël Lehman (Philippos)]

Eivor Andersson - de i glashus kastade stenarnas okrönta drottning! (Ett passande ?tillmäle?, då diskussionen, till vilken här hänvisas, i sin tur hänvisar till diskussionen om ?Drot[t]ning-ätten?, där Eivor har varit mycket aktiv... )

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Gör ett inpass via modem från Ångermanland (admin. & ev. ändringar kanske jag gör i mån av tid från Östersund)
 
Men Eivor! - du skriver: Det finns faktiskt gränser för vad man får vräka ur sig.!!!
-Hur går det ihop med ditt inlägg här tidigare i sommar..
 
(Nu hann visst detta redan påpekas av andra.)

[Jens Sandahl]

Men Anders då!
Skulle lotsrullor ha begränsat intresse...?
 
Jens,
lotsrulle-vurmare

[Anders Ryberg]

Tja, jag fick dra till med något. Vad jag tänkte var att en lotsrulla med bara 10 lotsar kanske inte intresserar så många, men glädjande nog kanske jag hade fel.  I vilket fall är lotsrullor ett exempel på det material jag tar till för snabbuppdatering 23.59 på en söndag...

[Essan Gradhman]

Läs vad jag skrev onsdag den 11 aug 2004 kl. 14.24  
Ett snällt och vänligt inlägg som skulle ha varit i kantstött  
och se sedan det elaka svar jag fick av Eivor.
Är det undra på att jag blir arg då?  
Speciellt som, just hon, ideligen hackat  
på mig tidigare!
 
Jag har inte varit rödhårig för inte....
Håret är numera vitt, men inte humöret!
Essan

[Essan Gradhman]

Rune!
Läs vad jag svarar Maud onsdag den 11 aug 2004 kl. 12.45.
Visst 17 är jag kanske mer irriterad nu än
tidigare, men det här har inte med min sjukdom
att göra - så här skulle jag tycka i mina snällaste stunder!
 

[Eivor Andersson (Ema)]

Peter Karlsson  och Micha?l Lehman:
 
Om man vill misskreditera någon genom att plocka fram diskussioner där man varit hetlevrad och haft åsikter, så bör man göra det med båda parter.
 
Man kan också vinkla det med att visa några diskussioner där man varit vänlig.
 
Det ger annars en ensidig och felaktig bild av den det gäller. Det är inte snyggt.
 
Så gjorde vissa förtryckare tidigare i historien, när de ville få folket med sig.
På tal om att kasta sten....
 
Det var sista ordet från min sida under Ordet är Fritt.  
 
Eivor

[Jan-Christer Strahlert]

Var det inte styrelsejobb aktivt eller inaktivt som vi skulle ta upp här? Pajkasteri kan väl ske utanför Forumet? Nu tycker jag att även den här dialogen har sjunkit under sandlådekanten. Kan jag få lite skärpning? eller ska alla goda ansatser hamna i fel läge efter några inlägg. Kan vi hålla oss till ämnet den här gången eller ska vi bara notera att det inte gick så bra nu heller??
Jan-Christer

[Sari Wilhelmsson]

Trist att du Essan inte har en E-mail adress här, skulle vilja maila dig.
 
Ps Min adress finns här, om du har lust att skriva en rad till mig. Ds
 
Med vänliga hälsningar Sari

[Essan Gradhman]

Min adress är; essanatonline.se
Jag är rädd för fler spam än det 100-tal jag får varje dag,  
därav min ovilja att skriva den som den ska skrivas.
Men jag gissar att ni förstår ändå!
Till Sari har jag skickat mail!
Mvh
Essan

[Steve Palmquist]

Eivor, hade ju dessutom rätt den gången...
 
Men mobbing från Rötter maffian verkar ju höra till på denna site, med anbytarvärdens goda minne...
 
Steve

[Jörgen Tollesson]

Efter några veckors frånvaro från Anbytarforum återkommer jag och upptäcker att allt är sig likt.
 
