Gabrielsson, Jon (1671-1750) - Bure?

[Stig-Lennart Johansson]

För att sticka ut hakan ytterligare i hopp om diskussion men med början i tidigare noteringar utan reaktion.

Dels att hans "första hustru Barbro *1685" allmänt antas knuten till förmodad son Gabriel *1694 - då skulle
hon varit blott 9 år! Antingen finns en tidigare "första hustru" eller mor med sådan Gabriel utomäktenskaplig
eller så är väl hennes födelseår orimligt?

Dels att Jon enligt förhör [DII:1,s144] - trots tidig notering "död" - deltar ikryssad till brända kolumnen 1750!
 

[Constantinus Lindfors]

Vad motsäger att Gabriel Jonsson, född 1694 på Bäck 3, skulle vara son till Jon Jonsson den äldre, nämnd åren 1657-1699 (mtl), och dennes senare hustru Karin Persdotter, vigda någon gång mellan 20/2 1693 och 18/2 1694? Karin var möjligen änka efter knekten Gabriel Jonsson Falk, enligt Ulf Lundströms bok.

Kenneth Mossberg om Gabriel Jonsson Falk: "Antagen 1663-00-00. Avgått 1676-07-01 Till: Död vid Sjöslaget vid Öland. Mönstringsår m.m; Lejd av Nils Persson i Innervik. Hemma 1667--1672. Göteborg 1675. Stockholm 1676 i Livkompaniet. På skeppet Cronan, Draken, Anna Margareta 1676. Niuter boskapspeng 1675. Hemvist Innervik o Skellefteå"

I så fall var Gabriel Jonsson en yngre halvbror till Jon Gabrielsson.

För övrigt noteras Jon Jonsson med bl.a. en son och sonhustru i hushållet åren 1686-1696 (mtl). Sonen ifråga var Jon Jonsson den yngre, som förmodligen begravdes 27/3 1696 (dombok 3-7/2 1694 sida 674 och LIa:3 sida 24). Namnet på dennes hustru är mig veterligen inte känt.

[Stig-Lennart Johansson]

Du är en klippa!

Jag har inte hittat något som motsäger ditt förslag till halvbröder - men har inte heller sett det förut 
Min refererade motsägelse återfinns ju i Skellefteåboken s723: "Jon Gabrielsson hade barnen Gabriel 1694 ..."
[och utan korrigering i någon av Rättelse-versionerna].

Eftersom jag ännu inte hunnit till 1750 i Födelseboken, avvaktar jag lite med dopvittnesantydningarna
men det är helt klart få förekomster av Jon Gabrielsson bland Testes - och även då för Gabriel Jonsson!

Det som föranledde tillägget i rubriken (Bure?) kan alltså ha föranletts av mindre kända modern Karin ...

 

[Constantinus Lindfors]

Det som föranledde tillägget i rubriken (Bure?) kan alltså ha föranletts av mindre kända modern Karin ...

Ulf Lundströms bok saknar uppgifter om Karin Persdotters ursprung. Var Jon Gabrielsson en Bure-ättling...?

[Stefan Gelow]

Har läst igenom trådarna om Olof Holm med mera och är mycket tacksam till alla inblandade! Den oäkta födda Lisa Olofsdotter är en ana jag har skjutit framför mig under lång tid, men nu verkar detta ha lösts utmärkt av er andra!


Angående Jon Gabrielsson kan jag bara säga en sak apropå kommunionlängden. Hans notering "död" ser förvirrande ut, men är en konsekvens av att längden går till 1753 och inte 1750. I stället för att starta en ny längd så började de notera igen under 1730 (i de flesta fall för 1751, 1752 och 1753, men det är inte helt konsekvent, då 1752 ibland står noterat i tredje rutan).


I Jon Gabrielssons fall så verkar han noterats för 1751 och/eller 1752 och sedan "död". Detta verkar också bekräftas av att testamentspengar lämnas 2:ndra dag Påsk 1753: efter Jon Gabrielsson i Sjöbotten.

Skellefteå landsförsamling (AC) LIII:2 (1729-1773) Bild 1670 / sid 157 (AID: v394263a.b1670.s157, NAD: SE/HLA/1010174)


/Stefan Gelow

[Stig-Lennart Johansson]

Tack för suveränt bidrag med lösning, källa och insikt i "fix"metoden 

(Puh, nu fick jag ytterligare år att kolla i Födelseboken efter eventuellt Jon Gabrielsspår!)

Ginge det nu att få någon (obefintlig) moderator att justera den låsta Rubriken till "(1671-1753)"
så skulle nog många oklara eller felaktiga Bok- & Internetuppgifter också kunna hjälpas på vägen?

[Stig-Lennart Johansson]

Jon Gabrielsson blev utan far (tämligen okänd) redan i femårsåldern vilket väl begränsar Testes-rötterna...

Vad då om dessa för dottern El[isabets] 1711-02-02 [C:1,s36v,nederst]
"Lars Pädersson i Hedesbyn, Joen Ersson på Rafwalsträsk och hans hustru,
Hustru Karin, Joen Flinks änkia" ?

