Kartor över Malmö

[Jonas Granberg]

Hej!

Undrar om datering av den karta som Evas länk går till.
https://forum.rotter.se/index.php?topic=180604.0
Hade även tacksamt tagit emot någon referens till en förteckning över namnen på kvarteren, om det nu finns någon sådan. Lyckas inte tyda det som står skrivet på kartan.

Mvh Jonas Granberg

[Eva Dalin]

Historiska kartor från Malmö:
https://malmo.se/Bo-och-leva/Bygga-och-bo/Stadsbyggnadskontorets-arkiv/Historiska-kartor.html
Kartan, Plan af Malmö Stad, är daterad till 1850-talet.

Kvartersnamnen syns bra på denna  Plankarta över Malmö daterad 1894.
http://kartor.malmo.se/wwwroot_data/dokument/kartarkiv_data/pdf/481M7_1.pdf

[Jonas Granberg]

Tack Eva!

Älskar gamla kartor. Kan Malmö väldigt dåligt och undrar om du vet varför hamndelen av staden inte finns med på den äldre kartan?

Vill även ställa en fråga. När jag läste husförhörslängder för Sankt Petri församling så står husnumren där, men på ett ställe står 6-23, och jag undrar vad 23 står för.

Vill även få bekräftat att jag tänker rätt när jag utgår från att personer står med i egenskap av ägare när endast deras namn finns med, i direkt anslutning till husnumren. Men som ägare och boende när de står med födelseår och födelseplats.

Mvh Jonas

[Eva Dalin]

Kartans syfte var enligt informationen om den att ange kvarters- och gatunamn i staden.
6: 23 – kvarter 6, tomt 23. Kanske. Utan referens är det svårt att svara.
Här finns en karta från 1875 med både äldre och nyare uppgifter om kvartersnamn samt   kvarters- och tomtnummer.
http://media.elbogen.nu/2021/02/148M1-A-U-Isbergs-karta-1875-12-31-3-e-uppl.-gn-Malmo-stad-7-MB.pdf

[Jonas Granberg]

Hej Eva!

Noteringen om 6-23 finns här: ArkivDigital: Malmö Sankt Petri (M) AIa:7 (1827-1832) Bild 10 / sid 5 (AID: v103811.b10.s5).

Jag tror att det på något sätt syftar på hus 6, där handlande Emanuel Bager bodde. Det hör till saken att det på platsen där Åke bodde innan står att han flyttar till Em. Bager 1827. Har dock inten aning om vad inte vad 23 kan stå för. Något eller ett par år senare anges att Åke bor på nummer 6.

Mvh Jonas

[Eva Henning]

Hej Jonas
Om du inte redan har klurat ut det, vill jag bara säga att 6-23 troligen står för detta:
Hus/Tomt nr 23 (står med rött) i Malmö, och Östergatan nr 6 (står inte utsatt - men gatunummer står med svart 7 och 5). Du kan se det längst upp i högra delen på Isbergs karta, som Eva Dalin länkade till.
Mvh Eva Henning

[Jonas Granberg]

Hej Eva!

Vill börja med att tacka för din hjälp. Läste dina tankar med intresse. Det ledde till att jag gick tillbaka till husförhörslängderna igen, för att åter läsa igenom det som var aktuellt för mig. Breddade även min genomgång något och efter några timmars efterforskningar kom jag fram till ett annat resultat än det du presenterade. Min ursprungliga tvekan till det du presenterade beror på att jag har en senare notering, där Åke bor på nr 6, fortfarande hos Emanuel Bager. När jag sedan åter tittar i den aktuella husförhörslängden (ArkivDigital: Malmö Sankt Petri (M) AIa:7 (1827–1832) Bild 10 / sid 5) så ser jag att volymen börjar med nr 1. Där står Emanuel Bagers bror Isak som innehavare av nr 1–5. Närmast efter följer sedan Emanuel med familj, som innehavare av 6–23. Tror nu att 1–5 och 6–23 syftar på att Isak och Emanuel är innehavare till 1–5 respektive 6–23. Efter Emanuel följer i husförhörslängden noteringar om personer som bor på 15, 16 och 20. Misstänker att dessa hyr in sig i fastigheter som ingår i Emanuel Bagers fastighetsbestånd. Sedan följer nr 25 och nr 26.

Jag har tänkte att numren syftar på husnummer, men som jag nu förstår det så syftar det på tomtnummer. Stämmer det?

/Jonas

[Eva Dalin]

Om den Bagerska släktgården se:
https://www.elbogen.nu/Skrifter_pdf/MaFo1963.pdf sidan 15 ff

[Eva Henning]

Hej Jonas
Vi börjar om igen för det var nog inte rätt det jag skrev.

Jag förstår inte riktigt hur du menar, men jag kan säga så mycket som att i kyrkboken är det tomtnumret man går efter.
Alltså bor och arbetar Lorenz Isak Bager på TOMT nr 1 och Emanuel Bager på nr 6.
Kolla Isbergs karta.

I början på 1800-t rev man det befästade Malmö och utvidgade staden med ca 50%. De gamla tomtnummerna ändrades en del, speciellt i denna delen. Därför lite svårt att se. Men grundläggande det samma.

