Äldre inlägg (arkiv) till 2005-06-03

[Elisabeth Anderson]

Någon som har något spännande om denne man men även vem modern och fadern var.
Tacksam för svar Elisabeth.

[Carl Szabad (Carl)]

Elisabeth! Någon Sven Pedersson Bure, som jag antar du menar, är inte känd som kyrkoherde i Säbrå. Däremot hans son Lars Svensson, eller Laurentius Svenonis som han kallade sig i sitt ämbete. Sven Persson, fadern, är enligt Buregenealogin hövitsman, men någon sådan är inte känd i samtida kandlingar. Och framför allt har de aldrig kallat sig Bure, det är en efterkonstruktion. Jag kan rekommendera Släktforskarnas årsbok '96 där Urban Sikeborg gjort en mycket noggrann genomgång av Buregenealogin.
 
Du kan säkert lära dig en hel del av de övriga inläggen under Bureätten också.

[Marc Hernelind]

AV Hernelind: Carl du kan väl svara Elisabet på rätt person.
Sven Pedersson(Bure) Han var Hövitsman för Medelpad,och han deltog i flera fält slag.levde under Sturarnas tid, Bodde i skön sn.
levde på 1470 talet och var far till Lars Svensson eller Laurentius Svenonis f.1507,
och Jon Svensson f.1509 Han var Hövitsman för Medelpad,nära 100 år gamal.Källa :Den gamle hövitsmanen Jon Svennson (farbror till Engelbrekt Laurentti i Säbrå )i horumrelator [fol.136.v]
samt tredje sonen Per Svensson f.1511

[Anders Ryberg]

Och i vilken bok skall jag titta på fol 136 v?
Vilken källa visar att Jon Svensson var nära 100 gammal?

[Carl Szabad (Carl)]

Hernelind! Jag svarade på Elisabeth Andersons fråga för drygt fyra år sedan. Om hon var missnöjd med mitt svar förmodar jag att hon hade hört av sig.

[Marc Hernelind]

AV Marc Hernelind. Carl, Förlåt jag såg inte att det var så länge sen,det blev nästan komiskt med mitt inlägg så många år senare,ursäkta mvh Marc

[Michaël Lehman (Philippos)]

Marc Hernelind påstår ovan, att kyrkoherden i Säbrå Laurentii Svenonis broder Jon Svensson skulle ha varit bosatt i ?horum relator?. Detta är en missuppfattning på grund av bristande kunskaper i latinska språket. Horum relator betyder nämligen ?dessas föredragande? eller mer fritt översatt ?förtäljde om dessa?. I klartext betyder detta, att Jon Svensson av Bureus angives som sagesman om några personer och deras inbördes förhållanden.

[Marc Hernelind]

Det var bra du nämnde det Michael med det finns en enkel förklaring, jag är ordblind och såg inte att jag fått med ett i där men annars är det helt rättdet du skrev.(Jag kämpar med dyslexin varje dag med träning går det att få bort en del i alla fall) mvh Marc

[Lars Eriksson]

Hej alla Bure-specialister och -ättlingar!
Jag har sedan ett år läst lite av och till alla Bure-diskussioner här, av allmänt historiskt intresse. Först nu tror jag mig ha upptäckt att en av mina förfäder (generation XII) ska ha varit Laurentius Svenonis f.1507, kyrkoherde i Säbrå, via en lang rad efterkommande Bure-Stenklyft. Min fråga är helt enkelt: Hur pass tillförlitliga anses de uppgifter vara som man kan hitta om Bure och Stenklyft i Herdaminnen, DISBYT, o.s.v.??

[Marc Hernelind]

