Måns Svensson och Sigrid Håkansdotter, Kopparp

[Torbjörn Andersson]

Den 22:a Maj 1774 vigs drängen Håkan Månsson i Kopparp med pigan Sara Andersdotter i Övlandehult. Vid kontroll av husförhörslängd för Alseda (1770-1780) så finns mycket riktigt en Håkan Månsson i Kopparp. Föräldrar uppges vara Måns Svensson 59 år gammal (?) och Sigrid Håkansdotter (f.1712) 67 år gammal. Ingen notis om föräldrarna skulle vara födda någon annanstans än i Ökna. Sonen Håkan (25 år gammal) är struken och noterad som gift och boende i Uvanäs. Detta stämmer bra med att Håkan och Sara får sitt första barn Johannes i just Uvanäs 1774.

Om man fortsätter följa familjen i Kopparp via Hfl (Alseda/Ökna) så anges även döttrarna Catharina och Lena. De anges vara 21 resp. 16 år i hfl där Håkan anges vara 25 år. I övrigt finns en text som jag bifogar som jag har haft svårt att tolka men den påvisar koppling till Edshults Sn. I hfl (Ökna) 1782-1786 anges döttrarna vara födda 1756 resp. 1761 vilket i så fall innebär att Sigrid skulle varit 49 år gammal vid sista dotterns födelse. I Hfl för Uvanäs anges Håkan vara född 1749 men enligt uppgifter från Kopparp så borde han vara född runt 1752. Oavsett så kan jag inte hitta någon i området född med en passande fader Måns Svensson under den perioden. Jag hittar inte heller någon vigsel mellan Måns och Sigrid. De barn som anges är födda sent för Sigrid så det är möjligt att hon kan ha fått fler barn i ett tidigare äktenskap eller att hon och Måns haft fler barn som inte överlevt.

Vid sökning på dem båda så hittar jag uppgifter om en Sigrid Håkansdotter f. 13 Jan 1712 i Ödesås, Mellby Sn. Sigrid avlider i Kopparp, 15 Apr 1788 och Måns gifter om sig med Annika Olofsdotter 1789.

Jag har följande frågor om någon har möjlighet att hjälpa mig:
Kan någon hjälpa mig med att tolka vad som står i texten, se bifogad fil?
Är Sigrid i Kopparp densamma som Sigrid från Ödesås?
Vem är Måns Svensson och var kommer han ifrån?
Var bor paret innan de dyker upp i Kopparp?

Mvh / Torbjörn

[Sonja Johansson]

Svar Ökna --Måns och Sigrid !
Om Sigrid :f.13/1 Ödeås Mellby d.15/4 1788 Knopparp Ökna .
Måns Svensson f. 1720 var ? död 1761 bör vara Ökna .Kolla dödbok kanske.
Lycka till !       Sonja

[Karl-Henrik Rydén]

Hej Torbjörn,
Jag har försökt följa de här personerna i hfl osv, men det var inte så enkelt.
Möjligen är det Måns Svensson som dör 1796-06-03 i Lammåsa torp, Alseda (F), 75år 9mån gammal
Den Annika Olofsdotter som finns i Lammåsa gifter sig 1797-06-05 med Hans Danielsson som är inflyttad från Edshult (Alseda C:4 p417) - åter en koppling dit.
Hans Danielsson som dör i Lammåsa torp 1799-02-24 har jag koll på. Han var född 1728-01-24 i Ulvedal, Hässleby sn och gift i Hässleby 1753-03-13 med Annika Persdotter som dog 1792-12-24 i Gummarp, Edshult sn.
Jag återkommer om jag hittar något av substans om Måns och Sigrid innan de kom till Kopparp i Ökna.
/Karl-Henrik

[Karl-Henrik Rydén]

Hej igen,
Jag har en förflugen ide och det är att Måns Svensson i Kopparp är identisk med den Måns Svensson i Vickenstorp som man kan hitta i kyrkoräkenskaperna för Edshult.
1743 - bröllop för Måns i Vickenstorp (Edshult LIa:1 p131)
1744-03-25 testamente efter Måns son i Vickenstorp (Edshult LIa:1 p133)
1744-10-07 kyrkogång för Måns hustru i Vickenstorp (Edshult LIa:1 p131)
1747-05-11 Måns hustru i Vickenstorp kyrktas (Edshult LIa:1 p149)
1748-04-04 Måns Svensson betalar böter för hor med konan Karin Bengtsdotter i Vickenstorp (Edshult LIa:1 p151)
1754-12-29 Måns hustru i Vickenstorp kyrktas (Edshult LIa:1 p180)

den sistnämnda kyrktagningen sammanfaller bra med Helena Månsdotters födsel som enligt Ökna AI:7 p147 skulle ha varit 1754-11-18. Men som sagt detta är bara en ren hypotes hittills.
/Karl-Henrik

