Äldre inlägg (arkiv) till 04 mars, 2010

[Sven-Ove Brattström]

Anders Simonsson förekommer på rätt många ställen i domböckerna. Han tycks ha bott i Vagge. Senare under 1670-talet i Präststommen i Ny, och från 1683 i Sälboda.

[Jan Granath]

Hej Sven-Ove
Jag har förgäves sökt i de källor jag har tillgängliga (Lagerborg m.fl), samt haft kontakt med många Skraggeforskare i sökandet efter Anders Simonsson Skragges anor. Mitt problem är att jag bor i Frankrike, vilket gör det svårt att leta i vissa källor. Om du genom domböckerna funnit något som länkar Anders till Skraggesläkten så vore jag oerhört tacksam att få veta hur. I så fall kan jag läsa om det i källorna nästa gång jag besöker Sverige. Om detta ställer till besvär för dig vore jag tacksam om du kunde ge mig hänvisningarna till vilka avsnitt i domböckerna jag skall söka i när jag får tillfälle.
Mvh
Jan

[Gunnar Jonsson]

Ja, Anders Simonsson Skragge är ju en bra kandidat, får väl se om vidare forskning kan ge klarhet.

[Sven-Ove Brattström]

Vad jag har läst i som hastigast är Magnells samlingar, Avskrift av Gillbergs och Jösse häradsrätts protokoll. De finns tillgängliga via AD-Online.
Två söner finns nämnda i samband med Anders. Simon Andersson och Per Andersson. Per blev soldat för Vagge vid 1679 års rotering, han fick betalt av Anders Pärsson i Vagge för att utskriva sig i dennes ställe.
Släktnamnet Skragge nämns inte, men nästan ingen tycks skrivas med annat än patronymikon, och det framgår klart att det är fråga om samma Anders Simonsson som ni forskar på.
Anders tycks ha varit en hetlevrad person, vid ett tillfälle dömdes han för att ha bitit av en del av näsan på en granne i Vagge ! ! !

[Jan Granath]

Tack Sven-Ove
AD-Online kan jag ju få tag i. Skulle du snubbla över vem som är Anders far - han lär komma från Näset - så är jag tacksam om du delar med dig. Som tack för hjälpen med tipset om Anders vill jag ge dig ett exemplar av min just färdiga släktforskningskurs. http://www.minkurs.se/slaktforskaren. Inte för att jag tror du behöver den men du kan ju ge bort den som gåva till någon. Skicka bara ett mail till mig så får du en påloggning. Du hittar min mailadress på min sida http://slaktforskning.blogspot.com
Tack än en gång
Mvh
Jan

[Sven-Ove Brattström]

Anders Simonssons son Simon tycks ha varit strandridare i slutet av 1600-talet, han kallas då Skragge och är bosatt i Magnerobro. 1699 är ett mål uppe i häradsrätten där en koppling mellan Simon och Inspektoren Sven Skragge tycks föreligga enligt min mening. Något släktskap nämns inte, men sammanhanget är något som indikerar närmare släktskap.
Källan är  Magnells avskrifter enligt tidigare inlägg.

[Jan Granath]

Sven-Olof
Man vet en hel del om den Simon som jag söker. Han gick i Karlstads skola och gymnasium och blev ryttare och så småningom tullnär vid Edet i Skillingmark. Det är riktigt att det var något mål mot honom vid ett tillfälle, men ja tror han blev frikänd. Får titta närmare på det.
Mvh
Jan

[Åke Holmberg]

Hej Jan och Sven-Ove!  
Vill kompl. med en av skift från dödboken där prästen har skrivit om hans levende. Sedan personlig reflektion som jag inte ännu har belagt men gärna delar med mej av. Är att det mer är en händelse eller att han tar namnet Skragge under sin tid som ryttare vid Skånska rytteriet. Jag har nämligen hittat några andra ryttare inom detta rytteri som har burit namnet Skragge. Sedan om man anvädner nedan nämnds han hans föräldrar och varken dem eller hans syskon använder tilltals namnet Skragge i några av mej kända skrifter. Min teori är att Anders Simonsson är son till Simon Sonesson finns i mtl för Ugglesäter 1610 och att det bara är en sammanblanding av namnet hos Simon Skragge som stökar till det i släktfrågan.
 
