ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Slagen i Finland under Stora nordiska kriget  (läst 937 gånger)

2022-01-31, 12:14
läst 937 gånger

Utloggad Karin Desirée Granqvist

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 604
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 20:16
    • Visa profil
Hej,

finns det någon som vet något om litteratur om slagen i (Egentliga) Finland under Stora nordiska kriget?

Allt av intresse.

Med vänlig hälsning,
Desirée Gran

2022-01-31, 15:46
Svar #1

Utloggad Christer Edenfjord

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:52
    • Visa profil
 Hej Desirée!
Gissar att Du inte söker vanliga historieböckers snuttifierade skildringar... har själv en ryttare Thomas Gädda, som var med hela vägen från 1701 – 1721 i Finland och Norrland och en Corporal Jörgen Leibholtz som var med från Rigas fall 1710 till 1737, så har letat fram en del.
Allmänt om de viktigare slagen:
Svenska slagfält, Lars Ericson m.fl. 2003.
Några böcker om sådant som inte hanteras i vanliga historieböcker:
Mordängeln – Teemu Keskisarja
 Det svenska försöket att erövra Ösel 1711, Voitto Ahonen, Historisk Tidskrift för Finland 1 * 1992 årg.77.Carl Gustaf Armfeldt är ju den befälhavare som ledde motståndet och hela reträtten genom Finland, men tyvärr verkar den mesta litteraturen om honom behandla Karolinernas dödsmarsch över fjällen 1718-19.Väldigt mycket nyttigt hittar man på nätet: Johan Henrik Frisenheim – Karolinen som aldrig gav upp. En historia om framgång, rikedom, tragedier och krig, http://www.frisenheim.se/
 På flykt i eget land. Internflyktingar i Sverige under stora nordiska kriget, Johanna Aminoff-Winberg, Åbo Akademis Förlag, Åbo 2007. (Finns nerladdningsbart på nätet. Wikipedia: (Tyska inlägg i dessa ämnen är vanligen mycket mera detaljrika än svenska eller engelska.)
Gefecht an der Newa,
Gefecht bei Koporje.
Evakuierung bei Kolkanpää.
Schlacht bei Pälkäne.
Schlacht bei Storkyro.


(Jag ger upp att få en vettig text när man kopierar in text från ett vanligt Word-dokument... suck! Textstorlek samma, inga konstiga mellanslag i början på meningar fanns.)



 

2022-02-01, 10:58
Svar #2

Utloggad Karin Desirée Granqvist

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 604
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 20:16
    • Visa profil
Hej Christer,

jättetack för alla tips!

Jag letar efter precis allt som kan hjälpa mig att förstå, och delvis kartlägga för egen del, vad som hände i Finland under Stora nordiska kriget.

Jag följer en liten, liten grupp f.d. soldater och civilister från södra Finland som färdades i norra Sverige under Stora nordiska kriget. Jag undrar varför och behöver litteratur om vad som hände i Finland från militär aspekt.

Hur kommer det sig ens att före detta militärer (lägre officerare), minst en max tre var avskedade, och militärer som flytt rysk fångenskap inte begav sig hem eller till sina hemregementen?

Istället färdades gruppen runt i norra Sverige samtidigt som landsdelen drabbades av attacker av ryska kosacker.

Det är något med den finska/svensk-finska/finsk-svenska gruppens förehavanden i Sverige jag försöker förstå genom att lära mig om militära situationen i Finland på samma tid.

Mvh, Desirée G

2022-02-01, 11:04
Svar #3

Utloggad Karin Desirée Granqvist

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 604
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 20:16
    • Visa profil
Okej, efter att ha läst "Schlacht bei Pälkäne" på Wikipedia, förstår jag att det kallas "svenska armén i Finland", den armén som fanns under George Lübecker/Lybecker.

Men vilka var "svenska kosacker" till exempel?

Kanske litteraturen hjälper mig.

Så tack igen för alla tips

2022-02-01, 13:50
Svar #4

Utloggad Christer Edenfjord

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:52
    • Visa profil
Hej Desirée,
glöm inte att hela Finland var ockuperat av ryska trupper från hösten 1714 och framförallt Österbotten härjades svårt av ryska kosacker. Din lilla grupp kunde knappast ta sig tillbaka hem. Bristen på mat var också närmast total i hela landsänden.

