Äldre inlägg (arkiv) till 2006-10-14

[Ulf Sawert]

Äntligen, äntligen, äntligen...ser det inte ut som vi har träffat på resterna efter det gamla slottet!? Vilken fullträff Frank Felton att du lade ut dessa bilder...helt fantastiskt!!
 
Detta måste firas!!! Ser du inte Robert!!! Vilka bilder!!!
 
Ulf

[Gunilla Johansson]

Vill bara visa en bild av samma arkitekt Emil Befwe taget 1905. Eskilstuna Stadshus som liknar ett slott.
 

 
Mvh
 
Gunilla

[Ulf Sawert]

Ja Gunilla, det var ett ståtligt hus! Han var duktig denne arkitekt.
 
Hoppas nu bara att folk från Länsmuseet i Härnösand (och andra myndigheter i landet) ser dessa bilder...på ruinresterna framför ålderdomshemmet. Vi behöver förmodligen ingen scanner längre...jag tror att vi funnit platsen för det gamla slottet!!!! Hela svenska folket kan nu se detta för sina ögon, vilket drama!! Nu är det bara att söka upp denna plats och börja gräva i marken där!
 
Jag har nu gjort mitt i denna sak...nu måste myndigheterna taga över. Expertis måste lokalisera platsen och inhägna den och sedan börja gräva ut den omsorgsfullt. Detta med Fale Bure och hans bravader är ju av riksintresse!
 
Ikväll är jag GLAD!!!
 
Ulf

[Ulf Sawert]

Efter att ha studerat bilderna noga nu vågar jag mig på en gissning: att slottet låg strax framför ålderdomshemmet, alltså där trädgården ligger på bilden. Man ser ju en liksom en högplatå där. Lägg också märke till ruinresternas stora bredd - ung lika breda som ålderdomhemmet. Detta kan ju ge en fingervisning om ung. hur stor byggnaden var. dvs. ung. i samma klass som ålderdomshemmet!?
 
Förmodligen är det stenar från murarna eventuellt slottet som ligger ute på åkern...?
 
Vilken överrraskning detta har varit!
 
Ulf

[Jan-Christer Strahlert]

Nu börjar Ulf S se slott bakom varje sten. De slott som byggdes i Norrland byggdes i regel av träpatronerna. Dessa byggnader kallades slott pga detta. Några andra slott där känner jag inte till. Och du Ulf, läs på din historia lite bättre. Det fanns skattebönder även i södra Sverige. Halva södra Möre var befolkat av dem från medeltid och framåt. Läs Det medeltida Sverige, så kanske du bättre förstår hur det var. Det finns en plats vid kusten i Söderåkra socken som heter Järnsida. Kanske Björn Jänsida bodde där. Ska vi börja gräva där? Det gamla medeltida fästet Påbonäs ligger i samma socken, det var en borg. Söder om gränsen i Blekinge ligger Brömsehus. Dessa fästen var inga luftslott,snarare jordnära borgar. Fortfarande lyser frånvaron av källhänvisningar och källkritik i Ulfs inlägg.
Jan-Christer

[Per Göthe]

Ja dem resterna är säkert från 1800-talet, eller vad tror ni?
 
Hur gammal är du egenterligen U. ?
 
Per

[Peter Karlsson (Peterk)]

Kul att du går i taket Ulf, du behöver inga lyckopiller du inte  - men här kommer lite mer nedåttjack från oppositionen..
 
Jag hade ju inte tänkt skriva mer, men visst härrör dessa (stöd)murar från anläggandet av byggnaden på 1890-talet. Hade detta varit grunden till ett medeltida slott hade det naturligtvis varit vida känt och väl dokumenterat.
 
Vi talar om en byggnad som revs för 40år sedan - inte 400 år sedan (med dunkla minnen som logisk följd). Lokalbefolkningen lär nog inte ha svårt att berätta detaljer kring detta om du är intresserad.
 
Äldre kartor skulle heller knappast missa denna grund/terass/mur om den legat där före 1890-talet, så det kan lätt forskas vidare i förstås. Marken lär väl ha hört till den gård som ligger där (det vet Ni bäst vilken det är), så lite Lantmäteriforskning kan säkert ge information i vilken utsträckning och placering det överhuvudtaget funnits byggnader där innan ålderdomshemmets tillkomst.
 