Så skrev jag för en månad sedan i en annan diskussion (Ordet är fritt!: Svar på frågor den 2/7 kl. 23.15). Och nu är det dags igen:
 
Efter några veckors frånvaro från Anbytarforum återkommer jag och upptäcker att allt är sig likt. T.o.m. samma personer är i farten:
 
Steve har berikat ytterligare en diskussion med sin maffia-noja...
 
Och Eivor kan som vanligt inte förstå att någon kan ha invändningar mot det hon skriver, medan andra däremot är så elaka så mot henne...
 
Förutom dessa gengångare har Maud och Rune kommit med diagnoser av Essan, hur hon mår och varför hon skriver som hon gör...
 
Maud säger att det bara är trams att antyda att det skulle kunna finnas någon kurs där hon (Maud alltså - inte Essan...), med sin lååånga erfarenhet av både journalistik och släktforskning, skulle kunna lära sig något nytt. Förmodligen har hon lika lång erfarenhet som psykolog...
 
Men varför skriver någon som aldrig varit intresserad av/engagerad i föreningsliv inlägg efter inlägg i en diskussion som handlar om hur föreningar och deras styrelser fungerar eller inte fungerar? Nog borde någon med Mauds erfarenhet av Anbytarforum veta att det är just den typen av inlägg (som inte har ett dugg med sakfrågan att göra, utan bara är en debatt om debatten) som är den absolut vanligaste orsaken till att diskussioner spårar ur!
 
Och Eivor säger sig ha blivit kallad låg och elak. Men som alla kan se var det Eivors skriverier (vilket ju inte är detsamma som Eivor personligen) som Essan avsåg - närmare bestämt Skall Du inte klaga på honom [Kent Andersson] också förresten, när Du ändå är igång...
 
Det skulle vara intressant att få veta hur Eivor själv karakteriserar den citerade meningen! Och vad var över huvud taget poängen med det nålsticket - direkt efter att Essan kallat Kent den oerhört gulliga och trevliga 'killen', på Gbg-kontoret?
 
Det finns faktiskt gränser för vad man får vräka ur sig!, skriver Eivor. Visst gör det det! Men gäller det bara vad man får skriva till och/eller om Eivor? Finns det inga gränser åt andra hållet också? Kan man få skriva vad man behagar och sedan komma undan ansvar för sina egna ord genom att gömma sig bakom Jag skriver med den jargong jag är van vid härifrån och det tas inte illa upp av dem som förstår? Härifrån syftar förmodligen på det rum där Eivors dator står...
 
Klicka gärna på mitt namn och läs fr.o.m. Och så var det detta med diverse 'debatter' i Anbytarforum.... Den texten har stått där länge nu - det beskrivna är ju tyvärr snarare regel än undantag när det gäller diskussioner i Anbytarforum. Det behöver naturligtvis inte påpekas att det står var och en (ingen nämnd och ingen glömd) fritt att känna sig oträffad... J

[Jörgen Tollesson]

Av många års egen erfarenhet av olika föreningar (såväl som styrelseledamot som vanlig medlem) är det två saker som kan sägas känneteckna en förenings arbete (åtminstone i de föreningar jag har erfarenhet av - och de har hunnit att bli ganska många vid det här laget, inom och utom släktforskarvärlden):
 
· Det är styrelsen som gör det mesta (ofta allt) arbete i föreningen.
 
· Det finns oftast (men naturligtvis inte alltid) en eller möjligen några hövdingar i föreningen som i praktiken är de(n) som bestämmer (med stöd av sina trogna anhängare).
 
Det av Elisabeth ovan omnämnda oraklet är en typsik sådan hövding. Och dålig aktivitet i många styrelser/föreningar kan säkerligen förklaras med att de domineras av dylika hövdingar.
 
Det är inte ovanligt att man som medlem eller ny styrelseledamot får höra att man inte ska komma här och gnälla när man påpekar att något inte fungerar så bra som det borde, och möts av Nej, så brukar vi inte göra varje gång man kommer med nya förslag och idéer och Du tror visst att du vet bäst när man står på sig och vill att man åtminstone ska pröva något nytt. Och när sedan hövdingens trogna supportrar (som sällan har så mycket annat att säga) fyller på med att hövdingen med sin lååånga erfarenhet minsann inte behöver någon som talar om hur saker och ting ska skötas, ja, då är det lätt att ge upp och tappa intresset. (Är det bara jag som tycker att detta har vissa likheter med vad som händer om man framför åsikter här i Anbytarforum?)
 