Anno 1704  Edet:  Simon Andersson Skragge i Wagge? och By Sochn år  1661 af fadern Ehrlige och Ordhållige Man Anners Simonsson (Anders)  och Modern Ehrliga (Kerlig som?) Hustru  Elin Ericsdotter . Be-  wistat Karlstads schola och gymnasi-  um  uti 10 åhr.Tient som Skuutar? 9. ar   hoos Corpral  Berlike i Stockholm(Kerlike?) trenne åhr. Antagen till .Kongl Majts Tienst ock Skå?ne  Rijdare Anno 1685. Til Tullnär   Anno 1693. Och samma åhr in- . gådt äktenskap med Ehrbara  Hustru  Christina Carlenia.   Aflat tilsamman 4 Barn:  1 sohn och  3 döttrar…xxx (vet ej)  förordnad till Leutenant … öfver  Nordh F Marks Härads Allmoge  - Norra Finnmarks Lefwat pligt uti så synner-   lig  gr?att utan varit ofwerdådig  Setor och cyndhaktig i sin mes- .ta tijd, särdeles begifwen på dryckenskap, Bannandes al-        Han svor antagligen! . drig  hans försummelser Men .vindryck utan  någon Bettring (vet ej) ysatt til dess Guuds led han på sin Siukr och döds Säng der-  han lastfylt i 3 exxor?Och igenom färdhig uti Gudhs Nådh   sitt syndiga lefwerne ångrat be-  och sin Nådh och föförlåtit  hoos Gudh flittigt  iodtr be medh .absolut obegriplig idag! Sig til döde Christl. Och avsomna-  de Efter at hans döde uti förtid  Den   3 Decembris 1703 sedan  .han lefwat i 42 åhr xxx be- .grafdes han på Kyrkiogården   24 januari.

[Sven-Ove Brattström]

Men de som bebor Ugglesäter i mitten av 1600-talet har namnet Skragge, i varje fall i domböckerna.
I dödnotisen står det inte att Simon har varit i militär tjänst som ryttare i Skåne, det står Stranneridare år 1685. D V S Simon anställdes i Tullverket 1685, strandridare var en lägre grad inom detta verk. Tullinspektor för Värmlands län var vid denna tidpunkt Sven Skragge. Målet jag nämner ovan år 1699 gäller att Simon Skragge, till en strandridare Jonas Andersson, för Sven Skragges räkning lånat ut pengar. Sven har inte fått betalt och kräver nu säkerhet i lös och fast egendom.
Det skulle inte förvåna mig om Jonas Andersson är Simons bror.
(Meddelandet ändrat av brattis 2010-02-26 18:44)
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2010-02-26 18:47)

[Gunnar Jonsson]

Maria Andersdotter Skragge verkar vara född i Huggenäs, då jag tolkar födelseorten som Kocklanda.

Källa: Kila C:5 p195 via ADOnLine

[Åke Holmberg]

Sven-Ove ja du kan ha rätt om strandridare, skall kolla filen igen

[Kent Carlsson]

Sven-Olof
Det stämmer nog att Jonas Andersson är broder till Simon. I domboken för Jösse härad står han nämd (1698 enl. en anteckning jag har) som Strandridaren Jonas Andersson i Bortan (Gunnarskog). Han får där 1699 en son Johan Jonasson. När han får sitt nästa barn 1701 har han flyttat tillbaka hem till Sälboda (Gunnarskog). Förutom att han var strandridare, har han titeln corpral (som dopvittne), samt i sonen Anders dödsnotis 1744 kallas han för skogvaktare.  
Som jag skrivit tidigare kallades han Jonas Skragge i dotter Kerstins dödsnotis. Även hans sondotter Maria använde ibland Skragge som sitt namn.  
 
Sedan undrar jag om du kan lämna mer information om det du har uppgifterna om ur domböcker, om kopplingen Anders och sönerna Simon och Per. Och Pers tjänst som soldat, har du mer uppgifter om denne. Han bör ha varit en av de tidiga barnen till Anders när han kunde bli soldat 1769. Jag har inte tillgång till domböckerna.
 
Kent Carlsson

[Carl-Johan Ivarsson]

Åke m. fl.!
Är själv oerhört intresserad av denna familj. Men var i all världen finns den dödboksnotis som du skrivit av i inlägget 13:41 den 26/2? Församling och signum önskas! Gärna sidnummer också! Jag sökte i Ny C:1 men där finns den ju inte.

