Äldre inlägg (arkiv) till 2006-01-25

[Benny Borgstrand]

Jag gillar  Ulfs    källa och  tror till och med han  busar   med sina verifierade/ källkritiska källor.

[Benny Borgstrand]

Jag gillar  Ulfs    källa/ källor och  tror till och med han  busar   med sina verifierade/ källkritiska källor med oss ibland.
 
Källa:  Fale Bures Krönikebok  var den bästa hitills.

[Kalle Thorsberg (Kth)]

Visst,
 
Men slöseri med bandbredd och allas vår tid. En tidstjuv e han...
Inte blev det bättre av detta, se bara !

[Benny Borgstrand]

Kalle,
 
Jag vet,,,,,,,,,,men det går  aldrig  att övertyga   fanatiker  .

[Benny Borgstrand]

Kalle,
 
Jag vet,,,,,,,,,,men det går aldrig  att övertyga   fanatiker  .
 
 Ulf ,   är säkert en jättetrevlig människa som bjuder på sig själv, men  vad som kan anses som källor och icke källor  bör han nog studera ett tag.
 
För att en författare skrivit en bok om  Medeltiden ,  så är det oftast författarens sanning och inte dåtidens eller det  material / källor som finns kvar från den tiden som står till grund till boken.  
 
Författarens intresse kan ligga i att ge ut en bok som ger både  spänning och historik  utan att  någon större  sanning/ historik  ligger bakom,  men dock blir en försäljnings framgång via media och böcker.
 
Se historien om   Arn  som ett både bra och dåligt exempel på detta.
 
Folk intresserade sig för medeltiden, men tyvärr i en person som  ALDRIG  funnits.
 
En   professorstitel  i Historia är inte lika med en   dito  professorstitel i  Genealogi .
 
Är  ABSOLUT  ingen expert själv, men dock lyhörd   amatör   hoppas jag.

[Ulf Sawert]

Hej vänner...i vinterkylan...hoppas ni har lite humor? Byrisholm, heter stugan jag bor i (namnet kommer från det förmodade slottet vid Birstabergets fot). Ang. de gula stjärnorna på Bure-vapnet...jämför dessa med stjärnorna på Västerbottens-landskapsvapen!!!
 
Frostiga hälsningar från ett snöigt Medelpad.
Ulf.

[Kalle Thorsberg (Kth)]

Nåja,
 
0120 skrev Ulf trots allt: 'Ulf. Insnöad i Byrisholm' å de e ju kul...
Men jag vet inte om skämtlynne är ett bra grepp här, hur skall man veta när NN inte skämtar ? (I Ulfs fall en tämligen retorisk fråga)

[Rune Edström (Rune)]

Hej Ulf
För ett par år sen hade vi på AF en annan adelsman, som ville ha hjälp med att hitta anor. Han ville dock själv godkänna de hittade anorna. Med dej verkar det som det är andra som ska godkänna det du tycker dej ha hittat.  
 
Från att ha haft fantastiska anor har du gått över sience fiktion till, tycker jag det liknar, dom ambulerande försäljare på 1800-talet, som sålde alla sorters undergörande medikamenter. Inte ett sant ord.  
 
Dom hade ju ett större område som dom färdades i, du far ju Sverige runt som jämförelse.
mvh
rune

[Ulf Sawert]

Hej igen. Jag har funderat lite över vad Lennart Lindström har sagt ang. en eventuell kulturellt högstående germansk bosättning efter Öster-botten kusten, det kan ju ha varit Bronsåldersfolket! Dessa människor är ju ett mysterium för forskarna (1800-500 fKr), dels för deras höga kultur och dels för att de plötsligt försvann! Jag tror personligen att detta sjöfarande folk var: Kelter!(Detta är bara min personliga uppfattning utan vetenskapligt stöd).
 
De bodde efter kusterna ända upp hit i norrland. De var konstnärligt begåvade då de ristat in så mycket av sina berättelser på bergshällar runt om i Sverige. Vid 500-talet före Kristus försvann de plötsligt, kanske beroende på klimatförändringar. Jag tror att de helt enkelt satte sig i sina båtar och drog söderut, mot England/Skottland/Irland istället, där det fanns ett mildare klimat. Dessa Kelter var ju Germaner.
 
Sedan inträdde Järnåldern(500fKr-1050eKr) med en betydligt lägre stående kultur och primitivare folk. Kanske att det var nu som Svearna och Kvänerna började att befolka Österbotten kusten?
 
Vad säger Panelen?
 
Källor: Svensk Upplslagsbok. Boken: Svensk Historia utgiven 1984 av Göte Göransson.
 
