Hvorfor er min tipp oldefar så mørk?

[Trym L.M Vierhaug]

Hei. Jeg fant nylig ut at min tipp oldefar Karl Leontinus Ljungquist f. 18. juni 1890 i Undenäs var skikkelig mørk. Han hadde brune øyne, var ganske brun i huden og hadde i sine yngre dager sotsvart hår. Jeg lurer på hvordan dette kan ha seg. Jeg lurte en stund på om vi kanskje hadde å gjøre med en tater (romani), men tror ikke det. Kan noen forklare dette, eller vise et bilde av andre mørke personer som er helt svenske?
Med vennlig hilsen Trym

[Maud Svensson]

Det är en myt att det en gång fanns enbart blonda och blåögda i Norden. Människor med mörkt hår och/eller bruna ögon har funnits här i tusentals år.

Vilket givetvis inte utesluter möjligheten att finna en eller flera utländska anor om du forskar i din tipp oldefars ursprung. Åtminstone någon utrikesfödd förfader eller -moder hittar man nog i de flesta släkter om man forskar några hundra år bakåt. Men personer födda utanför Sverige var och är ju inte nödvändigtvis ”mörka”. . .

[Britt-Marie Waller]

Hej igen Trym!


Man måste nog forska några generationer bakåt i tiden för att kunna svara på detta med säkerhet. Med tanke på födelsesocknen är det inte alls omöjligt att det kan finnnas vallonanor som förklarar utseendet. Undenäs är en plats med en historia av järnbruk där det fanns valloner som arbetade vid bruken.


Jag ska titta lite närmare på hans anor bakåt i tiden, i alla fall några generationer, så återkommer jag med information här. Min make är vallonättling med åtskilliga vallonsläkter i sina anor.


Mvh


Britt-Marie

[Trym L.M Vierhaug]

Det høres bra ut Britt-Marie. Ja, jeg vet at det har vært mye vallonere i Sverige tidligere på grunn av jernbruken. Faktisk er jeg vallonerættling selv på en annen side av familien, men jeg har ikke funnet noe på hans side. Jeg har sett at moren hans hadde adelige aner. Mange adelige var mørke, eller? Kanskje det er dette som førte til at de var så mørke?
Med vennlig hilsen Trym

[Maud Svensson]

Alla valloner var inte mörka och brunögda. Följaktligen är det en felaktig men vida spridd uppfattning att detta utseende hos senare tiders svenskar beror på vallonanor, förmodade eller konstaterade. De invandrade vallonernas ättlingar gifte sig med svenskar – som var ljusa eller mörka, blå- eller brunögda.

Att vara mörkhårig och ha bruna ögon är – och har alltid varit – lika ”helt svenskt” som att vara ljushårig och blåögd. Men den gamla tokiga föreställningen om ett Sverige bebott av idel blonda ”ursvenskar” som inte förrän med 1600-talets valloninvandring fick sina första brunögda invånare, tycks dessvärre vara seglivad.

[Britt-Marie Waller]

Hej Trym!

Jag har ju hjälpt dig med forskning tidigare i år, i april under släkter Ljungqvist. Där finns ju en del av Karl Leontinus anor redan. Han var son till Per Johan (Johan Per i fb) Ljungqvist, brukare i Humlegårdsliden, Undenäs och hans hustru Anna Lovisa Larsdotter.

Per Johan Ljungqvist född 1855-02-25 som oäkta son till pigan Maria Johansdotter i Björnsholmen, Undenäs.  Här skrivs han som Ljungqvist i hfl, se AI:15 s 40 (1864-76). Om detta är faderns namn eller något han bara antagit, vet jag inte. 1873 lämnar han Björnsholmen och flyttar till Stålboga, Undenäs.

Maria Johansdotter föddes  i Lyckorna, Rosendala, Undenäs 1825-09-29. Man flyttar senare till Björnsholmen. Föräldrarna är torparen Johannes Eriksson och Stina Jonsdotter (står felaktigt Eriksdotter i Maria födelsenotis). Stina Jonsdotter född 1795-06-16 i Mon, Undenäs - föräldrar Jonas Andersson och Maria Andersdotter. Johannes Eriksson anges i Undenäs med födelsedatumet 1798-11-17, vilket inte stämmer. I inflyttningslängden B:1 Undenäs s 7 flyttar Johannes Eriksson in från Bällefors med födelsedatumet 1798-12-17.

