Äldre inlägg (arkiv) till 2005-11-17

[Anders Ryberg]

Vad det gäller Per-Åkes Fardeätt så får den stå för honom, jag vill inte minnas att någon annan övertygats av hans argument, och sist jag tittade på dem vill jag minnas att jag inte såg någon anledning att tro på dem. Varför Sigge skall in i denna icke-existerande släkt är för mig en gåta, då ju varje form av argument saknas för att knyta honom dit.
Utan att ha tillgång till någon genealogisk litteratur så är jag tämligen säker på att Johan Siggessons sigill är känt. Och ingen har någonsin påtalat någon likhet med Sigges bomärke, vilket gör att jag, med reservation för att jag inte sett det, finner det otroligt att en likhet föreligger. Men detta kan andra svara på mer definitivt.
Och som Roger Axelsson påpekat är ingen bror Kristoffer känd till Johan Siggesson. Johan Bureus nämner för övrigt inget om Sigge Kristoffersson, trots att de var rätt samtida...

[Björn Thunberg]

Jaha den är tråden är väldigt viktig för Bureföreningen som bildades man undrar vad de ställer sig till denna diskusion ?
 
Björn

[Leif Persson]

JB fick väl sina uppgifter från Peder i Skön och ur mycket visste han egentligen? Troligen var väl Sigge redan i Småland vid den tiden (1580-tal eller före?) så att han inte nämns av Peder kanske har sin naturliga förklaring däri?  
 
Det är ju så mycket som är osäkert i detta så att ha en fast inställning till det ena eller andra tycker jag verkar svårt...

[Björn Thunberg]

Jag menar naturligtvis hur de ställer sig till denna intressanta diskussion.
 
Jag tycker sigillspåret har varit ett av de mest intressanta diskussionerna på länge här anbytarforum. Verkligen bra diskussion.
 
Björn

[Göran Johansson]

Nåja Carl!
Erkänner misstaget!  
Relevant litteratur är inte detsamma solklara belägg!
 
Av Carl Szabad (Carl) - torsdag den 10 nov 2005 kl. 08.58:   Göran! Läs igenom hela debatten. Redan tidigare är det i relevant litteratur konstaterat att Sigge Christophori inte har något med Bureätten från Bureå att göra. Nu har det dessutom klarlagts att det inte heller står Bure i sigillet, vilket var det sista halmstrået för Bureisterna.
 
Kaj!  
Att ibland ifrågasätta auktoriteter kan väl inte vara fel? Odontologer jobbar med färskt och odisputabelt källmaterial vilket kanske inte alltid är fallet i släktforskningssammanhang.

[Anders Ryberg]

Men nu är det så att JB har reda på ett antal bröder till Johan Siggesson, dock ej någon Kristoffer... Och denne skall väl enligt de teorier som förekommit ovan ha levt i Medelpad?

[Kaj Janzon]

Göran, man både ska och bör ifrågasätta auktoriteter. Om ingen hade ifrågasatt Collmar skulle vi alla fortfarande leva i den tvärsäkra uppfattningen att det står BVRE i sigillet.  
 
Men vad man enligt min mening inte bör göra, det är att ge sig ut på fjällvandring i lågskor.
 
Odontologer må jobba med färskt källmaterial men de är utbildade till odontologer och besitter oundvikligen större kunskap i hur man bedömer tandemaljen än vad du gör.
 
Jag ifrågasätter inte alls din rätt att ifrågasätta och provocera. Jag menar bara att det vore roligare för oss som kan något om det aktuella ämnet om du också gjorde det.

[Bengt-Göran Nilsson]

Intressant diskussion. Nu tog Kaj till storsläggan.

[Leif Persson]

Det saknas väl inte varje form av argument varför Sigge skulle tillhöra den släkten istället, Anders? Och belägget finns ju iform av en gravsten med ett vapen tillhörande ett namn som uppenbarligen finns i samma område som den Christoffer Siggesson bor (om än i en grannförsamling) samt den gamla släkttraditionen att Johan Siggesson hämtade sin släkts gamla vapensköld i kyrkan för att sätta upp i sin egen hemsocken. Att Johan var i de trakterna vid det tillfället är också bevisat i källmaterialet. Vad som sedan är svårare är väl själva direkta kopplingen mellan personerna... även om det finns indicier på kontakt mellan Sigge och Johan (se tidigare om Sigges tjänstgöring och äktenskap)?  
 