Om sedan årsmötet slentrianmässigt säger ja och amen till valberedningens lika slentrianmässiga omnominering av de duktiga veteranerna, så blir det som det blir. Men att aktiva medlemmar kan få fart på en slumrande organisation trots valberedning och hövdingars motstånd visas av vad som hände inom Släktforskarförbundet för några år sedan!
 
Medlemmarna har kort sagt den styrelse de förtjänar!

[Jan-Christer Strahlert]

Rätt rytet Jörgen.
Det är så jag känner det efter drygt 20 års styrelsejobb. Har man motvalls kärring på tåget så var det bara för mig att kliva av. Det är ingen vits att klamra sig kvar, när det bara sägs att så här har vi alltid gjort, nya medlemmar ska vi inte söka bland ungdomar,samt att egna ideer och förslag alltid kom upp på övriga frågor, när alla var trötta och ville gå hem. Har jag dessutom upplevt några ordföranden som trodde att de styrde föreningarna genom att inte delge information och beslutssaker förän på styrelsemötet, så blev det till sist bara att tacka och gå. Blommorna o avskedstalet kunde jag vara förutan. Det är inte lätt att fiska i forskningens vatten och många gånger är det väl så grumligt. Numera kan jag hålla mig ajour med vad som händer utan att behöva jobba förgäves för det fria ordet.
Jan-Christer

[Anders Ryberg]

Tack och lov så är det inte alltid som Jan-Christer och Jörgen beskriver, jag är själv med i en förening där jag, trots att jag nog är ca 1/3 så gammal som äldsta styrelsemedlemen ändå kan få gehör för nya id?er och tankar på vad man kan göra mer. Och efter att ha utsatts för ett par våärvningsförsök så har jag en känsla av att fler föreningar är öppna för nya id?er. Det är klart att man inte alltid får som man vill, men ens id?er tas alltid på allvar.

[Maud Svensson]

Jörgen,
Essan Gradhman och jag har i dag haft ett mycket trevligt telefonsamtal, där vi rett ut de missförstånd som uppstått genom vår skriftväxling här. (Tack än en gång till dig, Essan!)
 
Jag vill gärna tala direkt även med dig, Jörgen, så meddela mig ditt telenummer och lämplig tidpunkt för ett samtal, om du är intresserad av en sådan kontakt.

[Eivor Andersson (Ema)]

? 13 Förbundsstyrelsens sammanträden
Förbundsstyrelsen sammanträder minst fyra gånger årligen på kallelse av förbundsordföranden eller när minst sex ledamöter så begär.
 
Kallelse skall vara skriftlig och utgå minst tre veckor före sammanträdet. Vid brådskande ären-den kan dock förbundsstyrelsen sammankallas med kortare varsel.
 
Förbundsstyrelsen är beslutsmässig om minst halva antalet ledamöter, däribland ordförande eller en vice ordförande, är närvarande.
 
Protokoll skall föras vid varje sammanträde och utsändas senast tre veckor efter mötet.
 
Detta är klippt ur Förbundets stadgar.
 
Jag reagerar emot att det skrivs att Förbundets styrelsemöten skall vara hemliga enl. tidigare skribenter.
Är det verkligen så, så är det ganska unikt .
I de föreningar jag varit medlem och styrelsemedlem i har alltid styrelsemötenas protokoll funnits tillgängliga hos ordföranden och får läsas av de som önskar.
Det gäller både i HSB-föreninger, vägföreningar, politiska föreningar m.m.
Jag vill gärna ha klarhet i vad sonm verkligen gäller här .
 
Hälsn. Eivor

[Steve Palmquist]

Alla styrelse protokol(årsmötesprotokol etc.)  i godkända föreningar, är offentliga handlingar och ska kunna läggas fram både för medlemmar (naturligtvis!) och för allmänheten; politiker, press vanliga människor etc.!
 