[Gun Jonsson]

Det är inte lätt att hitta uppgifter. Och svårt att verifiera de som presenterats tidigare.
Enligt Lundbergs familjeregister var Jon gift en gång innan Barbro.
1714 hette frun i Bäck, Barbro, i mantal. Hemmanet blev öde 1716. 1717 noteras Jon ännu gift. 1718 saknas hustrun.
Hos Jon Gabrielsson i Bäck, fanns 1701-04 en (1) förälder.

Unge drängen Gabriel Jonsson, Bäck, kallas Gabriel på Brännan i dombok 1716 (Advokatfiskalen (AC), EXIe:3979, 1713-17, bild 5450/ sida 539, nr 2).

Jon Gabrielsson eller hustrun kan ju haft koppling till Olof Holms barns mor från Medle. Om släkt alls förstås.

Jag undrar om Lundbergs forskning bygger en del på teorier. Många källor saknas i Skellefteå, eller är inte bra nog, som t ex kyrkräkenskaperna.

[Constantinus Lindfors]

Jon Gabrielssons födelseår 1671 är inte hugget i sten. Han noteras vara 50 år gammal på sida 143 i AI:1 som omfattar endast året 1724.

Det finns nog inte belägg finns att Jons hustru på Bäck 3 skulle vara född 1685 och död 1716. Som Gun redan påpekat så levde Barbro nämligen än 21/2 1717 och var borta senast 16/1 1718 (mtl). Någon gång mellan 4/4 1719 och 4/2 1720 gifte Jon om sig till Falmark.

I hushållet fanns även Jons faster, hustru Kerstin (1647-1737; var 74 år gammal enligt AI:1 år 1724) som inte återfinns i Ulf Lundströms bok. Jon Gabrielsson fick åtminstone 6 barn, men märkligt nog redovisas bara 3-4 stycken i Lundströms bok.

Födda på Bäck 3:
- Karin, född ca 1703 (18 år enligt A:1 år 1724). Borta före 1730 (DII:1 sida 144).
- Anders, född ca 1705 (16 år enligt AI:1 år 1724).
- Jon, döpt 4/8 1707 (C:1 sida 16v).
- Per, döpt 25/12 1708 (C:1 sida 24).
- Elisabeth, döpt på "die purificationis Mariæ" 1711 (C:1 sida 35v).
- Erik, döpt 22/8 1714 (C:1 sida 50v).

En son Gabriel fanns i 1714:års mantalslängd. Kan ni uttyda vad som står om denne?

Mantalslängder 1642-1820 Västerbottens län 1642-1820 (AC, BD) 49 (1714) Bild 1510 / Sida 1195 (AID: v840658.b1510.s1195, NAD: SE/RA/5520329)

[Stig-Lennart Johansson]

Visst är det så: om inte hugget i sten eller skrivit i vatten, så med bläck och bränt
Men värst nog bristen att inte samarbeta med (ny program- och skanningsteknik) för att
söka förbättra det givna genom att undvika att sprida osanning och lägga locket på.
Icke minst lär det förstås gälla Gen-forskning som kan komma att sätta många % ifråga

Tack Gun för lägersmålet med "Gabriel på Bränna" - stämmer till eftertanke, liksom Stefans källor...

Constantinus: jag har tagit fasta mer på årsuppgifterna i AI:2 eftersom AI:1 tycks variera 1722-1724,
vilket inte verkar orimligt med en kommunionlängd - ifylld allteftersom kommunikanterna träffas IRL ...
Hur tolkar du i AI:1 kryssen för Jon Gabriels Margeta, faster H: Kerstin och son Anders?

 

[Constantinus Lindfors]

Tyvärr har jag ingen susning om betydelsen av allehanda noter på vänster sida om namnen i AI:1.

Då Gabriel Jonsson är en anfader till mig så är jag angelägen av att få klarhet i hans ursprung. För övrigt tror jag inte att Gabriels maka Ingeborg Olofsdotter var född så tidigt som 1679 (AI:2 sida 244) eftersom en dotter dyker upp hos Olof Andersson på Kroksjön 1 först år 1705 (mtl). Dessutom noterades Gabriel vara 30 år gammal och Ingeborg 34 år (AI:1 sida 134). De gifte sig någon gång mellan 16/1 1718 och 4/4 1719, och avlade tillsammans åtminstone fyra barn. För min del gav faddrarna inga ledtrådar om Gabriels härkomst.

- Karin, döpt 3/5 1722 (C:1 sida 72v).
- Per, döpt 21/7 1723 (C:1 sida 78v).
- Jonas, född och döpt 8/8 1725 (C:1 sida 93).
- Anders, döpt 12/11 1727 (C:1 sida 114v).

Ingeborg Olofsdotters dödsår är okänt (AI:3 sida 617) men hon levde än 1773 (DII:3 sida 259).

