Måns Jonsson

[Leon Norman]

Hej,
Har svårt att läsa,
Måns Jonsson ska enligt :
https://matscarlsson.eu/familj/trad/index.htm?/familj/trad/000/0001/352.htm
Vara död 1727.
Kan dock inte läsa det året i dödsböckerna.


Med vänlig hälsning, Leon

[Margaretha Axelsson]

Gränna db 1727 26/10  C:5 s 449 Nr 54 Måns Jonsson i -- 93 3/4 år

[Leon Norman]

Vad står det att han bor någonstans?

[Leon Norman]

Lönnemålen tror jag.
Om inte annat, hur hade du gjort för att hitta Måns förändrar?

[Margaretha Axelsson]

Försök hitta vb och se var han kom ifrån. Leta barn och kolla dopvittnen.

[Olle Elm]

Måns Jonsson dör mycket riktigt i Lönnemålen. Tack för hänvisning Margareta Axelsson!
Gränna (F) C:5 (1727-1746) (AID: v34019.b228.s449).

[Olle Elm]

När jag kikar i mina avskrifter är det tydligt att Måns Jonsson med familj bor i Lönnemålen redan 1714-18

Måns Jonsson
h Elin Persdr
d Karin
s Nils

och när jag kikar på den utredning du hänvisar till ser jag att de är där redan 1696 då en dotter föds. 

1688 finns de inte där i hfl.

Min rekommendation är att du använder mantalslängder för att se när de kom till Lönnemålen, samt att analysera vilken jordnatur Lönnemålen har. Det påverkar hur man kan tänka om släktskap.

[Olle Elm]

Kikade lite i mantalslängderna. 1690 är de sannolikt där.
Mantalslängder 1642-1820 Jönköpings län, SE/RA/55203/55203.05/47 (1690), (RA bildid: A0007001_00060).

[Leon Norman]

Tack!
Men vad menade du med Jordnatur?

[Leon Norman]

Här är dessutom vigseln:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0021647_00016#?cv=15&c=&m=&s=&xywh=1838%2C2702%2C684%2C1271

Verkar vara mällby något?

[Leon Norman]

De verkar komma till lönnemålen år 1689/1688.
Men hittar inte Mällby åren innan i mtl.
Kan du?

[Olle Elm]

Leon,
Jordnatur betyder vem man betalar skatt till:
Skattebonde bor på skattejord - självägande - betalar skatt till kronan - kan säljas och köpas av ägaren (men med regler)
Kronobonde - bor på kronojord - som ägs av kronan - betalar skatt till kronan
Frälsebonde - bor på frälsejord - ägs av adel - betalar skatt till adel

[Olle Elm]

Leon,
Kikade på vigselnotisen och det anges mycket riktigt Mellby. Byn som 1359 stavas Mædhalby - vilket betyder en by som är i mitten belägen (Agertz) - var liksom flera andra vid Vättern en stor by. Nu kan jag inte namnet på alla gårdarna men om du kikar här Gränna (F) AI:1 (1688-1690) (AD bildid: v23549.b22.s29) kan du se att paret troligen är nämnda i något jag skulle tolka som [Mellby] Gussmanna- eller Gussmunna- gård. Att hitta husförhörslängder vid denna tid i de här trakterna är mycket ovanligt.

Det är möjligt att Elin Nilsdotter var dotter till Nils Persson och hustru Kari Börjesdotter(? - skall kolla) i samma gård - men här krävs dopvittnesanalyser och gärna annat för att säkra filiationen. Likaså är det bra att få koll på jordnaturen även här.

[Leon Norman]

Okej, det får du jättegärna kolla!

[Leon Norman]

Dock heter ju Måns fru Persdotter.
Så är du säker på att det är rätt i hfl?

[Olle Elm]

Om du kikar på hfl ovan och den här vigselnotisen, tror jag du kan vara rätt trygg i att Nilsdotter är hennes patronymikon.