--------------
 
Och för att du inte skall behöva börja orda om hur mycket sten det måste ha funnits i de där murarna nu, så ber jag dig tänka på hur mycket som skrapas ihop när man markbereder för en byggnad av den där storleken..
 
När vi ändå nämner murar: På Franks äldsta bild syns tydligt  att muren nog är alldeles spikrak/platt upptill - ser mycket nygjort ut. (Och då kommer du att säga: Men man har förstås bättrat på murarna vid nybygget.. - och så håller vi på och på och på och på tills någon ger sig.)

[Ulf Sawert]

Jaha pojkar, ni försöker bortförklara även detta! Men nu kommer ni nog att få stöta på patrull när riktiga experter så småningom kommer att granska bilderna! Ja jag är mycket glad över detta...och ingen av er kan taga den gläden ifrån mig, här rör det sig om så tydliga ruinrester att jag nu tror att saken nu är klar! Där låg det...Fale Bures slott: Buresholm/Byrisholm/Birisholm!!!  
 
Rent vetenskapligt är det ju förmodligen långt kvar ännu innan detta kan säkerställas, men...i mitt hjärta är saken redan klar!!!
 
Till Peter: och alla stenbumlingarna ute på åkern? tillhörde även de den modernt uppförda terassen? Man kan ju till och med se hur folk sitter på några av dem på första bilden! Och prydnadsmuren Peter...varför slutar den så tvärt! varför saknas en bit på vänstra sidan? Tror du att man bygger prydnadsmurar så slarvigt framför offentliga byggnader?
 
Och så lite om myndiheter...de som jobbar inom sådana är faktiskt människor precis som vi, av kött och blod, ALLA kan göra fel ibland - även myndighetspersoner! Man kan helt enkelt ha missat detta därför att man inte haft de rätta historiska kunskaperna - man kanske sett ruinresterna men ingen kunde i sina vildaste fantasier koppla dem till ett medeltida slott!!??
 
Tycker att det är tråkigt att ni verkar vara så dåliga förlorare!
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Rune Edström]

 

[Jan-Christer Strahlert]

Det fanns inga medeltida slott i Norrland. Sköns kyrka var en trolig försvarskyrka. Vem har de rätta historiska kunskaperna? Forskare har det tydligen inte, arkiv och ämbetsfolk inte det heller enligt Ulf S. Att upprepa faktum verkar inte hjälpa. Att komma med goda råd som att läsa på inom litteraturen hjälper inte. Att be om källhänvisningar och källkritik är ett bortkastat råd. Kurser behövs inte. Stenarna har tydligen ett annat ursprung än det naturliga; vanliga hederliga stenmurar framtagna av odalmän eller för nivåavskiljare vid ett ålderdomshem.
Jan-Christer

[Kenneth Bengtsson]

Det är väl bara att konstatera att alla som tycker som Ulf har de rätta kunskaperna.
Vi andra saknar väl kunskaper....
 
Men vi kanske har något annat i stället?

[Rune Edström]

Efter Wallindiskussionen anser jag att ni måste vara mer än lovligt naiva om ni trodde er vara så övertyga honom att han har fel, när det inte fanns något dokumenterat som stöd.
mvh
rune

[Per Göthe]

Ja den diskussionen ja. Bortkastad tid att kräva ut rikriga källor för Ulfs antaganden. Han tar ju ändå inte till sig dem källor som finns! Utan litar BARA till sin fantasi (att motbevisa detta leder bara till att man anses vara inkompitent, och man anses vara fullkomligt galet ute om man begär källor för antagandet för källorna anses då ha brunnit upp,förkommit på andra sätt samt att det står fel i källan (wallin-disk.) )
 
MVH Per (utan källa,Inget bevis lär dig det,för guds skull och lita deffinetivt på dem källor som läggs fram med källhänvisning)

[Joakim Berglund]

Ulf skrev:  ingen vettig människa skulle väl bygga en 5 meter bred kreatursmur
 
Ingen här har påstått att den som byggde muren nödvändigtvis var vettig,men oavsett hur det förhåller sig med det, så utesluter inte det att det rör sig om en djurinhägnad.  
 