[/size]

[Torbjörn Andersson]

Hej Karl-Henrik,
Den Måns Svensson som dör i Lammåsa Torp 1796 tror jag är rätt. Det är så mycket som stämmer för att det inte skulle vara rätt.
I övrigt så är det mycket avvikelser i uppgifter gällande barnens åldrar och det gör det lite förvirrande.

Förutom Håkan som är född 20 Feb 1746 alt. 1749 (Källa: Ökna (F) AI:8 (1806-1815) Bild 150 / sid 133) så har jag även hittat
Catharina f. 30 Apr 1748, (Källa: Alseda (F) AI:9 (1806-1819) Bild 89 / sid 153). Hon och maken Petter Jonasson (f. 1764) från Järeda vid vigseln men jag noterat honom som född i Bäckseda 29 Jun 1764.
De får tvillingar 1789 i Kopparp och bosätter sig senare i Repperda Källagård.
Helena Månsdotter som du redan nämnt. Född 18 Nov 1754 och död som inhyse änka hos brodern i Skinskälla 17 Apr 1808.
Maria (?) som skall vara född mellan Catharina och Lena, Ökna (F) AI:3 (1754-1772) Bild 45 / sid 67.

I Alseda (F) AI:4 (1780-1782) Bild 25 / sid 31 anges andra födelseuppgifter (mer rimliga?) än de som anges i övrigt i hfl. Förutom de mer detaljerade födelsedatum som dyker upp senare.

En annan fundering som jag haft är 1770 års mantal för Kopparp. Under förutsättning att jag läst rätt så ser det ut som om att hustrun saknas (sjuk?). Måns och dot. (?) Maja samt son Håkan.
Jag har även fått för mig att Lena har en dotter Catharina (Jonsdotter) f. 1789. Det står lite otydligt men kan tolkas som en dotter (Källa: Ökna (F) AI:7 (1798-1806) Bild 156 / Sid 147). Vet dock inte vem hon var änka efter.
Mvh Torbjörn

[Torbjörn Andersson]

Vickenstorp känns rätt geografiskt och om jag inte missminner mig så står det i hfl för Lammåsa Torp att Annika Olofsdotter (eller Daniel) är född i Solberga som också ligger nära.

Pigan Lena Månsdotter i Kopparp är vittne när Håkan Håkansson döps i Uvanäs Västergård 28 Nov 1778.

Hustru Catharina Månsdotter i Kopparp är vittne när Håkan Håkansson döps i Övlandehults Skattegård 26 Dec 1791.

Jag tittade lite i mtl 1750 för Vickenstorp (se bifogad fil) och hittade Måns ohh samt dott. (?) Maja. Om det är den Måns som vi söker så borde han inte ha en dotter Maja redan 1750 (om det inte är så att han är född tidigare än 1720). En Maja fanns dock även med i 1770 års mtl för Kopparp.

[Torbjörn Andersson]

Den Måns mhh som finns Vickenstorp 1755 har även en son Jaen, se bifogad fil. Har inte sett något om en Jaen längre fram men han kan vara död då. Blir i varje fall lite tveksam. Jag provar att följa upp lite fler årtal så får vi se vart det leder.

[Karl-Henrik Rydén]

Hej Torbjörn,


Det där med Vickenstorp i Edshult var ett hugskott. Pga kopplingarna till den socknen tittade jag i mina anteckningar och fann en Måns där. Såg även att det fanns en son Jaen.

Men en av dina frågor kan jag besvara efter en del letande. Dottern Lena vigs 1788-04-08 i Skede sn med änklingen Jonas Nilsson från Gefleberg. De flyttar omgående till Norrhult Lunnagård i Nottebäck sn där dottern Catharina föds 1789-07-18 Skede C:1 p279, Skede AI:2 p53, Nottebäck CI:3 p176.
Jag har inte hittat var och när Jonas Nilsson dör, men det är nog strax därefter.
Lenas dotter Catharina gifter sig 1836-05-12 i Alseda sn med änklingen Carl Magnus Jonasson. Hon dör som änka i Rosendal under Flaka i Nye sn 1870-12-13.
/Karl-Henrik

[Torbjörn Andersson]

Hej Karl-Henrik,

Jag följde Vickenstorp bakåt i mtl och 1743 står Jönsas änka Segred för 1/3 av gården och där finns även en dräng Måns. I marginalen står någonting som jag tolkar som, reserv ryttare för Söre by (?), (Källa: Jönköpings läns landskontor (F) EIc:57 (1743) Bild 16110 / sid 2088).
På samma gård står även en reserv soldat Jonas.

