Forstena-släkten

[Johanna Andersson]

Hej alla
Har precis fått fram uppgifter om att jag har anor i Forstenaätten. Även i Stola-ätten.
Jag har namn som Elin Lindormsdotter (Forstena-ätten)
Agneta Nilsdotter i Stola-ätten.
 
Mvh
Johanna

[Jan Andersson]

Hej forskare!
Per Brunsson och Gudmund Brunsson är son till Brun Göransson,Figurerar något annat namn för de barnen?
 
MVH/Jan

[Gabriel Wallgren]

Hej Jan!
 
Efter många års forskning har jag hittills inte funnit något konkret bevis (i någon orginalhandling) för att vare sig Per Brunsson eller Gudmund Brunsson var söner till Brun Göransson (död mellan 1598 och 1603).
 
Har du?
 
Däremot har det spekulerats om detta under årtionden i den Dalsländska litteraturen och flera indicier pekar i den riktningen, men konkreta bevis har jag inte sett till.
 
Att Torsten Brunsson i Nunntorp, Brålanda är son till Brun Göransson är dock klarlagt av en domboksnotis från 1660 då Torsten Brunsson vittnar i ett mål att hans fadher Brun Jöransson...
 
Mvh
 
Gabriel Wallgren

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Debatt gällande namnet Torstenius är flyttad till Övriga släkter T-Z: Torstenius

[Göran Löfstedt]

Christina Olofsdotter af Forstena gift med överstelöjtnant Knut Pedersson Roos af Hjelmsäter. Deras dotter Elsa Roos af Hjelmsäter, död mellan 1716-1721, var gift med kapten Göran Uggla, f. 1632, d. 1675. (Källa: Ättartavla släkten Uggla)
 
Känner någon till om Christina Olofsdotter af Forstena är dotter till ståthållare i Värmland, Olof Christoffersson af Forstena, f. 1563, d. 1647. (Källa: 2004-års Adelskalender)
 
Mvh Göran

[Niclas Rosenbalck]

Hej Göran!
 
Du frågar väldigt mycket över adelssläkter har jag märkt. Kanske känner du inte till att det finns en faksimilupplaga av Elgenstiernas ättartavlor (alternativt CD-skiva ifrån Riddarhuset - se under Riddarhuset) som finns att köpa?  
Att ha detta gedigna verk tillhanda är rätt trevligt. Elgenstierna finns annars på alla bättre bibliotek (åtminstone länsbiblioteken bör ha verket) och det är billigt att dra kopior ur böckerna på de släkter som man har funnit släktskap med.
 
mvh
Niclas

[Göran Löfstedt]

Jag gör här nedan en uppställning som jag undrar om någon kan verifiera.
 
Brun Svensson af Forstena
son
Torsten Brunsson af Forstena
son
Kristoffer Torstensson af Forstena
son  
Olof Christoffersson af Forstena (1563-1647) ståthållare över Värmland. (2004 års adelskal.)
 
En annan gren från Brun som jag har är.
 
Brun Svensson af Forstena
son
Lindorm Brunsson af Forstena
son
Göran Lindormsson af Forstena
 
Ytterligare en fråga. Hur kommer Lennart Torstensson (1603-1651) fältmarskalk in bland ovan?
 
Mvh Göran

[Inger Lindberg]

Jag söker uppgifter om en Lars Jöransson, död ca 1558, gift med Kerstin Lilliehöök. Lars Jöransson var son till Jöran Larsson, gift med Ingeborg Brorsdotter Buth, född i Bragnum
Lars Jöranssons dotter,  Anna  Larsdotter gift med kyrkoherden i Böne Mauritz Rasmusson, avrättad genom halshuggning för uppvigling mot kung Johan III.
Lars Jöransson är enligt uppgifter, av halvfrälse börd. Kan han möjligen vara en avkomma av Forstenaätten?  Jag har inte kunnat hitta några uppgifter om dessa , far och son.
Mvh
Inger Lindberg

[Carl Wennerström]

Hej alla,
 
Det går att läsa att familjen Wennerström från Värmland har kopplingar med Dahlman och bakgrund i Forstena-släkten.
 