Om du vill studera en riktig försvarsmur att jämföra din med så kan jag hänvisa till den kinesiska muren.
 
Det är en riktig försvarsmur.

[Ann-Britt Ahlström]

Ulf, Slottet på bilden som du lade in den 5 oktober ser lite annorlunda ut än de som lagts in senare, är det samma byggnad? Kanske den blivit ombygd och muren var kvar från tiden innan ombyggnad. Var kommer din bild ifrån?

[Jan-Christer Strahlert]

Rune och Per
samt förståss Ulf S
Jag tillhör inte de naiva. Jag tror att utan källor och utan källkritik samt nu i det senaste utan självkritik, så är det lite svårt att bli hörd för sina argument. Det för inte saken framåt, utan blir bara en belastning i framtida argumentering.Slottet med koppling till Bure finns nog inte fog att orda om här. Källa och hänvisningar eftersöks. Vi har inte sett sådana. kanske dax att komma fram med dem nu innan mer skrivs här av Ulf S?. Jan-Christer

[Ulf Sawert]

Men vänner...har ni inte egna ÖGON att se med!!??
Litar ni inte på vad ni ser? Bilder kan ibland säga mer än tusen ord...detta passar bra in här! Varför ordar ni om källor när ni (förm.) har slottet framför era ögon!!!
 
Till Joakim: men ligger inte Kinesiska muren i Kina? och inte i Sverige?
 
Till Ann-Britt Ahlström: Bilden jag lade är från andra sidan av byggnaden, det ser även ut som om byggnaden har byggts om vid olika tidpunkter under sin levnad.
 
Tipsa nu alla Riksantikvarieämbetet att de skall kolla upp dessa bilder!!
 
(Hjärtliga)-hälsningar
 
Ulf

[Nils Antonsson]

Tack Joakim för ditt inlägg, som leder mina tankar i rätt riktning (även om kinesiska muren aldrig var försvarsmur utan fyllde helt andra syften som transporter, visa Kinas storhet mm. Kinesiska muren ligger nämligen likt Sundsvall i ett område, där det inte fanns särskilt mycket att försvara). Men ditt nämnande av kinesiska muren förstärker nu kopplingen till den hypotes jag tidigare framfört (se ovan om Bureättens Novgorod-kontakter) och om Djingis Khan på 1200-talet och Bureätten.
 
Just denne Djingis Khan (eller åtminstone hans släkt) som ju forcerade alla dåtida försvarsverk i Kina, måste ju vara Bureättens stamfader. Jag är nu övertygad om att genitisk forskning i framtiden kommer att bevisa detta.
 
Tänk vilka nya perspektiv detta synsätt öppnar. Då har ju Bureätten kanske en miljard medlemmar i Kina och Asien också (varav säkert många byggde kinesiska muren på 1500-talet).  
 
Synnerligen intressant när jag tänker närmare på detta. Vilka fantastiska perspektiv. Självklart var det Bureättens människor som byggde just kinesiska muren. Nu när det satts på pränt måste det givetvis ha varit så. Hela mitt hjärta säger mig att detta måste vara sanningen. Nu väntar jag bara på att genforskarna ska bevisa detta, men detta är ju bara en liten formsak och bagatell.

[Joakim Berglund]

Jo,men det verkar finnas en andlig kinesisk mur någonstans i norrland som du byggt upp runt dig själv för att inte behöva ta emot kritik om källhänvisning som du bör studera

[Joakim Berglund]

Hej Nils,en intressant hypotes; en kinesisk mur fast i miniatyrformat

[Ulf Sawert]

Jamen bevisar inte kinesiska muren att murar kan stå sig väl genom årtusenden? Där använde man nog också garanterat skalmursteknik!
 
(Hjärtliga) norrlandshälsningar!
 
Njut nu alla av bilderna!!
 
Måste köra taxi nu, vi ses i morgon!
 
Ulf

[Björn Thunberg]

Suck Allan ditt sista inlägg var lågt.  
Sådan typ av ironi tycker jag att man skall hålla sig ifrån.
 
Björn

[Anna-Carin Betzén]

Björn, du har väl märkt att Allan torde vara en pseudonym? Allan i Dalen förekommer i Robin Hoods krets... det är ju också en rövarhistoria.