Vänligen: Ulf.

[Katrin Öhgren]

Börjar inse att jag inte längre läser den här diskussionen för få kunskap, snarare för att få mig ett gott skratt.
Katrin

[Ulf Sawert]

Till Rune: Tack för att du kallar mig för adelsman!, har du äntligen börjat förstå vilken släkt jag har? Grattis isåfall!
 
Ulf.

[Katrin Öhgren]

Rune! Jag tror inte att han förstod ironin med citattecknen runt orden adelsman och fantastiska! Tyvärr!
Hälsningar Katrin

[Åsa Tegelberg (Åsa)]

Ursäkta en novis, men var kan jag läsa om denna släkten Bure? har precis stött på den i min forskning...
 
mvh Åsa Tegelberg

[Jan-Christer Strahlert]

Ulf Sawert
Tänk, när skall du hinna gå en släktforskningskurs. När skall du ha tid för några relevanta källhänvisningar för primära källor när alla dessa tankar, som bara plötsligt dyker upp, hindrar dig. Det är på tiden att sakligheten utan alla dessa skönor, sagor och tankar bara dyker upp. Kan andra,kan du. Jag tror säkert att Bure är nog så spännande utan dessa så saklösa omnämningar. Kan Carl, kanske även du kan (så småningom). Som de sa på revyn som jag besökte i helgen. Finns det några Kalmarbor här, så tar vi det långsamt Nu är det tydligen Byrisholm som gäller eller??
Jan-Christer

[Björn Thunberg]

Åsa:
Talar du om Burarna i Värmland eller?
Allmänt:
Sedan den här diskussionen blir snart ett vandrande skämt.
 
Björn

[Åsa Tegelberg (Åsa)]

Jag har stött på Bure i Västernorrland, hör dom hit?
 
mvh Åsa

[Anders Ryberg]

De hör hit. Läs Urban Sikeborgs artikel i Släktforskarnas årsbok 1996. Den är standardverket.

[Ulf Sawert]

Hej Åsa! Helt kort bara...du kan läsa en hel del om Bure-ätten här på dessa sidor. Du kan även söka på namnet på internet för mer information, det finns en hel del utlagt. Det finns två teorier angående denna släkt som har bråkat med varandra i århundraden! Den ena teorin utgår från att Bure-ätten härstammar från Thord i Byr som bodde vid Skokloster utanför Uppsala på 900-talet. De skulle sedan ha flyttat upp till Medelpad (1000-talet) och sedan vidare upp till Bureå (1300-talet) och deltagit i styret och utvecklingen av Norrland. De skulle även ha varit en mäktig adelssläkt (se sägnen om Fale Bure t. ex.). Den andra teorin tar sin utgångspunkt från att släkten härstammar från några torpare från Bureå (1500-talet). Grunden lades av Johannes Bureus som i början på 1600-talet skrev ned en mängd information om släkten i en bok (Sumlen), där finns också hans eminenta slätträd av Bure-ätten - det är detta släktträd som ligger till grund för forskningen om denna ätt.
 
Debatten har sedan rasat fram och tillbaka angpående detta. Allt beror på vilken grundinställning man har från början! Många som finns här på denna sait har en strikt vetenskaplig inställning till all forskning dvs. man förkastar allt som inte kan bevisas till 100% (och med detta menar man att bevisen måste vara skrifliga). Jag däremot är mera öppen av mig och menar att man lika gärna kan vända på resonemanget! - alltså, det som inte kan motbevisas till 100% skall man hålla öppet. Jag menar att det är så som forskningen kan komma framåt. Genom att t. ex. vara öppen för gamla sägner och ortsnamn mm. kan man få vägledning som i slutändan kan leda fram till vetenskapliga bevis, det är så jag tänker. Man skall även komma ihåg: att det finns väldigt lite skrifligt material överhuvudtaget före 1500-talet, särskilt gäller detta under 1100- och 1200-talet, då man nästan inte vet något om de svenska kungarna! (Hur kan man då begära att Fale Bure skall vara skriftligen belagd!?).
 
 
Ja, det var lite kort om Bure-ätten...men vet bara...att denna släkt är en av Sveriges mest fascinerande släkter!
 
Vänligen: Ulf.

[Ulf Sawert]

Till Jan-Christer: Du som tycker så mycket om revyer...känner du ingen som vill sätta upp en pjäs om Fale Bure? - garanterad succé!
 
Ulf.

