Äldre inlägg (arkiv) till 04 mars, 2011

[Monica Fogelqvist]

Nu har jag hittat kopplingen; Pälle Persson i Vik gifte sig 1689 med Jon Abrahamssons dotter Barbro från Björned. Alltså var kopplingen på kvinnosidan. Dessutom så bärgar Per Persson Abraham Jonssons jord 1713, jämte Per Abrahamsson i Kärvsta, som var kusinbarn med Barbro Jonsdotter.
 
Men frågan kvarstår ändå hur Barbro Persdotter i Hammar var involverad med dessa familjer? Uppenbarligen hade hon starka band med Johan i Björned, men varför var Nils Nilsson och Karin dopvittnen hos Barbro? Barbro P hade som sagt en dotter Sara, och Barbro Jonsdotters mor hette Sara-finns där ett samband i alla fall?
 
Johan Persson i Björna har även ett soldat-eller familjenamn, Asp. I Aspby fanns en Per Jonsson Asp som fick barn i slutet av 1600-talet-någon som vet mer om den familjen?
Jag pratar mycket för mej själv...
 Monica
 
(Meddelandet ändrat av monifog 2010-02-20 17:57)
 
(Meddelandet ändrat av monifog 2010-02-20 19:56)
 
(Meddelandet ändrat av monifog 2010-02-20 19:57)

[Monica Fogelqvist]

Bringsta. Kan någon vänlig människa tala om för mej varför jag inte hittar Bringsta i mantalslängderna? Är det så litet, att det är inbakat i en annan by?
Mvh
Monica

[Hasse Hultman]

Bringsta var ursprungligen en del av Västeraspby. Jon Henriksson bytte till sig 8 seland jord av Per Olofsson i Västeraspby nr 4. Dessa 8 seland återfinns i mantalslängden från och med 1706 som Västeraspby nr 8. Det är detta hemmen som ibland räknas till Västeraspby och ibland kallas Bringsta.

[Monica Fogelqvist]

Hej Hasse!
Ja, det blev ju inte lättare för det. Jag är nere på 1640-talet och råddar i domböckerna, och då människorna det handlar om, inte finns i mantal på Bringsta-hur gör man då? De finns nämligen inte i Aspby heller, trots att det klart och tydligt står att de var jordägande... Så vad gör man?
 Monica

[Mikael Nahlén]

Satt och tittade i Rullorna 1620-1723,och där hittade jag två knektar 1639 Henrik Olofsson från Klen och 1642 Olof Persson från Klen,någon som vet vilka föräldrarna är?,kan Henrik möjligen vara en broder till Daniel Olofsson på Klen?
 
Ang Olof Persson kan han möjligen vara en son till Laxfogden Per Eriksson eller Per Nilsson?

[Hasse Hultman]

Cecilia Olofsdotter, som gifte sig med Per Gulliksson 1745-02-17 i Sollefteå, måste väl vara dotter till Olof Persson i Aspby 4. Någon som vet?  Per Gulliksson var bonde på Västeraspby 4 1745-1753. Vad hände med paret sedan? Fick dom några barn?

[Per Sundin]

Via Ed i Ytterlännäs till Ström 5 i Umeå lf 1758 där Per dog 1791 2/9. Dottern Dordi född 1745 död 1784 i juli i Ström.
 
(Meddelandet ändrat av Per Sundin 2010-12-17 07:19)

[Hasse Hultman]

Jag har problem med Olof Andersson i Västhammar under första halvan av 1700 talet. Det är ju mycket knapphändiga uppgifter i kyrkböckerna, så jag har jobbat igenom mantalslängderna för att försöka förstå. Så här ser det ut:
 
Från mantalslängden:
Olof Andersson Västhammar 5 1706-1710
Olof Andersson Västhammar 6 1711-1719
Olof Andersson Västhammar 5 1720-1726
Olof Andersson Västhammar 5 bärgar Västhammar 2 1721, 1722
Olof Andersson Västhammar 2 1723-1735
Olof Andersson Västhammar 2 bärgar Västhammar 5 1731, 1733
Olof Andersson Västhammar 5 1736-1756
 
Från Husförhörslängden AI:1 (som verkar gälla c:a 1750):
Olof Andersson född 1687
Hustru Ella född 1687
Lisa född 1724
Olof född 1732 (finns även i födelseboken)
 
Hur många Olof Andersson fanns det och på vilka hemman satt dom?
 