M.V.H. Steve

[Michaël Lehman (Philippos)]

Nej, en förenings handlingar är föreningens enskilda egendom, som föreningen äger att förvalta efter eget gottfinnande.

[Niklas Persson]

Godkända föreningar??? Godkända av vem och i vilket avseende?

[Steve Palmquist]

Nu är det ca. 16 år sedan jag var mycket aktiv som styrelsemedlem i olika ideella (och ekonomiska)föreningar i Sverige. Men jag är delvis sedan två år medlem i en styrelse i en förening som är den första i Sverige och Danmark (godkända i två länder och två kommuner Malmö och Köpenhamn). Det är kommunerna i vilka en förening har sitt huvudsätte (i vårt tillfälle både Malmö och Köpenhamn) som godkänner föreningen. Då är man skyldig att vara transparenta, kommunerna (och deras olika förvaltningar fritid, kultur förv. eller vad de kan hetta i olika kommuner?!)ställer detta som krav fór bidrag etc.. Det ska föras räkenskap och olika i olika kommuner ska dessa  inskickas eller vara tillgängliga vid ev. kontroller etc. Jag var bl.a. i Köpenhamn för att utföra detta i mars för både Malmö´s K. och Köpenhamn´s K. då jag har varit anställd som s.k. teaterföreningskoordinator (ledare).  Förövrigt ska föreningsmedlemmar ha insyn i alla beslutande protokoll och även allmänheten och pressen vid förfrågan. Detta bara som ett exempel på att i föreningslivet i Sverige (och Danmark) gäller samma lagar om demokrati och öppenhet som i den övriga samhälleliga förvaltningen.
Men Svensk Släktforskar Förbund är kanske uppbyggt annorlunda och har därmed inte ekonomiska medel från samhället (kommun, stat ell. landsting) till sitt förfogande?
 
M.V.H. Steve

[Steve Palmquist]

Jag glömde är (var?) det en ekonomisk förening är det skatteverket/kronofogden som är huvudman, men det kan ju som sagt ha ändrats? Med ideella föreningar är det som ovan.
 
M.V.H.
Steve

[Ingegerd Johansson]

Nej, någon måtta får det väl vara. Inte är Skatteverket eller Kronofogdemyndigheten någon huvudman. Inte ens tillsynsmyndighet!!  
 
Däremot vänder man sig till Skatteverket för att bli registrerad som förening (ideell åtminstone, ekonomisk förening kanske är PRV, är inte helt säker) och för att få ett organisationsnummer. Till Skatteverket vänder sig föreningen även när det gäller registrering som arbetsgivare och för att få F-skattsedel om man vill bedriva näringsverksamhet.

[Bo Berndtsson]

Ekonomiska föreningar registreras numera hos Bolagsverket, tidigare hos PRV och ännu längre tillbaka hos Länsstyrelserna.

[Bo Persson]

Som Micha?l skriver är en förenings handlingar enskild egendom och inte på det minsta vis tillgängliga för andra än föreningens medlemmar - försåvitt föreningen inte uppbär ekonomiskt stöd från stat, kommun eller landsting, då den offentliga bidragsgivaren har rätt att åtminstone få del av verksamhetsberättelse med bokslut.

[Anders Ryberg]

Nej, Släktforskarförbundet har, som alla föreningar i Sverige, rätt att avgöra om dess protokoll skall vara offentliga, med undantag för att de måste kunna styrka vem som är firmatecknare om de vill kunna utnyttja sina konton. Det är upp till styrelsen att besluta i frågan. Däremot skulle jag önska att de delar av protokollen som inte rör personalärenden, upphandlingar och andra förhandlingar blev tillgängliga för medlemsföreningarna, för jag tror Förbundet mår bra av transparens.

[Rune Edström (Rune)]

Hej
Verkar som det är hög tid att stämman ordnar att protokollen kommer fram i ljuset.
Kräver troligtvis stagdeändring, som  väl inte går ta under övriga frågor i sommar. Men visst finns någon ordförande i nån förening, som kan skriva en motion. Alla kan väl inte tycka att det ska vara som det alltid har varit. Så blir det nästa år i alla fall.
 
Så även gräsrötterna får en hum om vad som händer i fjärran land.
mvh
rune