I mtl 1744 är det Måns och hustru som står för gården. Ingen notis om reserv ryttare men ogifta soldaten Jonas finns kvar.

Detta innebär att vi har en Måns med hustru Segred/Sigrid. I och med att Segred är änka (och enligt uppgift 8 år äldre än Måns) så kan det vara förklaringen till varför det dyker upp barn (Jaen och Maja(?)) som vi tyckte var lite för gamla för Måns. En Maja finns med i mtl 1770 för Kopparp men ingen Jaen. Kan det vara så att han tar över gården och i samband med det så flyttar Måns och Segred?

Ditt hypotes om Vickenstorp håller mao än.

Mvh / Torbjörn

[Torbjörn Andersson]

Hej igen,

Vickenstorp
1727: Bengt med hustru och ryttare (?) Sven med hustru.
1728: Bengt med hustru
1729: Änklingen Jöns
1730: Änklingen Jöns 1/3
1731: Jöns och hustru 1/3

1743-1744: nämnda tidigare

1755: Måns och hustru brukar 1/3
1756  mtl saknas
1757: Måns med hustru samt Jaen med hustru brukar 1/6 var. Måns hustru anges vara "mögd"? och utgammal, se bifogat fil.
1758  mtl saknas
1759: Jaen med hustru brukar 1/3

När Jaen Jönssons barn "Jöns" föds i Vickenstorp 15 Mar 1766 så är pigan Catharina Månsdotter i Fagrabjörk dopvittne.

Johan Jönsson dör 13 Jan 1800 (64 år gammal) i Vickenstorp.

När Måns dömdes för hor med Karin Bengtsdotter kan detta i så fall ha varit en syster till Segreds tidigare make Jöns? Bara en fundering och det hänger även på att Jöns i så fall skulle vara son till Bengt ovan. Intressant att det även fanns en Sven boende i samma gårdsdel (?) 1727.

Mvh / Torbjörn

[Torbjörn Andersson]

I 1766 års mtl för 1/2-mtl Fagrabjörke finns brukaren Måns (1/4-mtl) med h. samt sonen Håkan och dottern Catarina. Utöver dem även (inhyse?) Maja och Sara. Maja och Sara är antagligen barn från Sigrids tidigare äktenskap med Jöns. Maja finns även med i mantal 1770 för Kopparp efter flytten dit.

Karl-Henrik, det känns som om ditt hugskott hittade rätt ändå.

Frågan är bara var Sven kommer ifrån när han dyker upp i Vickenstorp som dräng (och reservryttare?) 1743?

[Torbjörn Andersson]

Hittade en annan sak som jag reagerade på.

I Hfl för Fagrabjörke 1789 finns soldaten Isaac Mörck. När Håkan Månssons första barn "Johannes" döps så är ett vittne dr Sven Mörk i Uvanäs.

Troligtvis bara en slump för jag hittar inget som kopplar ihop de två.

[Lennart Altin]

I mantalslängden 1757 står Hust enögd ock utgaml.

[Torbjörn Andersson]

ah tack. Hade aldrig löst den.
Mvh / Torbjörn

[Torbjörn Andersson]

Vid kontroll i mtl för Ödesås i Mellby Sn så finns Håkans dotter Segrid med 1730 men saknas 1731. Jöns i Vickenstorp är änkling 1730 men gift 1731. 1743 finns Jönsas änka Segrid på samma gårdsdel i Vickenstorp. Oavsett avsaknad av födslar och dopvittnen så känns det ganska sannolikt att det är Sigrid Håkansdotter från Ödessås som gifter sig med drängen Måns Svensson i Vickenstorp ca 1743.

[Karl-Henrik Rydén]

Superbra jobbat!
Eftersom jag är född i Edshult har jag gjort en del anteckningar för den socknen i syfte att så småningom kunna överbrygga det gap som finns i kyrkböckerna mellan början av 1700-talet till 1764.
Ser nu att jag tidigare skrivit i avskriften för mantal 1767 att Måns Svensson i Fagrabjörk kunde vara identisk med Måns Svensson i Uvanäs, Ökna sn. Tyvärr såg jag inte det tidigare i den här diskussionen. Men med er hjälp, speciellt kopplingen till Fagrabjörk ser det ut som Måns och Sigrid nu är identifierade.