Man kan i alla fall konstatera att det borde röra sig om minst två Olof Andersson eftersom det finns två i mantalslängden 1723-1726

[Per Sundin]

Det rimligaste är väl att det rör sig om två, och att det är den yngre som är far till barnen. Men å andra sidan så förefaller den tidigare vara s t Anders Pärsson d 1688 på samma hemman och kan ju mycket väl vara född just 1687, ta över hemmanet från Zackris Pärsson (som verkar höra hemma på Näs 9 i Ytterlännäs) och gifta sig först 1720.
Jag har just konstaterat att familjeregistret har tagit miste på sonen, som anger honom som flyttande till Fanom, men det förefaller som om det är han som g 1754 m Margreta Pehrsdr fr Utnäs 1 och efterträder fadern på hemmanet.

[Hasse Hultman]

Anders Persson på Västhammar 5 måste vara den Anders som omnämns som son till Per Olofsson i protokollet från häxprocessen. Då 13 år gammal och alltså född 1661. Anders var bonde på Västhammar 5 1683-1688 och hans hustru Kerstin 1689 och 1690. Som du skrev så dog han antagligen 1688. Hans eventuella barn borde alltså vara födda någon gång mellan 1683 till 1689 och det stämmer ju bra med Olof Andersson från husförhörslängden (Kerstin skulle kunna vara en Olofsdotter eftersom en tidig son verkar heta Olof?).  
 
Här har jag kompletterat uppgifterna från mantalslängden gällande Olof Andersson:  
A. Nr 5 1706-1710 Ogift hela tiden
B. Nr 6 1711-1719 Ogift hela tiden
C. Nr 5 1720-1726 Ogift 1720, sedan gift. Första barn en son 1724. Borde varit gift 1709.
D. Nr 2 1723-1735 Gift hela tiden. Döttrar från 1729. Borde varit gift 1714.
E. Nr 5 1736-1756 Gift hela tiden. Döttrar från 1736, första son 1748
 
A och C kan inte gälla samma person, eftersom A är ogift 1709. På samma sätt kan inte B och D gälla samma person.
 
Jag tror det hänger ihop på följande sätt: A, D och E gäller Olof Andersson född 1687, son till Anders Persson. Återstår att lista ut var han befann sig 1711-1722.
 
B och C gäller en eller möjligen två okänd(a) Olof Andersson.
 
Olof Olofsson född 1732 trodde jag gifte sig med Margareta Persdotter från Västeraspby 5. Deras två första döttrar hette Helena efter farmor och Dordi efter mormor, men jag ser att deras son Olof blev bonde på Utnäs 1. Men jag ser också att hans svärmor var född på Utnäs 1.

[Hasse Hultman]

Ytterligare ett Torsåkersmysterium. 1755-10-12 var det ett dubbelbröllop i Ytterlännäs. Då gifte sig två systrar från Ed 8 i Ytterlännäs med var sin man från Fanom i Torsåker. Karin Grelsdotter f1724 gifte sig med Olof Olofsson f173? och Dordi Grelsdotter gifte sig med Nils Johansson, bonde på Fanom 1.
 
Olof Olofsson blev bonde på Ed 8 i Ytterlännäs åren 1758-1768. Paret fick tre barn födda i Ytterlännäs som överlevde till vuxen ålder: Grels f1761, Olof f1762 och Brita f1768.
 
1768 dog Nils Johansson utan att ha fått några barn. Året därefter genomfördes ett hemmansbyte. Dordi Grelsdotter flyttade hem till Ed 8 i Ytterlännäs och gifte om sig med en Olof Nilsson från Boteå. Olof Olofsson och Karin Grelsdotter flyttade till Fanom 1.
 
Nu till mysteriet: I Torsåkers husförhörslängd AI:2 sid 66, under Fanom,  finns en Olof Olofsson född 1732 (-08-11 tillskrivet efteråt) med hustru Katarina Nilsdotter född 1724 och död 1784. Där återfinns också barnen Grels, Olof och Brita med rätt födelseår.
 