[Jan Granath]

Hej
 
Simon Andersson Skragges dödsnotis är svår att hitta. Den finns i Skillingmark C:1 Födde 1688-1691 (!!) på sidan 0/103, 104 i Genline, GID:524.26.70700  
Hans far Anders Somonssons dödsnotis finns i Gunnarskog Död 1707-1712, 1+6/0, 103 i Genline, GID:488.58.70000
 
Mvh
Jan

[Carl-Johan Ivarsson]

Här är min tolkning av Skillingmark C:1 sid.103.  
Simon Anderßon Skragge född i Wagge och Ny Sochn år 1661 af fadren ehrligh och välförst. Man Anners Simonsson och Modren Erlige och ____ hustrun Elin Persdotter. Bevistat Carlstads Schola och Gymnasium uti 10 åhr. Tient ____ hoos Gref Bielike i Stokholm trenne åhr. Antagen till Kongl. Maijtts Tienst och Stranridare Ao 1685.  Till Tullnär Ao 1693. Och samma åhr ingådt Echtenskap med Ehrborne hustrun Christina Carlenia aflat tillsamman 4 Barn 1 Sohn och 3 döttrar. Omsijder förordnat till Lieutenant öfver Noordh Marckz häradtz Allmoge. Lefvat eliest icke så synnerligt väll, utan varit öfverdådig Säker och ogudachtig i sin mästa tijd särdeles begifven på dryckenskap, bannande och Gudz huus försummelse. Men under tiden någon bättring visat. Till deß Gudh lade han på sin Soote och dödz sängh dervid han fasthölt i 3 veckor. Och igenom särdeles Gudz nådh sitt syndiga lefverne ångrade bekände och om nåd och förlåtelse hoos Gudh flitigt sökte. Besöktes med h. Nattvard, beredde sigh till döden Christel. och afsomnade effter et hårdt dödsavsked d. 3 Decembris Ao 1703 sedan han lefvat i 42 åhr och 1/2. Begrafven på Kyrkogården d. 24 Januari.
 
Är förstås öppen för förslag eller alternativa läsningar. Punkter och stavningar varierar förstås.

[Jan Granath]

Suveränt Carl-Johan
 
Jag har denna notis ständigt på mitt bord för tydning. I allt väsentligt har jag kommit fram till samma som du men vissa delar har jag gått bet på och där har du nu kommit vidare. Du kanske kan ta en titt på faderns dödnotis också som jag gav adressen till ovan. Den har jag lyckats tyda till 85%, men måste göra ett försök till.
 
Mvh
Jan

[Carl-Johan Ivarsson]

Anders Simonsson är min egen ana, jag härstammar från sonen Olof Andersson. Så här ser det ut:
d. 24 decemb. dödde Anders Simonßon i Wäst. Sällboda född af ährliga och christeliga föräldrar i Wästra Ugglesätt i Huggenäs Sochn å Näs härad. Mod: hust:
d 6 janu begrafven, hans ålder 85 år.
Vem modern var står ju inte. Fadern hette Simon, det är utan vidare klart...
Vem Simon Andersson Skragges hustru Christina Carlenia var är än så länge oklart, någon lämplig prästdotter finns ej i Karlstads stifts herdaminne.

[Jan Granath]

Min ana är Simon Andersson och inte heller jag har hittat någon präst vid namn Carlenius - kan det vara en präst utan församling eller en lärare? Likaså är Anders föräldrar ett problem. Åke Holmberg ovan framför hypotesen att fadern är Simon Sonesson i (Västra) Ugglesäter.  
 
Jan

[Sven-Ove Brattström]

Simon i Västra Ugglesäter hette Simon Simonsson. Namnet är tydligt skrivet i mantalslängd. Det var ju Västra Ugglesäter som var Skraggarnas gård, så jag tror nog att kopplingen till Skragge verkar rätt säker.
Vad gäller Skragge i Södra Skånska Kavalleriet så var Israel Skragge ryttmästare där, denne var son till murmästaren i Karlstad Nils Nilsson Skragge.

[Sven-Ove Brattström]

Nicolaus Petri Carlenius var präst i Hova (R). Han var född 1699, kan varit en bror eller en brorson till Simons hustru.

[Åke Holmberg]

Kanon Sven-Ove, att du hittat en Carlenius, jag skall vid tillfälle kolla upp i Hedaminnet om det står något mer. Det måste stå något om denna prästen. (Om ingen annan hinner före mej, får ni jätte gärna kolla)

[Jan Granath]

På http://aforum.genealogi.se/discus/icons/tree_m.gif kan man läsa att prosten Carlenius i Hova hade en som Nils som var komminister i Finnerödja. Jag ser fram emot att någon har tillgång till herdamninnet.
Mvh
Jan

[Jan Granath]

URSÄKTA - Länken blev fel. http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/3933.html
Jan

[Carl-Johan Ivarsson]

Om Nicolaus Carlenius i Hova står det inte mycket i Warholms Skara stifts herdaminne. Han var född i Goagården i Karleby 1699, student i Lund och Uppsala, prästvigd 1735 och kyrkoherde i  Hova 1745. Inget mer om härkomst eller släktförhållanden.

