Karl Knutsson Bonde, svensk kung

[Karl Vilhelm Kronen]

Jag vet inte varför hon dog, men inte skilde de sig väl? Jag har inte sett någrauppgifter om detta, inte heller i Dick Harrisson bok om Karl Knutsson.
 
Karl Vilhelm

[Ralf Palmgren]

Hej!
 
Var exakt har du läst att Karl Knutsson (Bonde) och hans första gemål Birgitta Turesdotter (Bielke) skiljde sig år 1436? Vad jag vet omnämns det inte i några kända representativa primärkällor. De skiljde sig endast genom Birgittas alltför tidiga bortgång samma år.  Det verkar också vara otroligt att de skulle ha skiljts för då borde det nog ha uppmärksammats i källorna. Utgående från det källmaterial som vi nuförtiden har till vårt befogande skulle jag nog vilja påstå att det är felaktig uppgift.

[Nils-Yngve Herrström]

Hej!
 
På wikipedia (www.adelsvapen.com/genealogi/Rodde) finns uppgiften att Martha Jonasdotter Gerdzlovias mm mm mm var Kristina Karlsdotter Bonde, dotter till kung Karl Knutsson Bonde. Stämmer detta och isåfall, vilka är Marthas anor? Hon var dotter till kyrkoherden i Gärdslösa, Öland, Jonas Jonæ Palumbus, och gift med borgmästaren i Kalmar, Johan Rodde, i hans andra gifte.

[Leif Persson]

Jo, det stämmer tydligen, Nils-Yngve. Jag läste vidare i din länk och det ledde till en artikel av dåvarande riddarhusgenealogen Pontus Möller i Släkt och Hävd 1987 sid 455.
 
Kungens dotter Kristina Karlsdotter hade dottern Kristina Eriksdotter (Gyllenstierna av Lundholm), som i sin tur har ättlingar i släkten Tott, där dottern Karin Hansdotter (Tott) var gift med Anund Jönsson (Ulfsax). Det är deras dotter Kerstin Anundsdotter (Ulfsax) som var gift med Sten Bengtsson (Ulv), men som änka (1554) rymmer med sin makes tjänare Göran Pipare och får dottern Märta Jöransdotter, vilket sedan var gift med kyrkoherden Jonas Lincopensis Gunnari (Trolle) och mor till dottern Martha Jonsdotter som var mor till den Martha Gerdzlovia du nämner här ovan.
 
Lite förenklat:
Kristina Karlsdotter (Bonde)
Dotter: Kristina Eriksdotter (Gyllenstierna av Lundholm)
Dotterdotter: Karin Hansdotter (Tott)
Ddd: Kerstin Anundsdotter (Ulfsax)
Dddd: Märta Göransdotter
Ddddd: Martha Jonsdotter
Dddddd: Martha Gerdzlovia
 
(Meddelandet ändrat av lp72 den 22 september, 2008)

[Nils-Yngve Herrström]

Tack Leif för snabbt svar.
 
Nils-Yngve

[Johan R. Honkainen Gyllenspetz]

Angående Karl Knutssons anor: Finns någon här som har kommentarer till diskussionen mellan mig och Lars Løberg om Karl Knutssons härstamning från Folkungaätten och medeltida norska kungligheter här (från inlägg #76): http://forum.arkivverket.no/topic/185957-kong-harald-etterkommer-av-olav-den-hel lige/page__st__60

[Leif Persson]

Jag läste lite mer nu i din länk Johan, men även om du stryker Folke jarl d. 1210 och hans osäkra ursprung så finns väl kopplingar till folkungarna fortfarande på andra grenar i Karl Knutssons släktträd, exempelvis genom Margareta Röriksdotters mamma Helga Anundsdotter (vingad lilja)..? Hon och Rörik fick 19 dec 1289 påvlig dispens för sitt äktenskap då de var släkt i fjärde led och hon var släkt med kung Magnus ladulås via sin morfar Elof Magnusson. Visst kan det finnas andra och helt okända linjer från Rörik då till folkungarna, men kanske är Folke jarl ändå en sån misstanke? Att hitta såna ytterligare hårda bevis som skulle krävas tror jag inte är möjligt längre med de kunskaperna vi har om källäget idag...

[Johan R. Honkainen Gyllenspetz]

Leif,
 
I ÄSF I:2, s 186, framgår att Helga Anundsdotters (vingad lilja) morfar var Elof, halvbror till Birger jarl, men det framgår inte därur om halvbrödraskapet var på fädernet eller mödernet. Den linjen leder hur som helst inte tillbaka till medeltida norska kungar.

[Johan R. Honkainen Gyllenspetz]

På mödernet härstammade ju för övrigt Karl Knutsson från ätten Ulv.

[Leif Persson]

Ok, även Elof är en svag länk då, liksom att det inte leder till några kända norska kungliga anor. Men om man ser på en företeelse som exempelvis namnet Magnus inom folkungaätten, redan så tidigt som i mitten av 1100-talet då Magnus minnesköld borde varit född, så kanske man kan ana en norsk påverkan där..? Hans mor är ju helt okänd, även om det finns diverse olika spekulationer,. Men möjligen är ett norskt spår därifrån inte helt orimligt, och då förmodligen av ganska hög rang eftersom Bengt snivil sannolikt rörde sig i kungliga kretsar, hans morfar var ju Knut den helige, han hade en morbror som var greve i Flandern osv, och alla tre sönerna har höga ämbeten i det dåvarande svenska riket i nära samarbete med kungamakten. Men förmodligen hade det nämnts någonstans om folkungarna också härstammade från det norska kungahuset (mer än genom Birger brosas äktenskap) kan man ju tycka, till och med Snorre är ju tyst fast han personligen besökt dem..?

[Johan R. Honkainen Gyllenspetz]

Som jag förstår det, så var Elof halvbror till Birger jarl på mödernet. Då hjälper det ju föga med eventuell kunglig norsk härstamning via Magnus minnesköld - och det är ju förstås möjligt att Magnus minnesköld härstammade från medeltida norska kungar, men det verkar inte gå att slå fast källkritiskt.