1785-01-18 dog änkan Karin Grelsdotter i Fanom 60 år gammal. Eftersom Karin Grelsdotter var änka då hon dog, måste mannen självklart ha dött tidigare. Olof Olofsson kan alltså inte ha gift om sig med en Katarina Nilsdotter. Då skulle man ju kunna tänka sig att det står fel namn på hustrun i husförhörslängden. Det som komplicerar saken är att 1761 föddes Olof i Fanom, son till Olof Olofsson och Katarina Nilsdotter.
 
Den slutsats jag kommit till efter mycket funderande är att namnet måste vara fel i husförhörslängden. Hustrun ska heta Karin Grelsdotter. Jag väljer att bortse helt och hållet från Olof född 1761 i Fanom. Jag tror möjligen att det till slut skulle kunna röra sig om Olof född 1762 i Ed i Ytterlännäs. Födelseboken för Torsåker är ju återskapad långt senare för just de här åren och man kan ha tagit miste på var (och när) han var född samt på moderns namn. Man kanske tittade i husförhörslängden då man återskapade födelseboken.
 
Slutligen tror jag att Olof Olofssons födelseår är felaktigt i husförhörslängden. Olof född 1732-08-11 var ju född i Hammar. Vid dubbelbrölloppet 1755 kom Olof Olofsson från Fanom. Jag tror att det ska vara Olof Olofsson född 1734-03-29 i Fanom 1, som gifte sig 1755. Vid hemmansbytet flyttade alltså Olof Olofsson hem till Fanom 1 och Dordi Grelsdotter flyttade hem till Ed 8.

[Per Sundin]

Jodå, så måste det vara.
När det gäller Olof Andersson i Hammar så bör A, B och C vara samma person. Det är ju egentligen samma hemman även om numret skiftar. Det andra hemmanet, det som alternerar mellan 5 och 6, är Jacob Christopherssons. Det finns ju ingen uppgift om ett hemmansbyte i db och OA:s hemman är 7½ seland 1690 och i nuvarande jb medan Jacobs hemman är 6 1/8 seland 1690 och i nuvarande jb. Sonen 1724 och döttrarna från 1729 kan väl vara styvbarn?
Beträffande Olof Olssons hustru Margareta Pehrsdr så har du rätt. Hon är från Västeraspby 5 född 1734 20/2 men dog hos sin son i Utnäs 1804 5/1.
 
(Meddelandet ändrat av Per Sundin 2010-12-29 11:02)

[Sune Nilsson]

Jag har endast tillgång till Genline plus tillgängliga nätkällor.  
Nu har jag problem med att härleda ursprunget till Anna Jansdr f. 1782-06-13 d. 1865-12-22 i Torsåkers sn.  
 
I födelseboken, [color=0000ff]Torsåker C:2 1700-1864: GID 2090.9.15600[/color], beskrivs hennes fader vara Lb Jan Andersson i W Hammar. Modern Christina Ersdotter. Paret återfinns i husförhör [color=0000ff]Torsåker A1:2;1778-1803;fol 70: GID 2090.2.32500[/color].  
Prästen verkar ha gjort en genusuppdelning. Männen tycks finnas på ett uppslag och kvinnorna på ett följande, ngt jag ej sett förut. Stämmer detta och hur vanligt är det?
 
Mellan 1768 och 1782 får familjen 6 barn, alla födda i Torsåker. I husförhörsboken (ovan) finns en notering 1784: “bortfl.?/ Den kvinna jag tolkar som makan och som nu skrivs Cherstin, uppges komma fr Nordingrå.  
Koll i vigselboken utifrån första barnets födelse gav i [color=0000ff]Nordingrå C:4;sid312: GID 2068.19.79300[/color], giftemål  1768-01-01. Jan skulle komma från Lidböle och Cherstin från Orsta.  
 
Har sökt igenom födelsebok Nordingrå 1740-1744 utan att hitta någon Jan/Johan med fader Anders. Däremot finns i Lidböle på 1750-talet bonden Anders Hansson och han tycks ha en son Johannes. Kan detta vara min Jan, och hur kan man i så fall komma fram till när han är född?
I Orsta finns också vid samma tid bonden Erik Olsson, som får en dotter, Cherstin, f. 1739-01-04, GID 2068.22.51100. Kan hon vara vår Kristina?
 
Min fråga är om jag är på rätt spår och i så fall om någon hjälpa till med att hitta vad som hände med familjen efter 1784?