Vad det gäller Måns Svensson så skulle  han kunna vara son till Sven Larsson och Karin Carlsdotter i Håkarp, Edshult sn.
Sven Larsson föddes 1687 i Kolstorp, Edshult sn. Han gifte sig med Karin Carlsdotter 1709 och var först soldat för Rote2, Håkarp. Efter att han varit fånge i Danmark 1715 tog han avsked och blev bonde i Håkarp.
Enligt kyrkoräkenskaperna ger Svens hustru i Håkarp en gåva 1720-11-06 och det skulle kunna vara i samband med att hon kyrktogs efter Måns födelse. Återigen en hypotes som måste beläggas mera.
/Karl-Henrik

[Torbjörn Andersson]

Det var du som gav mig riktningen.

Jag kollade lite snabbt i mtl för Håkarp (noterat som frälse 1720 men inte därefter) och 1720 brukas halva (?) gården av Zachris med hustru. Den andra halvan har legat öde i 4 år och bruket har upptagits av soldaten Sven med hustru.

De finns kvar på gården fram till 1726 då de brukar sin del tillsammans med Måns och hustru. Därefter har jag inte hittat dem igen.

[Karl-Henrik Rydén]

Hej,
Det går framåt och jag jobbar mig igenom dina (Torbjörn) inlägg från tidigare idag.
Jag har sett att jag redan hade lagt in Johan Jönsson och hans syster Maria Jönsdotter i mitt program och att de kan ha varit syskon. Jag har också att Maria (senast 1751) vart gift med Lars Persson i Äspenäs, Mellby sn och dog där 1808-01-08. Om det är riktigt är det en annan Maja som finns i Kopparp, Ökna sn år 1770.
Enligt Mellby AI:2 p48 var Maria i Äspenäs född 1730 i Edshult sn och Enligt mantal 1767 var hon då 39år, så hon skulle kunna vara född något tidigare och i så fall från Jöns första äktenskap. Det skulle vara intressant att veta vem Jöns var. Om han nu var Bengts son i Vickenstorp?
/Karl-Henrik

[Torbjörn Andersson]

1741 finns en Sven med hustru i Ramnaklev som har en son Måns. Denne Måns försvinner ur mtl för Ramnaklev 1742 och jag hittar ingen ogift Måns i övrigt i Edshults Sn 1742. Om det är rätt Måns så har han antingen hamnat utanför mtl i samband med flytt 1742/1743 eller så var han gift 1742. Det är inte speciellt långt mellan Ramnaklev och Vickenstorp så det är väl rimligt att tro att en ogift son kunde flytta på sig för att hjälpa en ung änka med småbarn.

Jag provar att följa Sven i Ramnaklev bakåt så får vi se om vi hamnar i Håkarp som också är i grannskapet.

Den Maja som finns i mtl 1770 för Kopparp kan även vara den dotter(?) Maria som enligt åldersuppgiften i hfl skulle vara född mellan Catharina och Lena. Hon fick attest för flytt till Kråkshult och jag har inte hittat något om henne.

Jag är själv lite nyfiken på hur det ligger till med Jöns och om han är son till Bengt så jag tänkte kolla om jag kan hitta något mer i mtl.

[Torbjörn Andersson]

Det dyker upp en Sven med hustru i Ramnaklev 1727 vilket stämmer med att de bara finns kvar fram till 1726 i mtl för Håkarp. Jag har gjort nedslag i mtl för Ramnaklev med jämna mellanrum fram till 1743 och det finns en Sven med hustru med hela vägen. Dock står Sven som soldat vid något tillfälle (1735) men jag antar att han trots avsked kunnat ta anställning igen.

Gårdsdelen som brukas av Sven tas senare över av Jonas Widmundsson som är gift med Anna Svensdotter. När de får sin dotter Maja den 11 Apr 1768 så är dr Håkan Månsson i Åsa dopvittne. I och med att det inte finns några mantalslängder att granska för 1768 så vet jag inte om det kan vara Måns Svenssons son. Det är dock flera vittnen från Åsa så det kan vara en ren slump att det dyker upp en Håkan Månsson till.

När samma par får sonen Widmund den 13 Jul 1772 så är Anders Svensson i Broarp vittne (troligtvis brodern som nämns i mtl 1750). Anders blir tydligen nämndeman längre fram.