Jag undrar om någon här vet hur dessa kopplingar ser ut.
 
http://www.riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=553&state=2&postId=158
 
Mvh,
 
Calle W

[Leif Persson]

Det handlar om nu levande personer, så det kanske inte ska besvaras här i forumet..? Men kolla annars i Adelskalendern 2010 (finns trol på något bibliotek i närheten av dig)där det bör framgå hur dessa namn hänger ihop.

[Carl Wennerström]

Så kopplingen har skett under de senaste åren?

[Leif Persson]

Det är åtminstone personer som är födda på 1930- och 40-talen, som jag förstår det, något om adoption Wennerström. Se även e-post jag skickat till dig.

[Ralf Lang]

Hej,
 
Söker uppgifter om Ryttaren Brun Persson bosatt i Skåkerud, Erikstad sn.
g m dotter till Sven Andersson i Västergården, Erikstad sn  
 
Var finns det noterat att ovanstående Brun Persson var ryttare och deltog i 30-åriga kriget.  
 
I Krigsarkivet? Kan inte finna något om det i Sundal härads domböcker.
 
-------------------------------------------------------------------------------- -
En notering i Sundals db om försäljning av del i Jonstorp av Brun Perssons arvingar? (Obs - Lika stor lott till arvingarna)
 
Från Ur Sundals härads domböcker 1613 -1699 av Anders Edenstam och Elsa Sjödahl
1675 Mars sid 230
Ingemar, Bengt, Lars, Daniel, Rangela, Elin, Lisbeth, Kerstin, Britta och Karin Jonsbarn samt Gundmund i Skerrud, välb Sven Fahneskölds arvingar och Jöran i Skogen och hans syster Malin i Sikhalln skaftade till nämndeman Olof Jonsson i Jonstorp 2/3 ibid för 20 rdrr vardera till Ingemar, Bengt, Lars, Daniel, och 10 rdr vardera till Rangela, Elin, Lisbeth, Kerstin och Britta, och till Karin 1/9 i 1/2 i Torgunnehagen, till Sven Fahneskölds barn 12 rdr, till Gunmund 12 och till Jöran och Malin 12 rdr. Olof har ärvt, och äger nu hela Jonstorp, 1/4 mtl.
 
Annan källa Arkiv Digital: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Älvsborgs län EVIIAAAB:95 (1675-1677) Bild 260
 
Mvh,
Ralf L

[Carl Wennerström]

Hej,
 
Jag har en fråga om Forstena-släkten.
 
Riddarhuset jo har hittat ett led av släkten de tidigare inte visste fanns genom en Jon Dahlman.
Däremot är jag inte helt klar rörande arvsordningen i släkten eftersom Jon som räknas till Forstena inte ärvt vapnet helt från fädernet.
 
Jons far var Olof Christoffersson (Forstena), hans var Christoffer Torstensson, hans far var Torsten Brunsson, och hans var Brun Svensson.
Brun Svensson var i sin tur son till Sven Brynjulfsson Bagge och Elin Lindormsdotter (Bagge av Berga). Bruns mor Elin var från Forstena-släkten ifrån vem Brun
antog vapnet. Elins farfar, Jöns Abjörnsson (Bagge till Hjälmaryd/Forstena), gjorde samma sak som Brun; han antog sin moders (Ragnhild Lindormsdotter) vapen, Forstena-vapnet.  
 
Hur kan detta ha gått till om tillhörandet av ätten/släkten endast går på faderns sida?
 
Mvh,
Calle

[Tommy Petersson]

(Ingen expert, men ingen annan har ju svarat...)
 
Det är ju lite skillnad på de gamla frälsesläkterna och adelssläkterna, för de senare finns det ju regler uppsatta och man ärvde som sagt på faderns sida. I en adelssläkt behåller man samma efternamn genom generationerna, det namn man blivit adlad till.
 
När det gäller frälsesläkterna så kan de väl jämställas med adelssläkter, men det fanns egentligen inget regelverk för dem. Många släkters efternamn är efterkonstruktioner av släktforskare och inget frälsesläkten använde, man had normalt samma patronymikon-tradition som andra släkter. Kung Gustav I kallade sig ju inte Gustav Wasa. Flera olika frälsesläkter kunde använda samma, eller mycket lika, vapen eftersom det inte fanns något som reglerade dem. Och då kunde man också välja vapnet från moderns sida.

[Carl Wennerström]

Tack för ditt svar, Tommy!
 