[Hasse Hultman]

Jag antar att du söker anorna till Erik Persson Ulins hustru. I senare husförhörslängder i Ytterlännäs anges hon född 1782-06 och enligt dödsboken 1782-08-08. Den tidigaste noteringen om henne, som jag hittat, är i Ytterlännäs AI:2 uppslag 145 cirka 10 år innan hon gifte sig. Där står hon på två ställen och andra gången hon förekommer tycker jag att det står fr Styrnäs. Om det betyder att hon var född i Styrnäs eller att hon just innan varit piga i Styrnäs, vet jag inte.
 
Jag antar att din slutsats att hon var född 1782-06-13 i Torsåker kommer från husförhörslängdernas uppgift att hon var född 1782-06. Då är din Anna den enda som fötts i närliggande socknar. Att modern heter Stina stämmer också med enda dotterns namn: Brita Stina (Brita efter mannens mor).  
 
Jag vet inte vart Johan Andersson och Kristina Eriksdotter tog vägen, men du borde nog försöka säkerställa att de verkligen är rätt föräldrar först.

[Sune Nilsson]

Tack Hasse.  
Jag hittade Anna Jansdotter i födelseseboken [color=0000ff]Torsåker C:2; GID 2090.9.15600[/color] (se ovan):
 
-13 juni 1782 föddes Anna. Fader Lb. Jan Andersson i W. Hamar. Moder Christina Ersdotter. Döpt 15 juni.
 
Vad skulle tala mot att Jan och Kristina är hennes föräldrar?

[Hasse Hultman]

Du har hittat   EN   Anna Johansdotter och hennes föräldrar. Frågan är om det är denna Anna Johansdotter som gifte sig med Erik Persson Ulin eller om det är någon annan Anna Johansdotter. Dödsboken brukar ofta ha den säkraste noteringen om när en person var född. Där anges 1782-08-08 som födelsedatum, vilket inte riktigt stämmer med din Anna.

[Sune Nilsson]

Ja där kan du ha alldeles rätt. Hennes dödsdatum har jag fått fram ur husförsboken Ytterlännäs A1:8B;fol.156. Jag har inte hittat några dödböcker i Genline mellan 1862 och 1869. Var kan jag hitta dessa uppgifter? Kommer födelsedatum utifrån en åldersberäkning?

[Per Sundin]

Men det finns ju faddrar till Eric Ulins barn som verifierar att Sune hittat rätt föräldrar: 1816 b Jöns Hansson ohh i Blästa. Jöns Hansson är g m Brita Johansdr som är Annas äldre syster. lb Jan Jansson i Hammar kan ju också vara en bror. En annan bror verkar vara Pehr Jansson i Grillom g m Stina Matsdr.
Fadern Johan Andersson (finns 1797 som lb på Näs 11) är född 1738 23/12 på Lidböle 1:1, se s 113 i Släkter o gårdar i Nordingrå, dvs. du hade hittat rätt fader ovan.

[Sune Nilsson]

Tack Per. Det stärker hypotesen att jag ändå hittat rätt. Dessutom skriver prästen i husförhörsböckerna betr. Annas födelse: 1782 /6. Det tolkar jag som att månaden är juni, men datum osäkert. Ändå existerar en piga, Anna Jansdr f. 1782 i Hammar som år 1811 verkar gifta sig med bonden Lars Persson i Hammar (No 1). Det är hon som får noteringen Styrnäs i husförhörsboken [color=0000ff]Ytterlännäs A1:2; GID 2098.2.20000[/color]. Har inte kollat längre fram, men bonden lever år 1813. År 1815 gifter sig vår Anna med Erik Ulin. Är det möjligt att det är samma kvinna?
Sedan undrar jag kring frågan om födelsedateringen 1782-08-08, om det är baklängesräkning och hur man hittar dödboken.
Vore intressant att få titta i Släkter o gårdar i Nordingrå. Finns den att köpa och i så fall var? Och tack Per för att du uppmärksammat mej på vikten att undersöka faddrarna närmare! Vilka roller hade de och vilka var det som vanligen tog på sig dessa roller?
Slutligen kommer jag tillbaka till frågan om någon vet vad som hände paret Jan Andersson/Kristina Ersdotter efter 1784

[Per Sundin]