[Robert Hammarstedt]

Jag har förstått vad Ulf menar med de gamla flygbilderna och deras betydelse som Frank Felton lade ut. Jag har fått mail också från seriösa som inte vill deltaga i debatten.
Ser ni inte murresterna? Är det bara en ögonvilla? Jag tror faktiskt att det kan ha legat något gammalt på platsen. Det går också att lokalisera platsen ganska bra med hjälp av vägen bakom ålderdomshemmet. Den finns kvar än idag och syns på flygbild.
Bild 1 visar var huset kan ha legat.
Bild 2 visar hur husgrunden syns på bilden och hur huset KAN ha sett ut. Döm själv. Jag håller med Ulf om att Länsmuseet borde ta sig en titt på bilden.....
 

 

[Robert Hammarstedt]

Fel text på rätt bild. Jag tar denna istället:
 

[Peter Funke]

Det finns en  svensk arkitekt som forskar på heltid på Emil Befwe och som har kopior på hans ritningar. Arkitektens adress går att söka fram  här för den som känner för att forska vidare om det gamla hemmet.

[Nils Antonsson]

Tack Robert. Dina sista två fina bilder stärker ytterligare mina genetiskt styrkta hypoteser om Bureättens ursprung som en del av Djingis Khans dåtida världsvälde, inte minst genom det inritade slottets kinesiska 1200-tals-arkitektur. Kanske fästningen ändå fanns och var tänkt som slutstation i befästningen av Djingis Khans dåtida värlsvälde. Med andra ord den tänkta slutstationen på en kommande kinesisk mur från världens ände i öster till vad som för mongolerna måste ha ansetts som världens ände i väster? Tyvärr fullbordades aldrig detta befästningsverk för Djingis Khan-familjens världsvälde varade bara i 100 år,  men Bureätten överlevde dessbättre. Alla som tillhör Bureätten måste vara stolta över att vara ättlingar till denne fantastiske man som förde den kinesiska civilisationens tankar och uppfinningar till det dåtida ytterst primitiva Europa

[Peter Funke]

Robert, arkitekten Befwe var uppenbart influerad av palatsliknande byggnader. Är det då troligt att han vid projekteringen av ålderdomshemmet inte skulle ha  uppmärksammat de murar efter en monumental byggnad som låg i dagen på tomten och meddelat detta för historiker och arkeologer, istället för att bara  låta dem bli en del av projekteringen?
 
En byggnad med de kolossala mått som Du har ritat in skulle ju ha ändrat synen på den medeltida historien, både för Norrland och resten av landet!

[Jan-Christer Strahlert]

Robert
Det luftslottet verkar vara större än Kalmar slott, som är väldokumenterat men jag har inte läst något om luftslott i Norrland. Hade dessa funnits skulle historien utspelat sig på riksnivå där och inte som fallet är; på de slott som finns i mellersta och södra Sverige. Ge nu slottet på båten. Det har INTE funnits några slott i Norrland, däremot en del borgar och försvarskyrkor och de är väldokumenterade i Christian Lovéns bok  Borgar och befästningar i det medeltida Sverige. Läs den så slipper du rita in luftslott över gamla ålderdomshem.
Jan-Christer

[Carl Szabad (Carl)]

1535 bodde det 670 familjer i hela Medelpad, dvs totalt kanske 4.000 personer, och de lär inte ha varit fler under medeltiden, med tanke på det sporadiska källmaterial som finns kvar.
 
Det slott som Ulf och Robert förespeglar torde krävt hundratusentals underlydande för att kunna finansieras och byggas upp. Och till vilken nytta då?
 
Bland de kungsgårdar som är omnämnda i Hälsingelagen, nedtecknad omkring 1320, fanns det en i Medelpad, Näs i Selånger.
 
Norrstigen, vägen från Svealand upp efter kusten, gick i Medelpad genom Njurunda, Selånger, Alnö, Hässjö, Älgsö, för att sedan sluta i Kutuby i Ångermanland, vilket troligen idag är detsamma som Kungsgården i Bjärtrå.
 
Skön är över huvud tagit inte nämnt i något av dessa sammanhang, vilket vore rimligt om det byggts ett jätteslott där.