Intressant att det finns, eller fanns, en distinktion mellan adels- och frälsesläkter.  
När det kommer till Gustav Eriksson förstår även jag att han inte skrev sig Wasa, men släkttillhörigheten följde ju ändå namnet. Däremot är det intressantare vad gäller Forstena-släkten, för även om söner må ha tillåtits att ta över moderns vapen ansåg man ändå att sönerna till Forstena-mödrar samt deras barn hörde till släkten. Jon Dahlman som idag anses vara förfadern till den nu levande grenen av Forstena-släkten ärvde släkttillhörigheten genom en blandning av fäder och mödrar. Den som tänker logiskt kan då bara dra slutsatsen att tillhörigheten av en sådan släkt går via både fadern och modern. Eller kan jag rättas??
 
//Calle

[Tommy Petersson]

Eftersom adeln hade privilegier (och skyldigheter) som var formellt fastställda ställde man upp regler, som att man endast ärvde genom männen. Frälsesläkterna motsvarade som sagt den senare kommande adel, men var inte formellt reglerad och då kunde en prominent kvinna också föra ättillhörigheten vidare.
 
Också när en adelsätt skapades kunde man gå tillbaka till en kvinna, t.ex. ärkebiskop Andreas Laurentii Björnrams mor gav med sitt namn Grubb namnet åt adelsätten Grubbe som nog startades av Andreas barnbarn.

[Carl Wennerström]

Intressant att kvinnor även kunde föra vidare tillhörigheten av Forstena-släkten. Jag har aldrig stött på någon annan adlig släkt eller ätt där det hänt.
Som du nämnde måste det ha varit en skillnad på arvsreglerna vad gäller frälsesläkter och ätter. Forstena-släkten har ju historiskt aldrig följt något efternamn så tillhörigheten måste väl ha räknats till alla barn och barnbarn. Idag räknar man dock endast tillhörigheten genom Jon Dahlmans agnatiska linje.  
 
Familjen Grubbe följer väl däremot en strikt agnatisk linje, även om ättnamnet kom från en kvinna?

[Tommy Petersson]

Ja, när det blev en adelsätt - Grubbe - så måste man ju följa adelsreglerna. Men hela adelsätten har tagit namn efter en urmoder. Som jag skrev är jag inte alls expert på det här, men ingen av experterna har ju svarat.

[Lars-Ola Stare]

Hejsan Carl
 
Likt Tommy skrev, så är jag ingen expert...
 
Jag förstår inte rikigt ditt resonemang.  
 
Forstena-släkten börjar enligt Riddarhusets Stamtavlor på CD, med Sven Brunjulfsson och följer man det du redovisat ovan så är det på den manliga sidan som släkten räknas.
 
Vapen som du nämner antogs både från fader o modern under frälsetiden och de förändrades även under tiden, så jag anser inte det bör blandas in i diskussionen om själva Forstena-släkten.
 
Mvh, Lars-Ola, Halmstad

[Tommy Petersson]

Här är ett inlägg som passar in rätt bra i den här diskussionen:

[Carl Wennerström]

Lars-Ola,
 
Okej, då förstår jag bättre. Tack!
Jag blev lite förvirrad med den fria användningen av vapnet, men jag förstår att vapnena inte riktigt var bundna till ätten/släkten på den tiden.
 
//Calle

[Carl Wennerström]

Tommy,
 
Intressant! När var det man reglerade arvsrätten till en ätt/frälsesläkt genom patronymikon? Var det under Gustav Vasas tid eller vid införandet av riddarhuset?
 
//Calle

[Tommy Petersson]

Det får du nog fråga Ralf om, det är hans inlägg...

[Carl Wennerström]

Ok

[Moderator Släkter]

Grevliga ätten Torstenson (en gren av Forstena-släkten) har nu fått en egen diskussion.
 
 
 
En fråga har flyttats dit.