Jag misstänker att han är den Johannes som är född 1798-12-07 i Skansen, Undenäs - son till torparen Erik Larsson och Lisa Bengtsdotter.

Så här långt inget som talar för någon vallonsläkt, men ibland får man gå väldigt långt tillbaka i tiden för att finna detta. Om du inte har ett abonnemang på de svenska kyrkböckerna, så tycker jag att du ska skaffa detta för att kunna gå vidare själv. Man kan ju ta ett kortare abonnemang på en månad eller kvartal. Det verkar som om du har forskat tidigare på Karl Leontinus mors anor, Anna Lovisa Larsdotter. Jag antar att adelssläkten du hänvisar till är Kugelhielm? Världen är liten ibland, jag bor ca 1 km från Karshults säteri i Motala där Agneta Kugelhielm bodde.

Med vänlig hälsning

Britt-Marie

[Trym L.M Vierhaug]

Hei igjen. Jeg lurer på om noen vet om kanskje det var en del armenere i Skaraborg-området fra perioden rundt 1800-1845?
Mvh Trym

[Ingemar Sundewall]

Hej Trym!


Omkring 200 "ryssar" var verksamma vid byggandet av Göta Kanal 1810-32. Det är väl inte uteslutet att någon av dessa var armenier.

[Trym L.M Vierhaug]

Hei. Takk for hjelpen. Jeg har lurt litt på om en armener kan ha vært faren til en av mine forfedre.
Mvh Trym

[Leif Lundkvist]

Jag antar du har andra indikationer på det, ty bara hårfärgen säger ju ingenting?

[Trym L.M Vierhaug]

Hårfargen til Karl Leontinus? Det er snakk om faren til faren hans.
Mvh Trym

[Trym L.M Vierhaug]

Grunnen til at jeg mistenker det er fordi Karl som da ville vært barnebarnet til armenieren hadde helt mørke øyne og sotsvart hår, jeg vet at det har vært mange armeniere i området og jeg tok en dna-test hvor det viste seg at jeg er 1,2% Vest Asiatisk. Jeg vet at det Vest Asiatiske kan være bare veldig gammelt dna fra når de første europeerne utvandret derfra.
Mvh Trym

[Klas Wallén]

Hej!

Får betona, som tidigare tagits upp av några andra i tråden, att mörkt/svart hår och mörka ögon INTE behöver komma från Valloner eller för den delen Armenier. Det verkar fortfarande finnas en hel del som har uppfattningen att befolkningen i Sverige fram till nyligen varit blond och blåögd. Det finns inga vetenskapliga belägg för detta, tvärtom. De första som kom hit på stenåldern var enligt senaste forskning (Se t.ex. Atlas-projektet och Professor Mattias Jakobsson i Uppsala) mörkhyade med blå ögon vilka redan under stenåldern kom att gifta in sig med en ny befolkning från öst vilka var ljusare i huden men som oftast hade bruna ögon. Hårfärgen varierade inom populationerna. För det andra får vi inte glömma att många människor, med olika hår- och ögonfärger, kommit hit även i senare perioder i olika vågor och från olika håll. Ta till exempel alla trälar som fördes till Skandinavien från Baltikum, Irland, Frankerriket eller England. Flera av dem kan givetvis ha varit mörka i håret och haft bruna ögon, liksom många Tyskar, Finnar och Valloner som senare invandrade. Men som tidigare nämnts kan dessa även ha haft andra hårfärger. Det är väldigt svårt att veta vilken av våra anor som har gett oss vår hårfärg.

Då det gäller DNA och släktforskning så måste vi ta uppgifter om etnicitet med stora nypor salt då det inte finns ett specifikt svenskt, vallonskt eller armeniskt DNA. Att vi får information om hur stor del av vårt DNA som kommer från olika geografiska områden
beror snarare på att de som utför dessa test jämför ditt DNA med den databas av andra testpersoner som de har och därigenom ser var någonstans i världen som det finns troliga släktingar.

VH Klas

[Tim Löhman]

Testa en Y-DNA på en man längs den agnatiska linjen efter Karl L. Det kan ge en fingervisning om ursprunget för manslinjen.