[Gun Jonsson]

Jag är tveksam till Jon och Gabriel som halvbröder. Det framgick av dombok 1716, då Gabriel felaktigt beskylldes för lägersmål, att han hade sovit under samma tak som kvinnan. Därför att soldater var inkvarterade i hans fars hus. Hur vet man att Jon Jonsson i Bäck, dog 1699? Varifrån kommer namnet Karin Persdotter på Gabrielssons mor?

[Constantinus Lindfors]

Gun, du har en bra poäng där. Jon Gabrielsson kan ha gift sig kort innan eller efter att han påtagit sig att bli soldat från och med 19/6 1694 (källa: Kenneth Mossberg) :

"Soldat Olof Hermansson: Antagen 1689-00-00 Avgått 1694-06-19 Till: Utbytt. Mönstringsår m.m; Göteborg 1689--1690. Sj 1690-05-15. Jon Gabrielsson inställd istället för Olof Hermansson, som går hem till fadern. Hemvist Ostvik o Skellefteå"

Jon Jonsson på Bäck 3 levde än 10/3 1700 (mtl) : "Joen Joenson eller Joen Gabrielß"

Mantalslängder 1642-1820 Västerbottens län 1642-1820 (AC, BD) 35 (1700) Bild 820 / Sida 704 (AID: v840644.b820.s704, NAD: SE/RA/5520329)

Jag förmodar att Karin Persdotter framträder i något tingsprotokoll. En ordentlig genomgång av Skellefteå domböcker behöver göras för åren från 1697 och framåt. För åren 1637-1696 finns en avskrift samt person- och ortregister att tillgå hos Digitala forskarsalen:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0043265_00001

[Gun Jonsson]

Jag får titta i domböckerna. Hittills har jag bara kollat Lundbergs referat.
Orsaken till mitt huvudbry är att det i Lundbergs familjeregister stod att Jon Jonsson gifte sig 1656 med Karin Persdotter, samt att hon dog 1691. I kyrkräkenskaperna namnges dock inte hustrun som begrovs i juni 1691. En annan fråga är huruvida sonen Jon Jonsson alls var gift.
För övrigt antar jag att ny info framkommit; eller så har äldre rön omvärderats.

[Stefan Gelow]

Finns mer att säga men återkommer. Har ett par påpekanden angående det ovan åtminstone.

Lite oklart när Jon Jonsson dog, men han levde definitivt 1701-03 då han (såvitt jag kan avgöra) vittnar i ett dommål.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län (AC) EXIe:3974 (1701-1705) Bild 920 / sid 86 (AID: v494184b.b920.s86, NAD: SE/RA/42042202)

Avser Skellefteå ting VT-1701, paragraferna 24-26 med mycken diskussion om Bäck och dess åkrar. Det relevanta redan på första sidan där det talas om något gamle mannen Jon Jonsson ibidem [i Bäck] vet berätta [som väl verkar innebära att han sagt det mer eller mindre där och då]. Inget tyder på att han är död då. Det finns ett mål året efter 1702 där han hänvisas till, återigen till synes inte död, men inget direkt vittnesmål, så kan inte sägas vara lika säkert.[/i][/size]


Angående Jons andra hustru så är åtminstone hennes namn med säkerhet Karin Persdotter, om man får tro dombok Skellefteå 1711-04 paragraf 17.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län (AC) EXIe:3978 (1711-1712) Bild 140 / sid 8 (AID: v909010b.b140.s8)

Målet är långt, så kolla gärna själva, men såvitt jag kan avgöra är de relevanta sakerna följande:

Klockaren Joen Johansson i Gammelbyn och Lövånger utses till förmyndare för [Unga?] Joen Joenssons barn i Bäck, Kerstin och Karin.
Han för käromål mot nämndemannen Joen Gabrielsson i Bäck angående Joen Joenssons barns fäder- och modersarv som enligt Sockenskrivaren Olof Fattenborg finns hos denne.
Nämns gör barnens faderfader Gamle Joen Joensson. Nämns gör (gamla) Joen Joenssons änka Karin Pärsdotter som ärver [morgongåva med mera] och altså lever.

Kort sagt så är gamla Jon Jonsson död, medan hans änka lever. Unge Jon Jonsson torde varit gift men båda parterna avlidna.

--

En helt annan sak att notera är just Jon Johanssons förmyndarskap. Jag återkommer till detta, men han är också förmyndare till barnbarn till Per Persson i Falmark, vilket troligen avser samma Per Persson i Falmark vars barnbarn [annan son] Jon Gabrielsson också är förmyndare till enligt domboken jag tror finns ovan i tråden någonstans. Jag undrar om detta kan indikera något släktskap mellan dessa som man kan peta vidare i, men det är bara en början på vidare spekulationer...

 
/Stefan Gelow
 

[Stig-Lennart Johansson]

 Skulle svara, Constantinus, här men klubbad av 2 överraskningar vid övergången FB 1729-1730. Så nu

En son Gabriel fanns i 1714:års mantalslängd. Kan ni uttyda vad som står om denne?[/size][/font]
Son Gabriel först g:[ånge]n tillwidare
för sin swagheet och blind sk(?)app sk(?)uld

Han är väl fortfarande skriven hemma men ute i drängsväng som lägersmålet antyder ...
Men hur skulle en halvbror föras - finns sådan kolumn?