Den första som kalla sig Stenklyft och därmed stamfadern till alla Stenklyftar var Kronobefallningsman Jacob Stebklyft ,år 1645 Arbeta han i Gripsholmslän, blev sen Lantmätare över Härnösandslän dvs över Ångermanland, Medelpad och Jämtland år 1646 ändrade då också namnet till Stenklyft. samt erhöll samma år pass med 3 hästar till Vasa, en dylik fullmakt syntes han erhållit 12 dec 1648 samt  6 nov 1649.Han var även Kronfogde till 1672 i Jämtland. skulle då även avgått som Lantmätare.
Källa: Bygd?n ,Härnösands herdaminne del 2 sid 375- 376.
Han var nämligen enligt Thord Bylunds databas Angur räntmästare i Nöteborg i dåvarande Ingermanland, nuvarande Ryssland. I början av maj 1653 skrevs han, under namnet  Jacob Christophorus  Bure med ett senare tillägg Stenklyft, in i andra klass i Härnösands gymnasium (Gösta Bucht - Härnösands gymnasiematrikel 1650-1800) och är i och med det troligen född någon gång under andra halvan av 1630-talet. hans farfarsfar var Laurentius Svenonis vars far var Sven Pedersson farfarfar  var Olof Härsesson (Gamle Olof) och så vidare Buresläkt, ja !!
Jacob Stenklyfts fru var Catharina Linneria prästdotter från Härnösand ja visst styrker herdaminnerna Stenklyfs familjerna. Mvh Marc

[Elisabeth Thorsell]

Marc, menar du verkligen att lantmätaren i Härnösands län skrev in sig i andra klassen på Härnösands gymnasium 1653? Var han inte litet för gammal för detta?

[Marc Hernelind]

Hej Elisabet ,jag har inte själv kollat Gösta Bucht - Härnösands gymnasiematrikel 1650-1800,eftersom jag skriver källan var jag fått uppgiften, men det kan tyckas han är för gammal han verkar dessutom som han gift sig före han skrev in sig i andra klassen på Härnösands gymnasium men han kanske ville fullborda sina studier för att sen jobba som Lantmätare vad vet jag.men om något är fel i uppgifterna jag fått tala gärna om det för mej så får jag ändra mej men jag har svårt att tro att det står fel i databasen Angur.mvh Marc

[Thomas Loo]

Uppenbarligen kan inte uppgiften om Jacob Christoffersson (Stenklyft) och Härnösands gymnasium stämma.  Stenklyftarn blev 1646 ordinarie lantmätare, vilken säger en hel del om hans utbildning. I egenskap av detta ämbete torde han varit en av de mest välutbildade civila tjänstemännen norr om Dalälven vid pass 1650. Om du inte kontrollerat Buchts matrikel, hur kan du då veta om dina här statuerade uppgifter verkligen finns därhän du refererar till och uttryckt såsom du förtroendeingivande önskar vidareförmedla ? Bakläxa.
 
Vidare har det smugit sig in några fel i Viktor Ekstrands Svenska Lantmätare 1628-1900 (1928) s.22, varur delar av din sammanfattning härör. Stenklyfts tid som kronobefallningsman i Jämtland faller i perioden 1652-1657, inte 1672 som anges. Ekstrand anger honom som död 1686, vilket i och för sig stämmer. Han var emellertid död redan hösten 1666, då han denna tid enligt Hammerdals tingsprotokoll omtalas som salig.
 
Om Jacob Christofferssons bruk av namnet Stenklyft kan tilläggas att jag endast funnit att han skriver sig med detta namn vid ett par tillfällen. Han var av sina samtida under 1650-talet känd såsom Jacob Christoffersson. Förövrigt gjorde hans (äldre?) bror Johan Christoffersson även han en vända som kronobefallningsman i Jämtland åren 1645-1648, denne brukade mig veterligen aldrig namnet Stenklyft.

[Rune Edström (Rune)]

Hej Marc
Du verkar före in okritiskt alla uppgifter som du hittar? Även om du hänvisar till dyslexi, så tror jag inte en gammal lantmätare sätter sig på scholbänken på 16-1700-talet. Det bör väl vara i otroligaste laget även för dej.
 
Dina största kritiker har ju inte gett opp att få se originalkällor. Någon vetskap om såna finns inte, ännu. Deras högre studier kanske bara har omfattat den egna karriären uppåt, av inläggen att döma.
mvh
rune

[Karl Göran Eriksson]

Någon  Jacob Christophorus Bure med ett senare tillägg Stenklyft kan jag inte påträffa 1653. Inte heller något annat år i matrikeln. Däremot finns Christoph. Jacobi [Stenklyfft] inskriven 1666 i första klass (Gösta Bucht (utg.) - Härnösands gymnasiematrikel 1650-1800, sid. 14).

[Carl Szabad (Carl)]

Under släktnamnet Stenklyft i parallelldiskussionen Bure (Zebråzynthius) har jag utrett hur Johan Kristoffersson använde sitt namn. Där framgår också vem det egentligen var som skrev in sig i Härnösands gymnasium den dagen, nämligen brodern Kristofer Kristofersson.
 