[Mats Olander]

Hej!
Jag räknar släktskap från Gudmund Persson.
Ett indicium på brorsbanden mellan denne Gudmund Persson och Brun Persson resp Sven Persson Fanesköld ur Sundsla härads dombok (Edestam):
1675 mars   s 230   Ingemar, Bengt, Lars, Daniel, Rangela, Elin, Lisbet, Kerstin, Britta o Karin Jonsbarn samt Gudmund i Skerrud, välb Sven Fahneskölds arvingar och Göran i Skogen o hans syster Malin i Sikhall skaftade till nm Olof Jonsson i Jonstorp 2/3 ibid för 20 rdr vardera till Jonssönerna, 10 vardera till Jonsd, till Karin Jonsd 1/9 i ½ Torgunnehagen, till Sven Fahneskölds barn 12 rdr, till Gudmund 12 och till Göran o Malin 12 rdr. Olof har ärvt och äger nu hela Jonstorp, ¼ mtl . De förmodade bröderna eller deras ättlingar säljer alltså för 12 rdr vardera, låter för mig som mer än en tillfällighet.
 
Med vänlig hälsning Mats

[Mats Olander]

Hoppsan!
Jag såg nu att ovanstående dom citerats tidigare!
Två frågor:
- Hur vet vi att Jöran på Skogen och Malin i Sikhall är barn till Brun Persson?
- hur vet vi att Johan Olsson i Råskog är gift med Anna Brunsdotter?
MVH Mats

[Karl-Axel Myrén]

Enligt Tunhems Gäll, s. 98, av Lundén, så köper Christoffer Torstensson (av Forstenasläkten) en halv gård 1573 i Bryggum, Västra Tunhems socken av Håkan Olsson. Sonen Lars Håkansson köper tillbaka den halva gården redan 1576 för två silverbälten om 40 lod, 4 silverskedar om 14 lod och de andra penningarna i konung Gustafs mynt till fyllest. Denne Lars Håkansson är gift med Gunnela Torstensdotter. Någon som känner till om Christoffer Torstensson och Gunnela Torstensdotter är syskon?

[Gabriel Pålsson]

Hej,  
jag undrar om Esger Torbjörnsson som enligt flera sidor på nätet skulle varit Malteserriddare.  
Källan som anges är Bo j Theutenbergs Folkungar och korsriddare.  
 
Jag har lite problem med att tro att någon på 1400 talet skulle varit Malteserriddare, möjligtvis Johaniterriddare då Malta inte ägdes av Johaniterna då alternativt att han var på Malta och tillhörde någon annan orden på ön.  
 
Problemet är att jag inte kan få tag på boken så undrar jag om något kan säga hur trovärdig detta är?  
 
Sen undrar jag även om Gudmund Torbjörnsson som enligt adelsvapen.com under Forstena ätten skulle varit en son av Torbjörn Esgersson som i sin tur skulle varit son av Esger Torbjörnsson, stämmer detta eller det en hypotes?  
Har inte funnit något medeltidsbrev i SDHK som skulle kunna koppla samman dessa tre personer på ett sätt som visar att de skulle varit släkt.  
Anders Ryberg i måneskölds antavla tar inte med Torbjörn Esgersson eller Esger Torbjörnsson och det kan antingen bero på att det är nyare forskning som visar på att detta stämmer eller rena gissningar alt något annat.  
Är dock en amatör inom medeltidsforskning så jag undrar om någon här kanske känner till släktsambanden mer ingående?  
 
Får tacka för all hjälp.  
 
Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson

[Leif Persson]

Theutenberg diskuterar endast om nämnde Esger (av honom kallad Eskil) var Malteser- eller någon annan riddare, och kommer fram till samma sak som du nämner Gabriel. Han skriver att Det skulle verkligen vara intressant att få se den kalkmålning i Västra Tunhems kyrka som såväl kyrkoherden Peter Grotte som greve Erik Dahlberg beskriver på 1600-talet. Var det ett Johanniter- eller Malteserkors som syntes på riddarens bröst? Eller var det ett Jerusalemkors, alltså gravriddarnas speciella kors? Eller var det ett vanligt latinskt kors? Eller ett S:t Georgkors? Vilken färg hade det? För klarhetens skull ska det understrykas att då Eskil Torbjörnsson levde var Johanniterna i besittning av ön Rhodos. Efter sista avskedet från Palestina 1291 innehade jonnaiterna först Cypern 1291-1309, därefter Rhodos 1309-1522 samt sedan Malta 1530-1798. Det rä således först efter 130 som Johanniterriddarna blir kända som malteserriddare. (Theutenberg, Folkungar och korsriddare, Sid 113)
 
en sen fortsätter han några sidor med att sätta Malteserriddaren framför Eskils namn, men avslutar kapitlet med att ändå avgöra det att han troligen mer var en Johanniterriddare... Theutenberg gör också en liten kullerbytta med att påstå att Eskil var ättling till Sigge Guttormsson och ev led bak till folkungarna, men det är ju endast hans hustru Ingrid Siggesdotter som bör vara det. Och som vanligt har det blivit kopierat på diverse hemsidor utan källkritisk undersökning...
 