[Stefan Gelow]

Lite tveksam om kolumnen, men 1714 års mantalslängder verkar ganska noggranna med släktskapen och tar upp bröder och systrar. Det verkar mycket troligare att en halvbroder skulle benämnas åtminstone "broder" snarare än "son" i alla fall (oavsett i vilken kolumn vederbörande listas).


Dessutom verkar det osannolikt att, även om Jon Jonsson (och det är väl tveksamt om det är yngre eller äldre Jon Jonsson som då vore troligast) hade en son Gabriel, att Jon Gabrielsson inte också skulle ha en son med det namnet givet hans faders namn, men de kända övriga sönerna döptes ju i stället till Anders, Jon, Per och Erik. Jag tycker inte det verkar speciellt troligt att någon annan än Jon Gabrielsson är hans fader, allt sammantaget.

[Stig-Lennart Johansson]

Jo, jag har verkligen varit lur på detta och avvaktar med noteringarna:
OM Jon Gabrielssons mor kom ihop med Jon Jonson (dä) 1693
och gammal fick sitt första barn med honom då, är det väl inte ovanligt att tidigare makes namn
"återanvänds"! till dennes/hennes hedran?

Men långt innan denna din lämnade ½brors-hypotes har jag slagits av (som Constantinus också verkar ha på känn)
att Jon Gabrielsson icke går att finna bland Gabriels dopvittnen - däremot troligen modern Hustru Karin [Persdotter].

Så något lurt är det... Alltnog är det henne jag hittills försökt placera.

[PS även du verkar drabbas av att programmeringsspråket ibland blir synligt (typ /size) och sedan tar över kommandot  ]

[Stefan Gelow]

Jo, ibland strular det här programmet verkligen till det. Det var skälet till mitt teckensnittsbyte tidigare, för hälften av texten presenterades i typsnitt 0 eller något sådant


Förresten, jag har tittat igenom dopvittnena för Gabriel Jonsson, och inte verkar väl (den här aktuella) Karin Persdotter vara något av dessa vittnen?


Den enda Karin Persdotter jag kan hitta är soldat Hybäcks hustru som visserligen är intressant här, men definitivt en annan person. Hon är troligen den Karin Persdotter som är käranden i det domboksmål som jag tror togs upp under frågan om Olof Holm åtminstone, och diskuterats här också, från Skellefteå, 1713-03, paragraf 24:
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Västerbottens län (AC) EXIe:3979 (1713-1716) Bild 220 / sid 16 (AID: v909011b.b220.s16, NAD: SE/RA/42042202)


Jag upprepar sammanfattningen (som jag uppfattat den:):
Käranden är pigan Karin Persdotter i Falmark. Hon önskar besitta sin faders hemman fram till dess hennes broderson Per är gammal nog att ta över det (och hon tillåts av rätten att göre det). Per är son till hennes broder, avlidne Lill Per Persson. Unge Per Perssons moder Karin Johansdotter kan inte själv ta över hemmanet. Inte heller Karin Persdotters ålderstigna moder som alltså fortfarande lever. Svarandena är unge Pers moderbröder, och alltså hans moder Karin Johansdotters bröder, Olof Johansson i Ragvaldsträsk, Lars Johansson i Falmark, samt unge Pers förmyndare Jon Gabrielsson i Bäck. Nämns gör också Karin Persdotters systrar (som plural, men ej vid namn).


Som diskuterades i den andra tråden stod hustru Karin som ägare för gården, Falmark 20 något år och sedan en syster till henne.


Den aktuella gården, Falmark 20, återfinns i AI:1  s145
Skellefteå landsförsamling (AC) AI:1 (1724) Bild 149 / sid 145 (AID: v139525.b149.s145, NAD: SE/HLA/1010174)

Här syns att den unge Per Persson tagit över gården. Både hans moder och farmoder samt fastrarna som hänvisas till i domboksnotisen står listade. Karin Persdotter verkar sannolikt vara den Knekthustru Karin Hybäck, 47 år [ca 1722].

Den intressant detaljen i allt detta är väl just att Jon Gabrielsson är förmyndare till Per Persson. Det brukliga är att förmyndare söktes bland närmsta släktingar till de döda, så i detta fallet till Lill Per Persson. Vidare är alltså Karin Persdotter, Per Perssons syster, dopfadder hos Gabriel Jonsson. Just det känns ju åtminstone inte som en slump (även om jag inte vet exakt hur det ska tolkas angående eventuellt släktskap).

För övrigt angående dopfaddrarna verkar den enda troliga släktingen (såvitt vi vet) som är dopfadder hos Gabriel Jonsson vara Karin Jonsdotter (1727) som benämns utan titel, och som väl sannolikt avser Jon Gabrielssons äldsta dotter (som var 18 i AI:1 s 143).