Vad som skulle kunna ha hänt är att Burman (med sina många felaktiga slutsatser) skrivit fel, inte att han bara har hittat på. Har läst Carl Henrik Carlssons artikel om släkten Burman (ur Individ och Historia - Studier tillgängade Hans Gillingstam) och den är intressant i det sammanhanget. Personerna finns väl men har andra släktskap än vad Burman skrev..?

[Göran Johansson]

Kaj, jag lovar att jag ska läsa på och försöka bidraga! Kan för övrigt berätta att jag sommaren 1962 begav på fjällvandring från Nikkaloukta fjällstation mot Kebnekaise - iklädd blazer, slips, välpressade byxor och lågskor. Det gick riktigt hyfsat. Alla andra hade väldigt konstiga kläder.  
Med humor och vänlighet hälsar
Göran

[Anders Ryberg]

Låt mig se, hur visar väpnaren Fales gravsten att soldaten Kristoffer Siggesson var släkt med honom?
Och hur visar den att herr Sigge var släkt med Kristoffer?
Och vad visar att Johan Siggesson och Kristoffer Siggesson var bröder, förutom namnet?
 
Som du själv skriver: Ingenting.

[Kaj Janzon]

Ånej, Bengt-Göran, det där var bara lillhammaren.  Jag har förresten inte glömt mitt Kalix-uppdrag, men jag måste erkänna att jag inte ännu lyckats med den geografiska placeringen av personen i fråga. Tre brev är inte mycket att gå på. Vad värre är, har ingen av de namnvetare jag diskuterat saken med lyckats knäcka den språkliga delen av gåtan heller. Men jag återkommer om det under rätt rubrik. Det är alltså inte bortglömt.
 
Jag förstod att Göran är en så'n där som går på fjällvandring i lågskor. Själv tar jag helst en helikopter. Helheten framträder bättre när den betraktas från ovan.

[Bengt-Göran Nilsson]

Eftersom jag inte alls går på fjällvandring i det här partiet så har jag inget att tillägga.
Intressant däremot blir att ta del av Calis från Skogstibble.

[Kaj Janzon]

Anders, jag tror att vad Leif försöker säga är att det kan finnas en eld av något slag bakom röken, vilket ofta är fallet. Att få klarhet i hur en felaktig uppgift har uppstått kan ofta ha stort värde för forskningen, inte minst pedagogiskt.
 
Problemet är bara att man måste hitta brasan, eller åtminstone askan efter den, innan man kan börja analysera bränslets beståndsdelar.  
 
Ett tips till Leif: utgå från personerna, i stället för det antagna sambandet mellan dem.

[Leif Persson]

Ja, tips tas tacksamt emot... (kanske dock inte sådana som till min namne med GW i mellanrumemt.. ) Och visst, kortfattat är det ju så jag menar, ingen rök utan eld.

[Göran Johansson]

Kaj - det kunde man ana.  
Att du svävar i det blå.  
Från luften är det svårt.
Att urskilja Rötter.
 
Ledsen Anbytarvärden - måste kommentera Kajs senaste inlägg. Stryk det om du vill!

[Carl Szabad (Carl)]

Cirkelbevis: Bevis i vilket det som ska bevisas, slutsatsen, förekommer som premiss i beviset och alltså redan förutsätts vara sant; ett cirkelbevis ger således ingen ny kunskap. (NE)
 
Detta skrivet med anledning av vissa debattörers argumentationsteknik.

[Kenneth Bengtsson]

Jag skulle vilja tacka Kaj, Peter och Carl, för sitt sätt att angripa problemet.
Nämligen att utgå från dom samtida källor som finns.
Det har varit riktigt intressant att följa eran disskusion rörande dom källor som angetts, främst då detta med sigillen.
Det som antogs från början ganska säkert att det skulle stått BVRE i sigillet har ju blivit lika säkert, efter era bidrag, att det inte gör det.
Så rubriken på hela disskusionen får väl ändras till Siggo Christophori

[Leif Persson]

Ja, men det är väl egentligen kanske också det enda som är säkert vid det här laget... Bristen på övriga källuppgifter gör väl att vi inte heller tvärsäkert kan säga att resten inte stämmer? Vore källmaterialet mer heltäckande (vilket det av bl.a. naturliga och åldermässiga skäl inte längre är) skulle man nog kunna dra såna slutsatser, men knappast nu.