När vi går upp i tiden i kyrkböckerna, ser vi att Lorenz Isak bor på nr 1, och Emanuel på nr 6 & 23 (alltså 1 OCH 23).
Malmö Sankt Petri (M) AIa:12 (1852-1857) Bild 9 / sid 5; v103816.b9.s5

Tyvärr har jag mycket svårt, att se nr 6 & 23 på Isbergs karta, som trots allt är den absolut bästa kartan över gamla Malmö. Men han skriver in både gammalt och nytt, därför svårt att tolka just här.
http://media.elbogen.nu/2021/02/148M1-A-U-Isbergs-karta-1875-12-31-3-e-uppl.-gn-Malmo-stad-7-MB.pdf
Men nere i v. hörnet står hur vi ska tyda de olika färgerna. När han skriver nuvarande är det alltså år 1875.De stora siffrorna är kvartersnr.Precis t.v. om Drottningtorget uppe t.h på kartan, i kvt. nr 3, ser vi att både tomt nr 1 och nr 5 finns i svart - alltså nuvarande. Detta måste då vara Lorenz Bagers 'domän'.Jag kan inte se något ställe det står nr 6 eller 23 med svart. Däremot nr 2 x 6 i blått, som betyder blivande  och nr 23 i rött, som betyder forna. Och som ligger bit från varandra.
Det är troligen ändå dessa platser vi letar efter. Tomt nr 15, 16 och 20, är på Stora Humlegatan. Alltså gatan som går söderut och har inte med nr 6 & 23 att göra. Resten av tomterna finns i Caroli församling - de var inte  geografiskt uppdelade på den tiden.En bild på tomt nr 1 från Östergatan. Och lite historia.
https://pilemedia.se/pdf/Malmomagasinet.pdf

Hoppas att jag inte gjorde dig ännu mer förvirrad. I så fall får du fråga igen! 

/Eva

[Jonas Granberg]

Hej igen Eva!

Tack för din hjälp med att reda ut detta. Vill även tacka Eva Hedin för länken till artikeln om familjen Bagers släktgård.

Jag tror att jag greppar det med de olika färgerna. De större siffrorna i blått syftar alltså på kvarteren, som har andra nummer när jag tittar på kartan från 1850-talet. På den heter Lilla Humlegatan i stället Ny Humlegatan. Men även på denna karta är tomt 1 till och med 5 placerade i detta kvarter. På Isbergs karta anges nummer 3 för kvarteret och enligt förteckningen uppe till höger heter kvarter 3 Lorens Bager.

På Isbergs karta är tomt 1 och 5 i svart, samt 2, 3 och 4 i rött. Det verkar sedan som allt skall bli en tomt, med nummer 1. Har jag förstått det hela rätt? Som jag förstår det har tomt 6 legat på hörnet av kvarteret Humle, på andra sidan Östergatan. Tomt 23 har legat på hörnet i kvarteret Sankt Gertrud på andra sidan Lilla Humlegatan. Använder här de kvartersnamn som bygger på Isbergs blå numrering, med namnen uppe till höger.

Som jag förstått det menar du att strecket i 1–5 och 6–23 står för och. I artikeln om den Bagerska släktgården i tråden framgår dock att Lorens Isak Bager ägde hela kvarteret, dvs tomt 1 till 5. Så för honom verkar inte strecket i 1–5 ha inneburit och. Om strecket har samma betydelse i 6–23, så skulle Emanuel Bager, enligt Isbergs karta, ha ägt hela kvarteret Humle, samt tomt 23 i kvarteret Sankt Gertrud. Vet inte om detta stämmer. Strecket kan ju betytt och i ena fallet och till i andra. För mig är denna fråga ännu oklar.

Vill även passa på att fråga om de bokstavsförkortningar som finns lite varstans på kartan, i rött och svart. Som jag förstått det så syftar de huvudsakligen på vilken församling tomten ”tillhörde”.

Mvh Jonas

[Eva Dalin]

En artikel om Isbergs karta finns att läsa här sidan 96 ff.
På sidan 117 börjar Isbergs egen "Förklaring till Karta öfver Malmö stad..."
https://www.elbogen.nu/Skrifter_pdf/MaFo1975.pdf

[Eva Henning]

Jättefina skrifter du hittar fram Eva Dalin! Tack för dom.


Jonas: Ja, det är riktigt at hela kvarteret 3 är Lorens Bagers. Tomterna 1 till 5. Som 1875 är svarta och heter 1 OCH 5.
Kyrkboken följer inte inte slaviskt det som står på kartan.

Svårare är det att bli klok på Emanuels del. Kanske kan du bli klokare av att läsa artikeln i Malmö Fornminnesförening som Eva Dalin har länkat till.


Ang. bokstavsförkortningarna kan jag se att det bl.a står St Petri K eller St P K. Det kan betyda att kyrkan ägde dessa tomter. Men det står säkert också i artikeln.


/Eva Henning

[Jonas Granberg]

Tack! Det var intressant att läsa artikeln. Där anges att Lorentz Bager från 1810 ägdes samtliga fastigheter i kvarter nr 3.

Undrar om någon vet var jag kan hitta information om Emanuel Bager, och vilka fastigheter han ägde.

Mvh Jonas

[Eva Dalin]

Se sidan 4 i
https://www.diva-portal.org/smash/geta2:1733645/FULLTEXT01.pdf
Se även Referenser.
Malmö Stadsarkiv förvarar t ex Einar Bager samling.
Om du kontaktar arkivet kan du nog få mer information där.