[Constantinus Lindfors]

Stefan, stort tack för domboksuppgifterna! Då är det fel i Ulf Lundströms bok, som har Kerstin och Karin såsom barn till Jon Jonsson den äldre på Bäck 3. Intressant med en förmyndare från Lövånger sn! Som tidigare påpekats så hade Jon Jonsson den äldre en son och sonhustru i hushållet åren 1686-1696 (mtl). Jon Jonsson den yngre återfinns dock inte bland de brudgummar som erlagt peng till kyrkan i Skellefteå åren 1685-86 (LIa:2 sida 214-215; LIa:3 sida 8v).

Då innebär detta att Jon bör ha gift sig i en annan socken. För Lövångers del fördes under denna tid inga kyrkoräkenskaper, enbart summariska redogörelser (KI:1 sida 25-25v). Eftersom klockaren Jon Johansson i Gammelbyn påtagit sig att bli förmyndare för Jon Jonsson den yngres döttrar på Bäck 3, så bör vi titta närmare på klockarens familj, var god se skärmdump från Agneta Olofssons "Lövånger byar och gårdar 1539-1800" nedan.

Enligt mantalslängderna hade Johan Jonsson på Gammelbyn 1 en son och två döttrar hemma år 1685. Nästföljande år, 1686, finns bara sonen (Jon) kvar på gården och har egen hustru. Detta indikerar att en av Johan Jonssons döttrar blivit bortgift till Bäck 3, eller hur...?

[Constantinus Lindfors]

Stefan: Jon Olofsson på Bodan 2 dopvitttnade 1727 för Gabriel Jonssons barn Anders på Kroksjön 1. Intressant i sammanhanget är att Jons syster Anna Olofsdotter kom att äkta sig med lille Per Persson på Falmark 20, alltså föremålet för tinget 1713.

Jag upptäckte att det fanns en, om än liten, koppling därifrån till Lövånger. Lill-Per Perssons faster Lisbeta var gift med soldaten Rasmus Fluur enligt 1714:års mantalslängd (sida 1183). År 1724 noterades Lisbeta, 49 år, med sina söner Per, 12 år, och Erik, 9 år, bo i Piteå (Skellefteå AI:1 sida 145). Sonen Erik döptes år 1709 på "Dom. Esto mihi fru Quinquagesima" (28/2? ; C:1 sida 25v). Som fader anges Rasmus Bäck.

Från Kenneth Mossbergs material:

Kapten Per Larsson Knagg Tremänningskompani Rödön o Jämtland 1678-01-08
Rasmus Nilsson. Hemvist Bäck o Skellefteå. Antagen 1676-03-18
Avgått 1678-07-11 Till: Soldat vid Bygdeå Kompani (sic!)

Skellefteå Kompani Rote 3 - Bäck
Soldat Rasmus Nilsson Bäck
Antagen 1678-07-11 Från: Soldat vid Kapten Knagg Tremänningar. Mönstringsår m.m; Tredieman som hava utgådt till Skåne, niuter boskapspeng 1678. Surte 1678 Bygdeå Kompani. Sj Malmö 1678-11-07 Ystad 1679 i Skellefteå Kompani. Stralsund 1680. Skellefteå 1683. Göteborg 1689--1690 i Skellefteå Kompani. Sj 1690-08-15. Piteå 1694. Rote 3 i Skellefteå Kompani 1695. Niuter boskapspeng 1681--1682--1683. Soldat för roten blir Rasmus Back som här är utlejd.

Lövånger Kompani Rote 50 - Finne
Soldat Rasmus Fluur
Antagen 1710-00-00. Mönstringsår m.m.; 1710: Sjuk i Reval.

Sönerna är borta 1730 (DII:1 sida 146). Lisbeta Persdotter dog 1758 (DII:2 sida 160). Efter henne gavs peng till kyrkan tredje söndagen i fastan den 26/2 (LIII:2 sida 182).

En piga Anna Rasmusdotter från Skellefteå dopvittnade i Piteå lfs 20/5 1734 (CI:2 sida 133). Anna återvände till kyrkostaden i Skellefteå, där hon dog 1764 (AI:2 sida 398). Eftersom namnet Rasmus var mycket ovanligt i Skellefteå, men betydligt vanligare i Lövånger, så kan Anna höra till Rasmus Nilssons familj.

[Stefan Gelow]

Constantinus, mycket intressant att kommentera, men intialtt noterar jag en sak (som jag tänkte på när du talade om Jon Olofsson i Bodan).


Dopfaddrarna för Jon Gabrielsson är ett sammelsurium som inte verkar ha något mönster där ingen verkar kunna kopplas till någon.


Men sammantaget med Gabriel Jonsson så går att notera åtminstone ett mönster som kanske indikerar något släktskap [och det kan möjligen vara intressant oavsett Gabriel och Jons släktskap].


För Gabriel Jonsson så är Olof Persson i Bodan 2 dopvittne 1725 (C:1 s93) och sedan hans son Jon Olofsson dopvittne 1727 (C:1 s115). Olof Persson tros enligt SkS vara son till Per Andersson i Ragvaldsträsk 6 [vet inte ursprunget till detta påstående, men verkar kunna vara riktigt]. Dennes son Anders Persson med hustru (i Ragvaldsträsket) är dopvittne för Jon Gabrielsson 1707 (C:1 s17).