Vet inte vad Du menar med "svenska kosacker"?

Denna litteraturhänvisning slaktade Anbytarforum i förra svaret, typsnittet omvandlades från 11 till kanske 0,5... totalt oläsligt trots flera försök:
 På flykt i eget land. Internflyktingar i Sverige under stora nordiska kriget, Johanna Aminoff-Winberg, Åbo Akademis Förlag, Åbo 2007. (Finns nerladdningsbart på nätet.
 Kan Du nog ha nytta av!

En väldigt intressant historia Du har! Skulle vara intressant att få veta mera, eftersom jag lagt mycket tid och intresse på just krigstiden i norra Sverige och alla små och stora historier är av intresse.

Hur har Du stött på denna grupp? Egen forskning eller i någon bok? Tacksam för all information Du kan avvara om detta.

Lägger in ett utdrag ur min forskning om min mf mf mm ff Jöran Leibholtz där Du kanske hittar någon info av intresse.



2022-02-01, 17:32
Svar #5

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3042
  • Senast inloggad: 2024-12-19, 07:32
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Teknikfråga (eller -svar ...):

Citera
/.../Denna litteraturhänvisning slaktade Anbytarforum i förra svaret, typsnittet omvandlades från 11 till kanske 0,5... totalt oläsligt trots flera försök /.../

Det finns två verktyg att säkra att det inte blir så:

1. en radera-formateringen-knapp, se bifogad bild.
2. Knappen Förhandsgranska, bredvid Posta-knappen. Ser det mysko ut, posta inte ... utan fixa ...

Radera-formateringen blir så här:

Citera
Svenska slagfält, Lars Ericson m.fl. 2003.
Några böcker om sådant som inte hanteras i vanliga historieböcker:
Mordängeln – Teemu Keskisarja
 Det svenska försöket att erövra Ösel 1711, Voitto Ahonen, Historisk Tidskrift för Finland 1 * 1992 årg.77.Carl Gustaf Armfeldt är ju den befälhavare som ledde motståndet och hela reträtten genom Finland, men tyvärr verkar den mesta litteraturen om honom behandla Karolinernas dödsmarsch över fjällen 1718-19.Väldigt mycket nyttigt hittar man på nätet: Johan Henrik Frisenheim – Karolinen som aldrig gav upp. En historia om framgång, rikedom, tragedier och krig, http://www.frisenheim.se/
 På flykt i eget land. Internflyktingar i Sverige under stora nordiska kriget, Johanna Aminoff-Winberg, Åbo Akademis Förlag, Åbo 2007. (Finns nerladdningsbart på nätet. Wikipedia: (Tyska inlägg i dessa ämnen är vanligen mycket mera detaljrika än svenska eller engelska.)
Gefecht an der Newa,
Gefecht bei Koporje.
Evakuierung bei Kolkanpää.
Schlacht bei Pälkäne.
Schlacht bei Storkyro.

Teknikerna går också bra att använda på de vita 1pt stora källhänvisningar som folk allt-som-oftast producerar genom klipp-och-klistra från diverse webb-sidor ... ;)
mvh /staffan -- BFiles

2022-02-01, 17:39
Svar #6

Utloggad Christer Edenfjord

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:52
    • Visa profil
Tackar jag för, Staffan!
Hatar att sitta o småknacka i denna ruta, utan tar hellre fram svaret i Word. Skall öva på det, jag lovar! :-)

2022-02-02, 15:48
Svar #7

Utloggad Karin Desirée Granqvist

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 604
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 20:16
    • Visa profil
Hej Desirée,
glöm inte att hela Finland var ockuperat av ryska trupper från hösten 1714 och framförallt Österbotten härjades svårt av ryska kosacker. Din lilla grupp kunde knappast ta sig tillbaka hem. Bristen på mat var också närmast total i hela landsänden.

Vet inte vad Du menar med "svenska kosacker"?