[Ulf Sawert]

Till Åsa igen! Jo, jag glömde något viktigt...du kommer säkerligen också så smånigom att träffa på namnen: Grubbe och Grubb. Enligt en teori så härstammar dessa släkter från en av Danmarks förnämsta adelssläkter!!! (Grubbe-ätten har varit med om att skriva Danmarks historia.). Några av dem skulle alltså ha kommit upp till Umeå-trakten (1400-talet?) och ha investerat i markområden där (se stadsdelen Grubbe i Umeå idag!). Detta är mycket intressant! Bara så du vet...
 
Vänligen: Ulf.

[Jan-Christer Strahlert]

Ulf Sawert
Revymästaren som jag känner och vars föreställningar vi besöker, framför endast nummer som är dagsaktuella och med sista dagsstämpel. Jag tror inte att Bure finns i det häradet (Södra Möre). I övrigt hänvisar jag till mitt inlägg 2006-01-22 17:37, samt håller med Björn i hans inlägg 2006-01-22 18:01, andra stycket.
Jan-Christer

[Göran Johansson]

Anbytarforum: Släkter: Bureätten: Varför en egen Bure-diskussion?  
 
Bra fråga!

[Björn Thunberg]

Jaha men vi har ju en live revy här med en viss person. Varför sätta upp en pjäs? Du Ulf kan ju spela alla roller så bra.
 
Men återigen den här diskussionen borde förpassas till historiens soptipp.
 
Björn

[Marc Hernelind]

Här ser det ut att ha  spårat ut ordentligt,
det sista 24 inläggen ger mej inget svar vad som disskuteras så när jag gick in på äldre inlägg för en sådär 30 inlägg sen var en diskution om Birkarlar och deras anknytning till Buresläkten  
jag har en bok hemma om hövitsmannen Per Clemetsson som härstamma från klemets hemmanet  Alvik nr 4 i Luleå socken han kom från en Birkarl släkt och var själv Birkarl, det jag undrar över är två saker genom sitt gifte med Anna Mårtensdotter skulle han vara ingift i Bure släkten hennes mor skulle vara Margareta Kenicia som var gift två gånger med Mårten och  Per olsson som var styvfar till Anna.
Vi vet ju att På annas sida fanns Birkarlsläkten Köningsson (Kenicius)som kom ifrån stamhemmanet Kåddis i Baggböle.1606 fick han sitt sködebrev.  
den ena frågan Hövitsmanen och Sköldknekten Per Clementsson räknas han som frälseman ?  
 
Utdrag ur boken Per Clemetsson och hans ättlingar ....
Det flesta sköld knektarna begärde ej introdution på riddarhuset men detta är som känt fallet med en lång rad mycket gamla frälse ätter i de flesta fall börja också de flesta ätte -namnen andvändas jämförelsevis sent.Axel oxenstierna ifrågasatte ej 1625 adelskapet när ståtthållaren i jönköping Sten claesson på grundval av sköldbrevet 1606 begärde att få uppta sin mormors brors vapen ,eftersom han var ståthållare kunde anses med särskilda förtjänster och sålunda uppfyllde kravet i bestämmelserna från 1606,Sten Carlsson erhöll introduktion 1627 och elgenstierna har inte bestridite den intrduktion ovanstånde redogörelse bör förhoppningsvis skingra dunklet kring frågan om hurevida sköldkenktarna anses som frälsemän,tillhörande den så kallade Knape-Lågadeln.
 
Den andra frågan är om släkten Grubb också kunde vara av Knape eller lågadelsläkt ej introducerad och skölde brevet kan ha försvunnit som hände ibland, jag tror det är heraldiska föreningen som tecknat av Grubb sköld märke vilket tycks vara Ren stånde åt väster, är det någon som känner till mer om det?  
 
Mvh Marc

[Torsten Berglund]

Marc,
Det råder inget dunkel om de s.k. sköldeknektarna. De var inte fullvärdiga frälsemän och tillhörde inte det man kallar lågadeln/knapadeln (d v s den obetitlade adeln).  
 
Sköldeknektarna var soldater eller ryttare som låtit sig värvas genom Karl IX:s sköldeknektsplakat 1606 och därigenom fick möjlighet till temporär frälsefrihet för sig, hustrun och barnen mot rusttjänst så länge de ville och kunde upprätthålla rusttjänsten. De fick också rätt att använda ett gemensamt vapen med en väpnad arm som sköldemärke, det s.k.sköldeknektsvapnet. Men de blev inte adliga och kunde inte begära introduktion på riddarhuset enbart p.g.a. att de var sköldeknektar.  
 