[Leon Norman]

Jag ser det, men om du kolla på när deras dotter Kerstin föds:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0021647_00032#?c=&m=&s=&cv=31&xywh=4181%2C1288%2C557%2C949
Står det nog per

[Olle Elm]

Leon,
Det kan du ha rätt i. När man kommit så här långt - och där vi som jag nämnt också har en husförhörslängd att kolla med - blir det viktigt att verkligen följa indivderna från vaggan till graven. Jag gör det genom att registrera alla noteringar i en exceldatabas där jag änvänder följande kolumner:

År, Källa, Titel, Förnamn, Efternamn, Binamn, Gård, Jnat, Kr, tp, Länk/id, övr, anm, anm   

När man sedan söker i denna databas blir det väldigt tydligt när det sker förändringar. Ofta har man i det här läget en sådan mängd information att det blir svårt att hantera den om man inte skapar överblick. Jag rekommenderar dig att arbeta på detta sätt  - från vaggan til graven.
Hos Genealogiska Föreningen har vi arbetat fram en mer avancerad modell, men jag tycker det räcker med den lite enklare jag skapade för 30 år sedan.
https://www.genealogi.net/registreringsmall/                 

[Leon Norman]

Okej, och ifall man får missledande uppgifter, som till exempel efternamnet på Elin. Hur gör jag då?

[Olle Elm]

Leon,
När man registrerat alla källor framträder ett mönster som gör att man ser vad man måste kontrollera. I det här fallet: Är han omgift? Finns döda barn o s v. Du kommer att märka hur saker faller på plats.
När man sedan publicerar sig är det lämpligt att i en fotnot t ex ange att det finns avvikelser. Så länge man säger som det är kan ingen säga att man drar förhastade slutsatser.
Hur länge har du forskat Leon?

[Leon Norman]

Mmm, ja tror jag förstår lite.
Jag har forskat i 4 månader ordentligt.

[Olle Elm]

Leon - tänk på att detta är beroendeframkallande 
Jag har arkivforskat i över 50 år.

Har kikat lite på Mellby och det är ingen enkel uppgift. Det som är speciellt med Gränna socken är att det under grevskapstiden bara finns mantalslängder för 1652, 1657-58 möjligen 59.  När det gäller Mellby saknas de dessutom för 1657-58 möjligen 59. Nästa längd är från 1681. Då fortsätter detta fenomen. Jag har kolla fram till 1685. Där anges bara Mellby 7 = 7 mantal. Detta blir inte lätt.

[Leon Norman]

Här är deras dotter Maria:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0021647_00084#?cv=83&c=&m=&s=&xywh=706%2C1978%2C705%2C1311

Dock står det nog inte Mellby, utan kanske sonaby?

[Leon Norman]

Du pratade dessutom om omgift, det kan stämma då det är ett hål mellan Maria 1692 till Karin 1696. Och dessutom för Karin 1696 står det nog persdotter :
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0021648_00011#?cv=10&c=&m=&s=&xywh=506%2C3175%2C1113%2C2068

[Olle Elm]

Leon,
Jag känner igen mig i din iver.
Kika igen och du finner ett dop från Reaby Torbjörnsgård.
Folk heter likdant. Chansa inte 

Leon har du gått någon kurs? Det ligger en under FB-gruppen Släktforskning för noviser. Helt gratis. Rekommenderas.

[Leon Norman]

Vad menar du med det där om reaby? Dopet?

[Olle Elm]

Jag förmodar att det var detta dop du frågade om. Där anges Reaby Torbjörnsgård - stavning här Redaby.

[Leon Norman]

Jag undrar jag,
Här är deras sista barn Maria:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0021648_00122#?cv=121&c=&m=&s=&xywh=3218%2C1777%2C1243%2C2309
Där står det ju Per

[Leon Norman]

Kikade lite i mantalslängderna. 1690 är de sannolikt där.
Mantalslängder 1642-1820 Jönköpings län, SE/RA/55203/55203.05/47 (1690), (RA bildid: A0007001_00060).

Enligt denna sa du ju också att det stod Persdotter.

Samt hur antog du det med Elins föräldrar.