Denna litteraturhänvisning slaktade Anbytarforum i förra svaret, typsnittet omvandlades från 11 till kanske 0,5... totalt oläsligt trots flera försök:
 På flykt i eget land. Internflyktingar i Sverige under stora nordiska kriget, Johanna Aminoff-Winberg, Åbo Akademis Förlag, Åbo 2007. (Finns nerladdningsbart på nätet.
 Kan Du nog ha nytta av!

En väldigt intressant historia Du har! Skulle vara intressant att få veta mera, eftersom jag lagt mycket tid och intresse på just krigstiden i norra Sverige och alla små och stora historier är av intresse.

Hur har Du stött på denna grupp? Egen forskning eller i någon bok? Tacksam för all information Du kan avvara om detta.

Lägger in ett utdrag ur min forskning om min mf mf mm ff Jöran Leibholtz där Du kanske hittar någon info av intresse.

Hej igen Christer,

ja, jag vet att Finland var ockuperat i sin helhet fr.o.m. oktober 1714 då sista resten av Carl Armfeldts trupper retirerade till Torneå.

Saken är dock den med den gruppen, att de hade mycket saker med sig, de hade två fulla slädar på en grupp av sju män. I en tid när inte ens officerarna i den reguljära armén fick ut sina löner utan levde från hand till mun, är det mer än underligt att en grupp män som antingen var avskedade från armén (i Finland) eller flyktande krigsfångar kunde ha så mkt saker med sig. Och de dök upp samtidigt som kosackerna skövlade i Norrbotten. Och i varje fall tre av dem var gifta. Det är ändå konstigt att ingen av dem förefaller ha velat söka sig hem för att se till sina fruar och barn... Familjerna hade kanske flytt, men ingenting talar för att männen hämtade sina fruar och barn, för de red ensamma genom länet. Vittnen pekade ut en av dem som dräpt ett par, tre människor och en annan som del av två andra mord. Det var alltså inte svenska arméns i Finland bästa män som alltid red genom Norrbotten.

Detta är min egen forskning. Jag planlägger en bok, "De sju som red i kosackernas skugga 1716". Den kommer att visa att militärer från den svenska armén i Finland inte alla var under flyktingtiden i Sverige ute i goda intentioner. Många av dem stal dessutom från andra flyktingar och inte enbart från civilbefolkningen. För samtidigt som de sju männen lyckades lämna Piteå socken och färdades söderut blev en flykting från Österbotten bestulen i Skellefteå socken både av lokalbefolkningen och av "ryttare" som svept förbi på vägen. De ryttarna kan ha varit de sju männen som stal från honom eftersom de ryska kosackerna vänt om i Piteå och ridit norrut igen. Det visar i varje fall att vara finsk flykting i Sverige under den så kallade flyktingtiden var ett hårt liv att leva för många.

De sju männen kunde dock rida ganska obehindrat genom länet för de red under falsk flagg; de presenterade sig som härens män och fick fördelar av det. Men när gruppen hade setts med de skövlande kosackerna var det liksom färdigt för dem att rida runt hur som helst. Och en av dem hade en död kaptens respass i fickan, bara det. Antingen hade han/de dödat kapten för att ta och sälja hans resehandlingar eller hittat kaptenen död och rannsakat denne och tagit hans respass, och säkert andra saker från honom.

Den historien hittade jag när jag letade efter de i Piteå socken som jagat iväg ryssarna 1716. Den gruppen var på 12 män, många tidigare soldater där jag visste att jag var släkt med en del. Jag ville därför titta närmare på dem. Det var då gruppen med de sju männen dök upp.

Jag tänkte att det är en dold historia om ryssarna i Norrbotten under Den stora ofreden och under (finska) flyktingtiden i Sverige. Det var kaotiska tider med mycket folk som strömmade genom länet, vissa fattiga flyktingar, men vissa ute efter stjäla och sko sig av alla de kom åt, och rida vidare med fickorna fulla av pengar och slädar fulla med skinn, silver, guld, karbiner, kökssaker -- som de sju männen. Det är inte rimligt att flyende fångar från rysk fångenskap hade så mycket pengar att de kunde köpa sig saker så de fyllde fullastade slädar med grejer. Förmodligen var det mesta i slädarna istället stulet av civilbefolkningen.