Knappast samma kvinna. Hon kallas piga i vb 1815. Lars Persson dog 1826. Och hans hustru Anna Jonsdr dog 1872. Jag har inte tillgång till Genline, men dödsuppgiften finns i Ytterlännäs C:4. Hon skall ha dött 1865 11/12 och påstås vara 83 år 4 månader och 3 dagar vilket gör födelsedatot 1782 8/8. Prästen i Ytterlännäs skulle för att absolut skriva korrekt datum vara medveten om var hon var född (i detta fall i samma pastorat, så han hade tillgång till Torsåkers fb). Annars var han hänvisad till uppgifter i hfl och flyttningsattester där både datum och år kunde förvanskas mellan flyttningarna.
Jag tror att några enstaka kvarvarande ex av Släkter och gårdar i Nordingrå kan finnas i min far Teos ägo, men annars går den säkert att låna på bibliotek.
Faddrarna skulle medverka i barnens kristna uppfostran och så är det fortfarande. Fadderseden har i slutet på förra seklet återupplivats. I äldre tid var det vanligt att barnets släktingar ställde upp som faddrar, men inte samma släktingar för flera barn i samma syskonskara.
1797 bodde föräldrarna som sagt på Näs 11. Tyvärr saknas Näs 11 i hfl där ett 20-tal sidor har ramlat bort. Därför är man hänvisad till mtl som finns på landsarkivet, men 1795 kallas i alla fall äldsta dottern Brita landbondedotter i Näs i Ytterlännäs vb.

[Hasse Hultman]

Om Pers gissning är riktig, att Pehr Jansson i Grillom skulle vara en bror till Anna Johansdotter, så finns modern omnämnd i hfl Boteå AI:2 uppslag 19. Modern heter Stina, så det stämmer så långt. Tyvärr har hon inget födelseår och inget patronymikon.  Hon finns där ensam och utan make 1811 och flyttar sedan till Ytterlännäs. Det kanske betyder att Johan Andersson var död vid den tiden.

[Sune Nilsson]

Tack Hasse och Per. Känner mej nu betydligt säkrare på att jag hittat Anna Jansdotters föräldrar. Jag har också fått ett par trådar att titta vidare på.  
När man rotar runt och försöker vara metodisk kan man till slut uppleva att man ändå står och stampar på samma fläck. Därför är det så skönt att detta forum finns. Och det är ett imponerande arbete ni lägger ned på att hjälpa oss mer oerfarna. Tack för det!
Och Per: Skulle det finnas en möjlighet att köpa Nordingråboken, så är jag naturligtvis intresserad, för hela min farmors släkt grenar ut sig där. Hör bara av dej via mailen som finns på min profilsida.

[Sune Nilsson]

Kristina Ersdotters son, Per Jansson, föddes 1779-05-27. Det stämmer inte med bonden Per Jansson i Sundby f. 1778-06-22,  [color=0000ff]Boteå A1:2 fol 19[/color], så det är nog inte samma person vi ser här

[Per Sundin]

Det är väl inte avgörande för att lösa Anna Jansdr:s ursprung, som ju var det primära, men det finns faktiskt inget alternativ. Det finns ingen Per Jansson f 1778 på Ådalen-CD:n att välja mellan, och 1809 var lb i Pehr Jansson i Grillom ohh faddrar för barn till Jöns Hansson ohh Brita Johansdr i Blästa. Jag har granskat Pehr Janssons barns faddrar och samtliga är släkt på hustruns sida.

[Hasse Hultman]

Ibland får man ta till uteslutningsmetoden. Via Ådalen CDn har vi kollat församlingarna: Boteå, Graninge, Gålsjö, Sånga, Överlännäs, Bjätrå, Dal, Gudmundrå, Nora, Nordingrå, Skog, Styrnäs, Torsåker, Ullånger, Vibyggerå och Ytterlännäs. Jag har dessutom kollat församlingarna Viksjö, Sollefteå, Multrå och Långsele. Det finns ingen Per Johansson som föddes i närheten av 1778-06-22 i någon av dessa församlingar.
 
Det finns då två möjligheter endera kommer han från en församling ännu längre bort (vilket var ovanligt på den här tiden) eller också har det uppstått ett skrivfel/läsfel i någonstans på vägen mellan Torsåker och Boteå. Det senare är tyvärr ganska vanligt.
 