Det kan ju vara bra att fundera över rimligheten i vad man skriver också, då kanske vi slapp alla hänvisningar till Bureättens äldre tider.

[Carl Szabad (Carl)]

Hur Johan Kristofersson skrev sig framgick alltså under diskussionen Härnösand, 30 aug 2004.

[Marc Hernelind]

Jag skall omdelbart ändra i mina anteckningar då jag satt brodern Cristoffers anteckningar på Jacob, jag ber om ursäkt för den missen! Citat av Carl Szabad  Där får man nog gå på djupet i det primära källmaterialet. Han var nämligen enligt Thord Bylunds databas räntmästare i Nöteborg i dåvarande Ingermanland, nuvarande Ryssland. I början av maj 1653 skrevs han, under namnet Christophorus Cristoph: Bure med ett senare tillägg Stenklyft, in i andra klass i Härnösands gymnasium (Gösta Bucht - Härnösands gymnasiematrikel 1650-1800) och är i och med det troligen född någon gång under andra halvan av 1630-talet.  
Den första delen som återges från herdaminne  har jag dock själv kollat så det skall stämma.Den första som kalla sig Stenklyft och därmed stamfadern till alla Stenklyftar. fritt citerat Kronobefallningsman Jacob Stebklyft ,år 1645 arbeta han i Gripsholmslän, blev sen Lantmätare över Härnösandslän dvs över Ångermanland, Medelpad och Jämtland år 1646 ändrade då också namnet till Stenklyft. samt erhöll samma år pass med 3 hästar till Vasa, en dylik fullmakt syntes han erhållit 12 dec 1648 samt 6 nov 1649.Han var även Kronfogde till 1672 i Jämtland. skulle då även avgått som Lantmätare.  
Källa: Bygd?n ,Härnösands herdaminne del 2 sid 375- 376.

[Björn Thunberg]

Nu tror jag väl ändå att det blivit tokigt. I  
H-sands stiftsherdaminne del II sid.375-376 om en präst vid namn Bölenius vad har han med Stenklyftarna att göra?

[Karl Göran Eriksson]

Med lite mera söktid än i morse finner jag att Christophorus Cristoph: Bure [Stenklyft] finns upptagen i Buchts matrikel läsåret 1652-1653 (a.a. s. 2). Alltså året innan som uppges ovan.

[Marc Hernelind]

Ja nu blev jag arg på mej själv ,jag får gå till grunden i min forskning och lämna korrekta uppgifter det här går inte Jacob Christoffersson(Bure)Stenklyft. född omkr 1620, död före 1670  
 
Jacob Bure ändra till namnet till Stenklyft då han blev Lantmätare.Arbeta 1645 i Gripsholmslän. blev 24 apr 1646 lantmätare över Härnösandslän.eller Ångermanlandslän,Medelpad och Jämtland samt erhöll s.d. pass med tree hästar till Vasa.en dylik fullmakt syntes han även erhållit 12 dec 1648. samt 6 nov 1649 i Härnösandslän och Västerbotten. Avmätte 1649 vägarna i Ångermanland,då milen räknas i 6666 famnar. Bodde i Järsta Säbrå socken,Kronofogde 1672 i Jämtland ,då han avgått från lantmäteriet. Källa:Ekstrand Samlingar i Lantmäteri  
 
Enligt dombok 15 okt 1651  ägde han även hemman i lägdom vilket såldeles 1655 til Christoffer Eriksson ,Finnsvik ,Säbrå socken.  
 
Han gifter sig med Catharina Linneria 20 feb 1648 hon och hennes familj samt make skulle finnas på ( H-sands stiftsherdaminne del II sid.375-376 är det fel?
Hon gifte om sig som änka 1670 med Kyrkoherde Olaus Joane Hosselius.
 
Alltså Jacob var ej student maj 1653,  det var hans bror  Christophorus Cristoph: Bure med ett senare tillägg Stenklyft, Enligt Carl och Thord.
 