Tack för att du la ut din egen forskning om din släkt! Jag ska läsa den. Alla böcker du gav tips om lånade jag igår, förutom två som jag fjärrlånade.

Mvh  :)

2022-02-02, 21:40
Svar #8

Utloggad Christer Edenfjord

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:52
    • Visa profil
Hej igen Desirée!

Verkligen intressant!

Som jag försiktigt har antytt är detta ett verkligt stort intresse hos mig och jag kommer att bevaka utgivningen och stå först i kön! Det skrivs så litet om allt det som hände norr om Stockholm under denna tid. Attacker från ryssarna levde mina (och gissningsvis Dina) förfäder med i många år under Stora Nordiska kriget i denna landsdel. 15 av mina raka anor i Skelleftetrakten deltog på olika sätt och 8 av dem dog på olika håll av direkta krigshändelser och naturligtvis fick deras anhöriga genomleva allt elände därhemma.

De tillhörde givetvis alla Västerbottens Regemente och på tal om det, "Kungl. Västerbottens Regementes Krigshistoria" av C.G.A. Bergenstråhle, Stockholm 1917, tar upp en del av omständigheterna i Norrbotten/Västerbotten under denna tid, ryssens härjningar, plundringarna och bränderna, flyktingströmmen från Finland mm.
Men det Du vill skildra här är mycket intressantare. Har noterat Dina andra frågor här och eftersom jag rotade runt en hel del efter min Jöran Leibholtz skaffade jag mig en viss inblick i vad som finns av finska regementen. Får se om jag kan åstadkomma något.

Vi hörs vidare!

2022-02-02, 21:42
Svar #9

Utloggad Christer Edenfjord

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 17:52
    • Visa profil
Glömde fråga om Du kollat igenom vad som kan finnas i domböckerna, men det har Du väl...

2022-02-03, 11:21
Svar #10

Utloggad Karin Desirée Granqvist

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 604
  • Senast inloggad: 2024-12-18, 20:16
    • Visa profil
Jag har dammsugit igenom delar av Piteå, Luleå och Skellefteå domböcker. Jag funderar på att göra detsamma med Övertorneå, Nedertorneå, Nederkalix och Överkalix för att se om det fanns andra rövar(för)band i länet eller om det samma. Men den gruppen jag nämnde red genom Övertorneå så jag ska börja där. Dessutom ville invånare i Luleå socken ännu fyra år (!) senare ha kompensation för vad de menade ryssarna tagit. Antingen ljög de om vad ryssarna tagit eftersom de borde ha framsatt sina krav i varje fall redan år 1717 eller så hände ngt med kompensationen. Det finns folk från inlandet, i dagens Boden kommun, i Svartbyn som fyra år senare påstod ryssarna varit till dem och stulit saker. Men andra källor visar att ryssarna färdades inte så långt in i landet från kusten som 5-6 mil. Det kan sålunda vara frågan om civilbefolkning som ville sko sig på att ryssarna varit i Norrbotten, även om de aldrig blivit bestulna överhuvudtaget.

En av troppen som ridit med ryssarna påstod att han jobbat som dräng hos en familj i Övertorneå innan han "fortsatte flykten söderut" och den familjen ska jag leta efter. Mannen och hustrun är namngivna. Men de kanske bara var påhittade människor av honom.

Jag har både Bennedichs och Bergenstråhles böcker hemma, inte i egen ägo dessvärre utan som bibliotekslån.

Allt för lite är skrivet om ryssarna i Väster- och Norrbotten. Många har förlitat sig på den "sannfärdiga berättelsen" om ryssarna i länen/länet som landshövdingen Anders Erich Ramsay författade i april 1716. Men den är kraftigt överdriven vad gäller ex. antal ryska kosacker som kom till Sverige i attackanfall under Stora ofreden eftersom inga samtida källor nämner ryssgrupper på 40-50 personer, utan den siffran uppstår i och med Ramsays historia. Åke Stille skriver i Över Norrlands historia del II, just om samtida överdrifter. Och inom dagens krigspsykologi sägs det att "det första som försvinner i krig är sanningen".

Vi hörs!

Mvh, Desirée

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se