Inte vet jag vilket släktskap detta skulle kunna innebära, men det verkar tillräckligt många med samma ursprung för att försöka undersöka vidare.

[Erik Holmlund]

Intressant. Många släktforskare tycks mena att den tämligen vittförgrenade släkten Mörtsell, har rak farslinje till Jon Gabrielsson i Bäck. Ett YDNA-test på en Mörtsell-are (helst flera) hade kunnat ge ytterligare pusselbit till släkten Mörtsells ursprung.

[Gun Jonsson]

Tack Stefan, det var bra att få Karin Persdotter verifierad i källa.

Karin nämns även i Advokatfiskalen (AC), EXIe:3973, bild 1480/ sida 142, 1699vt, nr 8; Jon Jonsson berättades liggia på sotum.

Namngivningstraditionen verkar använts. Så namnen Anders, Elisabet och Erik kunde komma från Barbros släkt?

[Constantinus Lindfors]

Gun: Karin, Per, Elisabeth och Erik är namn som även påträffas på Falmark 20. Detta indikerar en nära koppling, och man kan inte utesluta att Jon Gabrielssons maka Barbro kommit därifrån. Efter Lisbeta har jag kollat upp övriga syskon:


Johan Persson Ryttare. Från Kenneth Mossbergs material: "Soldat Johan Persson Ryttare. Antagen 1691-00-00. Mönstringsår m.m; Piteå 1694. Rote 43 i Skellefteå Kompani 1695. Denna rote har ingen soldat, ty transporteras Johan Ryttare ifrån rote 2 hit, som hafver här sin fader." Död senast 1704. Gift med Anna, som dopvittnade änka 20/5 1716. Hon levde än 1724 (AI:1 sida 145).


Karin Persdotter, var 47 år gammal år 1724 (AI:1 sida 145) eller född 1669 (Skellefteå lfs AI:2 sida 404). Utflyttad till Piteå med sin man 23/3 1726, återkom ensam 1729 och återigen utflyttad till Piteå 1/4 1731 (Piteå lfs HI:1 sida 117 och 158). Om hennes man hos Kenneth Mossberg: "Skellefteå Kompani Rote 50: Soldat Anders Nilsson Hybäck. Antagen 1716-05-00 Avgått 1724-12-00 Till: Lösgiven. Mönstringsår m.m; 1719: 35 år gift finne 4 tj.-år. Österbottning." Anders förefaller vara avliden senast 1729. En dotter Anna döptes 20/5 1716 (C:1 sida 56).


Ingrid Persdotter, död 24/10 1761 i Piteå stad vid 76 års ålder.
Gift första gången 3/10 1709 i Piteå stad med Erik Persson, döpt 30/11 1684. Död i november 1712 i Stockholm.
Gift andra gången 3/11 1726 i Piteå stad med Anders Svensson, troligen död mellan 5/1 och 23/11 1730 (mtl).
Gift tredje gången 30/1 1737 i Piteå stad med Daniel Smith, död 5/5 1754 vid 54 års ålder.
Tre barn:
1a/ Per Eriksson Hortelius, döpt 3/7 1710. Död 21/10 1747. Gift senast 1730 med Eva Olofsdotter Bolin, död 16/10 1779 vid 68 års ålder.
1b/ Erik Eriksson Hortelius, döpt 3/11 1712. Död  21/5 1761. Gift 19/11 1734 med Anna Mårtensdotter Teger, död 25/12 1782 vid 85 års ålder.
2c/ Sven Andersson Backman, döpt 3/12 1728. Död 8/1 1774. Gift 9/1 1759 med Anna Persdotter Pust, född 10/1 1735. Död 16/12 1790.


Cecilia Persdotter, död 31/1 1768 på Jävre 1, Piteå lfs vid 82 års ålder. Gift 5/11 1727 i Piteå lfs med finländaren Johan Gabrielsson från Kemi sn, som dog 14/11 1783 på Jävre 1, Piteå lfs vid 100 års ålder. Gästgivare.

[Stefan Gelow]

Jag undersökte lite vidare angående dopfaddrar och har börjat titta på de hos sonen Anders Jonsson [alltså till Jon Gabrielsson].


Gabriel Jonsson i Kroksjön med hustru är dopfadder ett par gånger och även Jon Gabrielsson (1742, C:2 s132). Också Per Persson i Falmark.




Men vad jag funderade över var att Erik Olofsson i Falmark 13 var dopvittne åtminstone två gånger. Det var väl visserligen gården intill, men det verkar ändå notervärt, dels för att det är återkommande, dels för att hans son Olof Eriksson senare har två döttrar Barbro, utan att namnet verkar finnas i hans hustrus familj (eller Erik Olofssons hustrus). Erik Olofsson ska enligt SkS komma till socknen 1727 och sedermera dö 1770.