 
(Meddelandet ändrat av lp72 2015-10-27 22:53)

[Gabriel Pålsson]

Hej Leif, otroligt intressant.  
Då jag bor på Malta så blev jag självklart intresserad av det faktum att en släkting skulle varit just Malteserriddare.  
Vet du på vilket sätt Ingrid Siggesdotter skulle varit släkt med folkungarna då jag frågade på folkungasläktens forum här på anbytarforum och fick där svaret att det troligtvis inte var så att hon skulle varit släkt med Sigge Guttormsson och hans hustru.  
Du kanske känner till en annan forskning gällande dessa?
 
Tack för hjälpen.  
 
Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson

[Leif Persson]

Jag tror att vi kan låta diskussionen vara kvar här i det här ämnet än i Folkungarna, nu när jag läst lite mer i Theutenbergs försök att få ihop Forstenaätten med dem. Han är absolut inte säker på det själv, utan diskuterar istället en massa indicier som namnlikhet osv, och hänvisar till en annan av sina böcker Mellan liljan och sjöbladet. Kronologin är dessutom väldigt haltande eftersom Birger Siggesson som var dotterson till Birger jarl var född före 1283 (nämns i sin fars testamente 1283, men inte i moderns testamente ett par år senare?), och Sigge i Forstenasläkten nämns på 1380-talet som häradshövding i Åkerbo hd...

[Gabriel Pålsson]

Hej Leif,  
trodde också att kronologin haltade lite även om man skulle utgå från att de fick barn väldigt sent.  
Har läst i flera antavlor på nätet att det kan finnas fler led men jag har inte hittat något som skulle visa på vem sigge birgerssons pappa/mamma var i medeltidsbreven på SDHK.  
 
Vet du om det stämmer att Gudmund Torbjörnsson är son till Torbjörn Esgersson?  
Har läst att Gudmund Torbjörnsson blev häradshövding efter sin far Torbjörn Esgersson men har inte heller här hittat några brev som visat på att det skulle vara så.  
 
Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson

[Leif Persson]

Ang Gudmund Torbjörnsson m.fl. så har jag nog endast skrivit av efter vad Elgenstierna anger i inledningen till sin artikel om Forstenaätten, tyvärr. Men namnlikhet och plats (de ägde ju Forstena) tyder ju på det åtminstone..

[Gabriel Pålsson]

Hej Leif,  
jo troligtvis så är dem släkt.  
Däremot hittar jag inte att Torbjörn Esgersson skulle ha varit skriven i Forstena, Eger Torbjörnsson är skriven till Forstena och Gudmund Torbjörnsson likaså men Torbjörn Esgersson står bara skriven i Tuna i de medeltidsbrev jag hittat än sålänge.  
 
Men får tacka med all hjälp!
 
Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson

[Leif Persson]

Det kan ju finnas många skäl till att det saknas uppgifter, det finns ju inte särskilt många brev kvar alls om eller från Forstena eller dessa personer i Diplomatariet från den tiden. Att Torbjörn Esgersson nämns på en gård Tuna (SDHK 26620) är istället för att hans motpart i affären om några gårdar i Västergötland, Svarte Ture Jönsson (Svarte Skåning) troligen ägde den gården då (Se ÄSF I, häfte 3, sid 263).

[Gabriel Pålsson]

Hej,  
då förstår jag.  
Får ta och köpa in ÄSF nästa gång jag är i Sverige.  
Får tacka för all hjälp.  
 
Med vänliga hälsningar
Gabriel Pålsson

[Stig Hellsten]

Jag läser med stort intresse när ni benar ut tveksamheterna med Forstena. Själv letar jag hittills förgäves efter ursprunget till Magdalena Ling 1685-1756, gift med Göran Brunsson. Har någon ett tips var jag ska leta?