Svar till Karl Göran Eriksson den du nämner Christoph. Jacobi Stenklyft är Jacob son Född omkr 1645. och död 1721 i helgum,Säbrå.Inskriven 1666 i första klass (Gösta Bucht (utg.) - Härnösands gymnasiematrikel 1650-1800, sid. 14).
student 1669 vid Uppsala, Landtmätare i Västernorrland 1674, Avlade examen 1687. osv..
Med vänlig Hälsning Marc

[Marc Hernelind]

Ekstrand måste ha skrivit fel att Jaco blev  kronfogde (1672) måste vara 1662 för enligt andra uppgifter som jag fått fram var han död före 1670, efter som han hustru Catharina Linneria  som änka gifer om sig.
Av Thomas Loo  Han var emellertid död redan hösten 1666, då han denna tid enligt Hammerdals tingsprotokoll omtalas som salig.

[Marc Hernelind]

Ekstrand måste ha skrivit fel att Jaco blev  kronfogde (1672) måste vara 1662 för enligt andra uppgifter som jag fått fram var han död före 1670, efter som han hustru Catharina Linneria  som änka gifer om sig.
Av Thomas Loo  Han var emellertid död redan hösten 1666, då han denna tid enligt Hammerdals tingsprotokoll omtalas som salig.

[Ronny Norberg]

Jakob Kristoffersson Stenklyft dog enligt Jämtland och härjedalens historia del 3, Nils Ahnlund, före den 7 september 1657 och där hänvisar man till ett brev från Oxenstierna till kammaren.
Eftersom han var vid tinget i Brunflo 29 April 1657, så måste han ha avlidit mellan dessa datum.
Änkan Karin som nämns i mntl 1660 i Helgum, är av allt att döma hans hustru.
Dessutom borde han vara född efter 1625, eftersom han är född i Kristoffer Hanssons andra äktenskap, och då rimligen ca 1626-1627.

[Björn Thunberg]

Ronny:
Kul och se dig kasta sig in i diskussionen.
Vad är källan att han är barn i andra giftet ?
 
Jag vet att Thord Bylunds databas Angur inte är någon 1:a handskälla men den säger emot deta.
 
Björn

[Ronny Norberg]

Björn,
du var ju med när jag beställde fram kopian på Christopher Hanssons räkenskapsbok häromdagen.
 
I hans arvsskifte 1655 står följande:
Wällt Jacob Christophersson befalningsman uthi Jämptelandh, huilken hans fadher medh denna sin efterlefadhe hustru afflatt haffer.
(med reservation för att någon enstaka bokstav kan vara feltydd)
 
Det finns annat också, men detta var det tydligaste.

[Marc Hernelind]

Hej Ronny vad är det för brev du hänvisar till Jakob Kristoffersson Stenklyft dog enligt Jämtland och härjedalens historia del 3, Nils Ahnlund, före den 7 september 1657 och där hänvisar man till ett brev från Oxenstierna till kammaren Jag försökt hitta det på RA igår men hitta det inte. det är ju en bra källa till döds året säger möjligen Ahnlund något som kan hjälpa en och söka. mvh Marc

[Ronny Norberg]

Jag har nu kollat igenom uppgifterna lite nogrannare, och finner en uppgift lite motstridig. Jakob Kristoffersson nämns fortfarande i mntl 1658-1659 i Lägdom, Säbrå (samma antal Seland som änkan Karin skattar för 1660, men som av någon anledning hamnat under Helgum istället)
 
Det är 2 stycken brev som nämns av Ahnlund:
Landsh. skr. till K. M:t 27/12 61, Västernorrl.,RA
Oxenstierna till kammaren 7/9 57. Ank. brev, KA.
 
Brevet från 1661 ska tala om att Jakob är död sedan 1657, och det andra talar bland annat om att han var drabbad av en långsamt tilltagande lugnsjuka.
 
Har nu börjat fundera på om inte han kan ha avlidit något år senare, men för att ta reda på det bör breven undersökas. I vilket fall är han död före 1660, då det är mycket troligt att det är hans änka som som står under Helgum 1660.
 
Texten hos Ahnlund innehåller annars ganska mycket information från breven.

[Björn Thunberg]

Sedan skall jag revidera mitt inlägg från 02 juni 2005 kl. 18.12.
Thord Bylund har i sin utskrift Laurentius Svenonis ättlignar ändrat så att Stenklyfts mor är den 2:a hustrun.
 
Man skall erkänna fel.
Björn

[Marc Hernelind]

Tack Ronny för dom uppgifterna mvh Marc