Slutligen är det upp till varje släktforskare att göra en bedömning av vad som är troligast. Jag har i min databas skrivit in att Per Jansson i Grillom är född 1779-05-27 i Torsåker. Sedan har jag i anteckningarna för honom noterat att det finns en avvikelse när det gäller födelsedatum.
 
(Meddelandet ändrat av hhultman 2011-03-03 10:14)

[Sune Nilsson]

Har varit borta från datorn idag. Tagit del av de senaste inläggen. Mkt intressant. Men då skulle det i alla fall vara Kristina som finns antecknad och flyttat hem till sonen efter makens död. Det ger ju en bortre gräns för sökning efter när maken Jan/Johan avled.  
 
Åter till Kristina Ersdotter: Eftersom det finns antecknat i vigselboken att hon kom från Orsta, Nordingrå har jag sökt efter hennes födelse där i ett intervall kring 1740. Har hittat två Cherstin med fader Erik under 1739. 1739-01-04 föds en Cherstin i Orsta med fader Erik Olsson (den andra föds i Mädan 07-07). Det känns som det är Bingo när det gäller Cherstin i Orsta...
 
Jag använder Mac och har hört att Ådalen-CD endast kan läsas på PC. Därför har jag inte köpt den. Går det att hitta när Jan Andersson avled i detta material?

[Carl Szabad]

Ådalen-CDn finns inlagd på SVARs sajt för den som abonnerar på den. Dessutom finns gratis hjälpprogram till Mac för att kunna köra Windows-applikationer.

[Per Sundin]

Per Jansson i Grillom ohh är dessutom faddrar för Jan Jansson i Hammar som säkert är son till Johan Andersson/ Stina Ersdr. Jag tror att inh Johan Andersson d 1806 18/8 i Grillom är fadern. Modern till Jan Jansson i Hammar heter Stina Jansdr och dog 1820 28/4. Jag tror att efternamnet är felaktigt och att det är Johan Anderssons änka. Och du har redan hittat henne i Nordingrå fb.

[Sune Nilsson]

Helt fantastiskt. Men hur vanligt kan det vara att prästen slarvar och skriver fel efternamn i dödboken för en avliden? Och Per, hur har du fått fram faddrarna för Jan Jansson? Jag har inte hittat någonting i födelseboken  [color=0000ff]Torsåker 2090.9;C:2;[15300];1700-1864;FöddeDop[/color].
Nu kommer jag att vara upptagen med barn och barnbarn ett tag, men jag kommer att följa eventuella bidrag med stort intresse.

[Per Sundin]

Fantastiskt att så många uppgifter är korrekta. Vi sena släktforskare kan naturligtvis bli upprörda av minsta fel, men det fanns ju i praktiken ingen som reviderade prästens kyrkobokföring. Korrekta kyrkoböcker var i första hand ett egenintresse. Det fanns ett egenvärde i att ha god kännedom om församlingen. Istället för att hela tiden vara okunnig och fråga församlingsborna om ålder och släktskap kunde prästen vara den som satt inne med korrekt information. Pinsamt om någon kunde påvisa att felaktig ålder var inskriven i olika attester som prästen försåg sin församlingsbor med, men knappast något som kunde rendera avsättning el.dyl. Jag har uppfattningen att felaktiga namn är vanligare i domböckerna och definitivt i båtsmansrullor.
Jag menar alltså att datum lätt förvanskades som vi sett här ovan, och felaktiga namn har också funnits. Det är väl det som är tjusningen med släktforskning, att kunna fastställa släktförhållanden som inte är självklara utifrån de vanligaste källorna vi har tillgång till, dvs. kyrkoböckerna.
I detta fall så har Pehr Janssons mor kallats Stina utan efternamn i Sundby. När hon framträder nästa gång, i Ytterlännäs hfl, kallas hon Jansdotter, kanske under påverkan av att sonen hette Jansson. Faddrarna finns i Ytterlännäs fb. Hammar är två grannbyar på var sin sida om församlingsgränsen, i Torsåker Västhammar och i Ytterlännäs Österhammar (byn heter så troligen för att inte förväxlas med Östhammar i Roslagen).
 
(Meddelandet ändrat av Per Sundin 2011-03-04 18:07)