[Elisabeth Thorsell]

I Västgöta Nation i Uppsala, del II, finns Nicolaus Petri Carlenius med (nr 1645), men där står inte heller något om hans härkomst annat än Goagården i Karleby, och att han hade patronymikon Petri. Han var gift tre gånger, och hade två söner, men någon anknytning till Skragge syns inte.  
 
Han hade en bror Gabriel, som blev student i Uppsala 1731, garvare i Stockholm och till sist klockare i Hova (nr 1794)

[Jan Granath]

Hur skulle Nicolaus Petri Carlenius och Christina Carlenia vara befryndade? Hon är född 1660 och Nicolaus 1699. Det är mer än en generation mellan dem, vilket tyder på att de inte är syskon. Eftersom Nicolaus fader inte uppges i herdaminnet är hans far troligen inte präst vilket innebär att Nicolaus är den förste i sin gren som tar namnet Carlenius efter sin hemort. Han kan således vara bror eller brorson till Christina. Brorson förfaller troligare eftersom hon knappast som kvinna tagit namnet Carlenia efter sin hembygd och inte från sin far om han inte var präst. Således måste det finnas ytterligare en präst med namnet Carlenius med rötter i Karleby, eller också är vi inne på fel väg.  
Nämnas bör kanske att Christina Carlenias äktenskap med Simon Andersson Skragge var hennes andra. Hon var först gift med Samuel Brask som dog 1693. Simon och Christinas döttrar Lena och Stina tog namnet Brask efter faderns död 1703.
Mvh
Jan

[Åke Holmberg]

Och hennes tredje var med Skomakare mästaren Nils Jacobsson Grip vigda i Köla (S) 1704 21/9, sen har jag en lucka i hennes historia fram till 1747 27/12 när hon begravs i Holmedal (S) C:1. Men åter till Skraggarna annars flyttar moderatorn diskussionen till xxxx.  
Min tes är fortfarande att vår Simon A-son Skragge tar namnet Skragge utav någon anledning, står fast. Dock kan det vara så att någon av hans förfäder tillhör den äldre Skragge släkten. Men då får vi komma med något mer konkret.

[Jan Granath]

Din tes förefaller trolig Åke. Följande har vi kommit fram till:  
Simons far Anders Simonsson var född i Västra Uggelsäter som var Skraggarnas hemvist. Om hans far hette Simon Sonesson som du hävdar och som även indikeras av Ingemar Dahls avskrifter av gamla skattelängder, hjonelagslängder och mantalslängder(http://sky.prohosting.com/idahl/) eller Simon Simonsson som Sven-Ove läst ut från mantalslängderna måste lösas. Man kan emellertid konstatera att såväl Sone som Simon förekom på Västra Ugglesäter under 1500- och 1600-talet enligt Dahls avskrifter.  
Att det således finns ett samband mellan Simon Andersson Skragge och Skraggesläkten förefaller trolig. Frågan är hur. Kan hans far möjligen vara ett oäkta barn till en Skragge på Västra Ugglesäter eller saknas det en son Anders i Lagerborg uppställningar. Det förefaller som om man Lagerborg främst utvecklat de grenar som lett till adliga ättlingar. Tråkigt nog har jag begränsade möjligheter att komma åt källor från min position i Frankrike. Jag får därför nöja mig med att agera djävulens advokat.
Mvh
Jan

[Sven-Ove Brattström]

Så här ser det ut i mantalslängden (som är en skattelängd) 1647:
 

[Sven-Ove Brattström]

I dödnotisen i Holmedal 1747 står det Christina Carolinia, vilket onekligen är ett annat namn än Carlenia. Holmedal C:1  251 (AD bild 125/sid 251)
 
I vigselnotisen i Köla 1704 står det Carlinia, vilket nog är det rätta namnet.
Kyrkoherden Andrae Nicolai Carlinus avled i Köla 1660, han var gift med Sara Kempe. Christinas dotter med Samuel Brask hette just Sara.
 
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2010-03-04 16:54)
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2010-03-04 17:05)