[Göran Johansson]

Ingvar Dahl redovisar 27 juli 2000 ett antal Bure-alternativ. Eftersom Siggo Christophori av somliga ansetts kunna ha småländska anor är det intressant att konstatera att Ingvar funnit belägg för två borgare med anknytning till Kalmar som burit namnet Bure. Erik Bure som får burskap i Kalmar 1470 och Gerch Bure tidigast nämnd 1493, borgare i Stockholm som ägde stenhus i Kalmar. Detta har säkert alla Bure-specialister noterat.  
 
I kantonen Jura i Schweiz finns en ort med namnet Bure. Ortens vapen ser ut som nedan. Kan nog avskrivas från diskussionen - eller hur?
 

[Leif Gson Nygård]

Bara att instämma med Björn Tunberg, 'Bege' och 'Kenneth' att detta var den bästa och mest intressanta diskussionen på länge. Verkligen roligt att följa för en ättling till Stor-Mor i Dalom (jag stannar där  ) !  
 
En stor eloge till alla inblandade - såväl opponenter (Göran J, Leif P, m fl) som skärskådare (Carl S, Kaj J, Anders R, Niclas R, Torsten B.).

[Peter Sjölund]

Göran, det är jättetrevligt att det har funnits borgare i Kalmar som kallade sig Bure. Men vad har det med Siggo Christophori att göra?! Den enda indikationen som fanns för att han hade något att göra med det släktnamnet har ju fallit!
 
Kan du inte släppa det kalla Burespåret och istället lägga krafterna på att hjälpa till att, om möjligt, hitta Herr Sigges härkomst? Om vi med förenade krafter inte klarar av att hitta och verifiera någon av hans föräldrar, ja då är det väl stopp där då. Svårare än så är inte släktforskning

[Leif Gson Nygård]

Glömde ju ge Peter Sjölund en lika stor eloge för arbetet med alla sigill!

[Göran Johansson]

A luta continua!

[Kenneth Bengtsson]

Vad är det för kamp som skall fortsätta?
Det som skall fortsätta är väl fortfarande att leta i källorna för att möjligt kunna hitta Herr Sigges härkomst.
Släktforskning är väl ingen kamp, borde inte vara det i alla fall.

[Göran Johansson]

Kampen om den absoluta sanningen!
Håller med om rubriken på diskussionen borde ändras till Siggo Christopheri.

[Kenneth Bengtsson]

Då håller jag med dig Göran, skönt att Du har släppt Burespåret.

[Göran Johansson]

Specialister på sigillavtryck. Får jag ställa en rent teknisk fråga utan anknytning till denna diskussion?
 
Ett sigillavtryck på mjukt papper borde återges med en negativ bild på papprets baksida. Kan det ge något att också avbilda denna sida av ett sigill tror ni? Gissningvis kan papperskvaliteten variera så mycket att det kan finnas små skillnader mellan den negativa och positiva bilden?
 
Vänligen
Göran

[Göran Johansson]

Vänner!
 
Åren 1576-1585 var Nicolaus Petri (s.t. biskopen i Linköping Petri Caroli) gift med Anna Grubbe (d.t. ärkebiskop Andreas Laurentii som var dotterson till Anders Persson Grubbe i Umeå). Ungefär samtidigt studerade Siggo Christophori i Kalmar, enlig upplysning ovan i denna diskussion.  Jag är absolut inte Bureist men måste ändå få ställa frågan om det fanns något släktskapsförhållande mellan släkten Bure i Bureå och Grubbe? Ligger orterna långt ifrån varandra?

[Carl Szabad (Carl)]

Knappast, eftersom ett sigill vid den här tiden brukar vara tryckt mot en lös papperslapp med en klick vax under, som i sin tur sitter fast i själva handlingen.
 
Avståndet mellan Umeå och Bureå gissar jag är drygt tio mil.