I Broarp föds Anders och hustrun Kerstin Isacdotters barn Maria den 4 okt 1764 och då är förutom hustrun Anna Svensdotter i Ramnaklev även Håkan Månsson i Fagrabjörk vittne.

Känns som om cirkeln börjar slutas.

[Torbjörn Andersson]

1751 omnämns ytterligare en son till Sven i Ramnaklev, Isac. Han är då reservryttare.
1752 tar Jonas Widmundsson och dottern Anna över gården med dr Anders och piga Lisken (ytterligare en dotter till Sven?) och i samband med detta flyttar Sven med hustru och son Isac till Broarp, 1/3-mtl skattefrälse. Isac fortfarande reservryttare.
1753 så har även Anders flyttat över till Broarp. Pigan Lisken är kvar hos Jonas och Anna i Ramnaklev.
1754 Sven m. h. son Isac Res. rytt. son Anders 18 år. Ingen Lisken i Ramnaklev.
1755 Sven m. h. (sjuk), son Isac res. rytt., son Anders 19 år, pig Maja
1756 Mtl saknas
1757 Sven utan hustru, son Isac reserv, dr Anders
1758 Mtl Saknas
1759 Anders med h., brod. Isac, pig. Margareta.

Baserat på vad jag hittat hittills så kan jag inte bekräfta att Sven m. hustru i Broarp är Sven Larsson och h. Karin Carlsdotter som du (Karl-Henrik) nämnt som hypotes tidigare. Det är svårt att avgöra när någon dör utifrån mtl. Svens fru har antagligen dött någon gång runt 1755-1757 men om Sven lever vidare efter att Anders tagit över gården är svårt att veta. Det finns en Danneman vid namn Sven Jonsson som dör i Broarp 1766, 73 år gammal som skulle kunna stämma.

[Karl-Henrik Rydén]

Hej Torbjörn,
Du har varit flitig i din forskning idag. Jag har mest njutit av det fina vädret vi har här i Bayern. Hade det inte varit för corona så skulle vi va haft invigningen av Oktoberfest idag men vi får fira på annat sätt.

Vad jag kan bidra med är mina data om Sven Jonsson och hans hustru Karin Isaksotter i Ramnaklev.
Sven Jonsson föddes ca 1693 i Sandshult, Hult sn (han finns ej i Hult födelsebok). Hans föräldrar var Jon Nilsson och Kerstin Andersdotter.
Sven vigs med Karin Isaksdotter 1715-12-29 i Hult (Hult C:2 p63, Edshult C:1 p310, Edshult LIa:1 p29).
Karin Isaksdotter var född 1694-10-01 i Ramnaklev. Hennes föräldrar Isak Månsson och Margareta Broddsdotter. Sven dog 1766-05-12 i Broarp och hustrun Karin 1775-12-18 även hon  i Broarp.
De fick följande barn:
- Måns (kanske vår Måns) som finns i mantal 1741 Ramnaklev
- Anna född 1727-02-07 gift med Jonas Vidmundsson född 1721-07-23 i Broarp. De bodde först i Broarp och senare i Ramnaklev. Det är troligen Anna som dör 1796-08-12 i Fageräng u. Fagerhult i Kråkshult sn.
- Isak född 1730-10-02 i Ramnaklev. Vigd 1760-12-14 i Mellby s. med Catharina Isaksdotter född 1743-01-01 i Tällerda, Vetlanda sn. De bor först i Värneslätt, Mellby sn och efter ca 1770 i Broarp Edshult, där Isak dör 1813-11-30 och hans hustru Catharina 1824-05-09.
- Anders född 1733-03-03 i Ramnaklev. Vigd med sin brors svägerska Kerstin Isaksdotter som föddes 1745-03-02 i Vetlanda sn. De bosatte sig i Broarp, men flyttade på äldre dar till Hult sn där Kerstin dör 1814-08-27 i Ebbarp och Anders 1816-06-21 i Skrikebo.
Kanske finns Måns familj som dopvittnen då något av syskon barnen har ej kollat upp det.
Mvh,
Karl-Henrik

[Torbjörn Andersson]

Hej Karl-Henrik,

Jag tror att du missat mitt föregående inlägg. Håkan Månsson i Fagrabjörk är vittne tillsammans med Anna Svensdotter när Anders dotter Maria föds 1764.

Här har också varit ok väder men först lite senare på dagen så den takläggning som jag håller på med har fått avbrytas i omgångar. Därav tid över för släktforskning.

Mvh / Torbjörn