Ytterligare att tillägga här är att en dopfadder till Anders Jonssons barn 1742 är pigan Barbro Olofsdotter i Falmark. Men det verkar inte finnas någon sådan någonstans (inte heller i kommunionlängden, men tex Falmark 13 är i princip oläslig 1730-1750)! Även här skulle man kunna misstänka att vederbörande kommit utsockens ifrån.


Så frågan är, är det någon som vet varifrån denna Erik Olofsson kom 1727? Kanske kan det ge information om Jon Gabrielssons hustru (och kanske inte). Det är ändå ganska ont om utsocknes dopvittnen i Skellefteå, trots att det finns en hel del som flyttat in dit, så möjligen var Jons hustru inte från socknen.


Eftersom någon medlem i Erik Olofssons hushåll flyttat till Burträsk enligt kommunionlängden letade jag där, men en snabb genomgång hittade ingen rimlig kandidat (men det var inte noggrant genomletat).

[Gun Jonsson]

Barbro Olofsdotter, Falmark, kan inte det varit densamma som gifte sig med Anders Persson i Tegsnäset?

[Stefan Gelow]

Det står inte i SkS när hon gifte sig, men hon ska ha varit född 1695. Kan hon verkligen fortfarande varit piga 1742?

[Gun Jonsson]

Barbro gifte sig efter 1750.

[Constantinus Lindfors]

Från Agneta Olofssons "Umeå landsförsamling: Byar och gårdar 1539-ca 1760", Tegsnäset 2:

[Gun Jonsson]

Ja, det är möjligt att Jon Gabrielsson blev förmyndare i egenskap av fasters make; om farbröder saknades till unge Per.

I bouppteckningen efter Kerstin Olofsdotter; inklippt ovan från Agneta Olofssons cd, nämns förutom syster Barbru, en syster Ingrid i Luleå (Umeå Häradsrätt AIa:46, bild 410. Arkiv digital).

[Stig-Lennart Johansson]

Finns i Ostvik, när Jon Gabrielssons Päder *1708-12-25 döps (C:1,s24),
någon annan Anders Andersson med hustru än just Brännare/Slumpare?

[Stefan Gelow]

Jag tror de som avses där är Anders Andersson i Östanbäck 2 med sin hustru. Födelseböckerna skiljer sällan mellan Ostvik och Östanbäcken under den där perioden (även om det händer).

[Stig-Lennart Johansson]

Julnöt att knäcka: Jon Gabrielsson bokförs i MTL1704 med - förutom Föräldern - en Dotter !?!

Mantalslängder 1642-1820 Västerbottens län 1642-1820 (AC, BD) 39 (1704) Bild 1070 / sid 779 (AID: v840648b.b1070.s779, NAD: SE/RA/5520329)


Stefan: du uppgav att Jon Gabrielssons dopvittnen "spretade" och då trodde jag att du kände hans förmodade far Gabriel Jonsson Falks härkomst - gör du det?

[Constantinus Lindfors]

Stig-Lennart: Låt mig gissa att dottern i mtl 1704-1705, d.v.s. född omkring 1688, skulle kunna vara Barbros från ett eventuellt tidigare gifte...?


Mantalslängderna indikerar att Per Persson den äldre i Falmark, nämnd åren 1671-1711, var en bror till Sven Persson i byn. Sven hade lägrat änkan Kerstin Olofsdotter i Hjoggböle, och bägge två sakfälldes till fyrtio marker vardera (dombok 24/11 1664). De skulle så småningom ingå äktenskap med varandra.


Tabell 1:

Kerstin Olofsdotter. Brukade Hjoggböke 9 åren 1662-1667 (mtl). Levde än 1700 (mtl).
Gift första gången ca 1653 (mtl) med Jon Eriksson, som brukade Hjoggböle 9 år 1660 (mtl). Död 1660.
Gift andra gången med Sven Persson, som brukade Hjoggböle 9 åren 1669-1681 och sedermera Falmark 6 åren 1682-1700 (mtl).
Barm:
1a/ Olof Jonsson, mtl 1674-1675. Se tabell 2.
1b/ NN Jonsson, mtl 1675-1680.
2c/ NN Svensdotter(?), mtl 1680-1690.
2d/ NN Svensdotter, mtl 1684-1690.
2e/ Per Svensson, mtl 1687-1700. Se tabell 3.
2f/ NN Svensdotter, mtl 1690-1696.


Tabell 2:

Olof Jonsson (från tabell 1). Brukade Hjoggböle 9 åren 1682-1704 (mtl). Soldat 1677-1687.
Gift med Ingrid Persdotter, som var 70 år gammal 1724 (AI:1 sida 138). Nämnd 1705-1712 (mtl). Död 1742 (LIII:2 sida 101). Förmodligen syster till Sven och Per Perssöner i Falmark.
Barn:
a/ Elisabeth Olofsdotter, var 36 år gammal (AI:1).
b/ Kerstin Olofsdotter, var 34 år gammal (AI:1).
c/ Jon Olofsson, var 30 år gammal (AI:1). Brukade Falmark 3 från 1714 (mtl). Död 1767 (LIII:2 sida 234).
d/ Ingrid Olofsdotter, var 28 år gammal (AI:1).
e/ Barbro Olofsdotter, var 26 år gammal (AI:1).