En annan sak är att om rusttjänsten sedan fortsatte att upprätthållas även i nästa generation av sonen så hade denne rätt att ansöka om att få åtnjuta samma frälsefriheter och privilegier som den fullvärdiga adeln. Ett sådant exempel är adliga ätten Sölfverarm där sonen till en sköldeknekt fick eget konfirmations- och sköldebrev 1650 och därefter blev introducerad som adelsman på riddarhuset. Kunde däremot inte rusttjänsten upprätthållas av sköldeknekten eller hans söner, så skattlades de och fick betala skatt som vanliga bönder.
 
Se vidare förre riddarhusgenealogen Lars Wikströms uppsats Karl IX:s 'sköldeknektar'. Ett sent försök till återupplivande av rusttjänsten. Släkt och Hävd 2001:2-3, s. 174-179.

[Björn Thunberg]

Skämt åsido mitt inlägg idag från 17:38.  
Kanske var lite väl spydigt.
Dock står jag för den sista delen.
 
Den här diskussionen borde för länge sedan ha förpassats till soptippen.
Björn

[Ulf Sawert]

Hej igen vänner! Jadu Åsa...som du ser så är tonen ganska hård härinne, men man får försöka att taga till sig det matnyttiga och skaka av sig spydigheterna - för de är många.
 
Vill iallefall nämna för Panelen att jag tror mig ha hittat ytterliggare en Ärkebiskop inom Bure-ätten (tot. nu 10?), nämligen: Carl von Rosenstein, som var Ärkebiskop åren: 1819-1836. Han härstammade ju från en av Stormor i Daloms döttrar: Elisabeth Troilia. Rätta mig om jag har fel!
 
Vänligen: Ulf.

[Björn Thunberg]

Att tonen stundtals är hård. Kan ju bero på att vissa inte tar till sig fakta.
 
Dock skall man vara rättvis och erkänna när folk har rätt.
Därför bra hittat Ulf det här stämmer till så vida att Carl von Rosenstien är ättling till Laurentius Svenonis. Men hans linje till Fale Bure är ju inte styrkt.  
 
Björn

[Marc Hernelind]

Torsten, det råder tydligen ett dunkel om att Sköldknektarna var Frälsemän tillhörande Knape-eller Lågadeln.som det står i boken Per Clemetsson och han ättlingar ...sid 58
jag tänkte ge dej ett svar direkt från boken men efter ett långtstycke jag skrev av kopplas jag bort. så nu blir det ett kort svar.  
1) i skölde brevet anges att per Klemetsson hans fru och Bröst arvingar fått Voijkkala i Torneå socken som frälse jord.  
2) Ståthållare Sten Claesson släkting till Per  
tog med tog med sköldebrevet och godkändes av Rikskanslern Axel Oxenstierna  och för in honom på en lista av godkänd adels ätter utan ättenamn.  
3) ilandskapshandlingarna för västerbotten (Citerat i boken ) vittnar om Pers Kallese till kröningen där skulle han officiellt utnämnas till frälseman ,(fast han redan fått frälsekölden+brevet de vill säga adels priviligerna.
den enkle Bonde son ville väl inte gå på Utstoffering kimng denna frälsemanna sköld.  
ibok framgår klart att de flesta sköldkenkatr na som per aldrig sökte intoduction på riddar huset säkert av olika orsaker tillexempel kostnaden och att dom som Per inte kände sig hemma i det kungaliga spektaletsom det innebar. -mina tankar-
 
4) som ett resultat av sitt frälse ,så utöka Per sina mark egendom regällt i Långnäs och rutvik storlek ect står i Jordeboken för 1612,iboken finns det på sid 59. och begädrde naturligtvis full skattefrihet på nyförvärv.  
 
ja torsten, det får väl räcka så om fel finns så  
är det det jag citerat från boken (Skoja bara )
mvh Marc

[Ulf Sawert]

Jaa...jag har en dröm...att det en gång skall spelas in en påkostad äventyrsfilm om Fale Bure och hans fantastiska bedrifter (sanna eller inte), den borde väl ha alla förutsättningar att kunna bli sveriges mest sedda film? Vilken historia! Vilken dramatik! Det kan inte bli bättre! Allt finns med.
 
Vi kan idag sitta och skoja om detta...men man skall aldrig glömma: att för våra förfädrer var det ingen lek minsann, det var en kamp på liv och död! Det är därför vi idag kan leva i ett fritt land, det är för att våra förfädrer blödde och dog på slagfältet, detta skall vi aldrig glömma!
 
Detta får bli min slutreplik på ett tag då jag inte har mer att säga...hör och häpna! Måste läsa på mer nu och fortsätta att skriva på min bok.
 
Hejsvejs!
 
Wolf.