Familjen var bosatt på Falmark 3 från och med 1710 (mtl).


Tabell 3:

Per Svensson (från tabell 1). Brukade Falmark 6 åren 1701-1716 (mtl).
Gift ca 1695 (mtl) med Malin Larsdotter, som var 43 år gammal 1724 (AI:1 sida 140). Nämnd 1717-1718 (mtl). Död 1767 (LIII:2 sida 235).
Barn:
a/ Margareta Persdotter, mtl 1714.
b/ NN (Kerstin?) Persdotter, mtl 1715.
c/ Lars Persson, född 15/6 1699. Brukade Falmark 6 åren 1718-1733 (mtl). Död 1734 (LIII:2 sida 37).
d/ Sven Persson, född 1704. Bonde på Myckle 2. Död 1785.
e/ Jakob Persson, var 14 år gammal (AI:1). Utflyttad till Piteå 1731.
f/ Per Persson. Bonde på Ytterursviken 2. Död 1770 (LIII:2 sida 262).
g/ Elisabeth Persdotter (AI:1).
h/ Malin Persdotter, död (bg. 10/11) 1749 i Rosvik 13, Piteå lfs 34 år och 9 månader gammal. Gift 8/12 1745 i Piteå lfs med Hans Andersson (1718-1773) i Rosvik 13, Piteå lfs.

[Stig-Lennart Johansson]

Återkommer till detta. Men då lutar vi båda - med lite olika skäl - mot att Barbro skulle vara *1685 ca 


Dopvittnena är kanske inte så spretiga, OM det går att finna fadern Gabriel Jonssons tillhörighet?
C:1,s16v: Jon 1707
And.../Perss wid Rafwalsträsk, Johan Persson i Burwik, H. [S?]..
 
C:1,s24: Päder 1708
Olof Olofsson i Buhreå och hans hustru, Anders Andersson i Ostwik och hans hustru


C:1,s36v: Elis[abet] 1711 Lars Pädersson i Hedesbyn  Joen Ersson på Rafwalsträsk /
och hans hustru, Hustru Karin, Joen Flinks änkia

C:1,s51v: Erik 1714

Per Öste/... och H-on på Bölet, Jöns Larsson och des H-o i Ersmark

[Stig-Lennart Johansson]

Nå dopvittnena 1711 som jag (i delvis andra sammanhang) lyft 2 gånger redan ...

Ragvaldsträsk 2! (AI:2,s260): Joen Ersson, far Erik Jonsson hemmansägare där och knekt;
Flinks änka, Jon Jonsson Flink - som militär med hemvist Kroksjön, men född som Erik J:s Bror

Är Erik och Jon Flink måhända Gabriel Jonsson Falks bröder?

[Stig-Lennart Johansson]

Och Jon Erikssons hustru, Barbro Persdotter,
är en Bure - liksom Lars Pedersson i Hedensbyn!

[Constantinus Lindfors]

Jag tror nu att Jon Gabrielssons dotter Karin, född ca 1703 i Bäck 3, kom att ingå äktenskap 20/2 1733 i Nederluleå lfs med Nils Nilsson från Gäddvik 3. Makarna bodde först på Ersnäs 23, och familjefadern blev senare soldat på roten 58 Dyhr i Lund, Skellefteå lfs från och med 16/5 1741. Emellertid stupade han i slaget vid Villmanstrand den 23/8 samma år. Karin Jonsdotter har i Skellefteå AI:2 sida 234 referens från sida 289 som är Per Perssons (1703-1775) hemman Falmark 20. Tänkbart att Karin och de tre barnen kan ha bott en tid hos hennes kusin. Karin senast påträffad 12/4 1773 hos sonen Nils i Ersnäs (Nederluleå DII:1B sida 146).

Barn:
a/ Nils Nilsson, född 23/10 (döpt 29/10) 1733 i Ersnäs 23, Nederluleå lfs. Död 12/9 1787 i Ersnäs 18, Nederluleå lfs.
b/ Eva Nilsdotter, född 30/12 1735 (döpt 1/1 1736) i Ersnäs 23, Nederluleå lfs. Död 12/2 (bg. 20/2) 1825 i Stenträsk, Jokkmokk sn.
c/ Barbro Nilsdotter, född 2/4 (döpt 3/4) 1738 i Ersnäs 23, Nederluleå lfs. Död 27/10 (bg. 18/11) 1738 i Ersnäs 23, Nederluleå lfs.
d/ Karin Nilsdotter, född 20/9 (döpt 23/9) 1739 i Ersnäs 23, Nederluleå lfs. Senast påträffad 29/9 1767 i Luleå stad (AI:1 sida 116).


Se följande diskussion: https://forum.rotter.se/index.php?topic=179290.0

Då är det väl lika bra att konstatera att Jon Gabrielssons första hustru Barbro var en Persdotter från Falmark 20...?