Äldre inlägg (arkiv) till 2007-01-21

[Tommy Thunberg]

Vilka böcker då?  
Du kan inte bara kasta ut svar i det blå.
Det står i flera böcker och tidskrifter.
Upp till bevis. Det är du som måste presentera bevis inte jag.
 
Jag har Thorbjörn Fälldins antavla i min dator och där finns ingen koppling.  
Sedan nej, nej och åter nej Ulf Wallin. Det finns ingen koppling mellan släkten von Sydows ursprungs (Det är ju en släkt från Pommern) och din fantasiprodukt) bureätten!
 
Problemet är att även om utgrävningen skulle bevisa det vi alla andra vet så skulle du inte ge dig i alla fall ty du är en rätthaverist!
 
Tommy

[Tommy Thunberg]

Sedan Wikipedia är ingen bra källa.
Eftersom vem som helst kan lägga in vad som helst. Var det inte en viss herre som råkade ut för att hans alster raderats där hm.
Ingen utom han själv stödde förslaget för radering.
 
Sedan vem skall betala utgrävningen.
Inte f.n tänker du väl begära att regeringen, landstinget skall bekosta din privata lekstuga.
 
Tommy

[Tommy Thunberg]

Puh ett tredje inlägg.
Även om trådet från Björnram till ingiftet i familjen Romanov (väntar fortfarande på bevis och kom inte med standarsvaret böcker, mitt huvud utna lägg ut den här och nu!)
Så kan man ju inte säga Buresläkten. Herregud på mer än 300 år så har ju blodet blandats ut så mycket.
För du står väl inte här och påstår att den förste Romanov. Michael var gift med en ättling till Olof Heresson. Allt bakom detta är en saga precis som mycket annat som Ulf skriver här.
 
Tommy

[Ulf Sawert]

Men snälla, snälla Tommy Thunberg! När det gäller kopplingen ned till ryska Tsarfamiljen har jag ju redan lagt ut den en gång - har för mig att det var på denna rubrik, se ovan. Jag har själv skrivit av den från nätet, så jag vet inte om den är 100% sann. Jag skulle nu vilja att alla duktiga Bure-forskare skall titta lite närmre på denna linje...den som går ned från Hans Larsson Björnram - tror nämligen att det finns mycket kvar att upptäcka här!
 
Till Bo Svensson: Vad menar du? Inga kopplingar kända? Det måste väl vara lätt för erfarna släktforskare att snabbt kolla upp detta: om det stämmer att Arvid Horns farfars far var Jöran Horn. Sedan vet du ju själv att denne Jöran var gift med Brita Hansdotter som var dotter till Hans Larsson Björnram. Nu är bara den stora frågan VEM som var mor till Hans Larsson Björnram. Var det Anna Grubb - som en Bure-expert sagt mig - så är ju saken klar! Då rör det sig om en Bure-linje! Nu finns det de som tror att modern kan ha hetat: Bärens eller Bure eller Grubbe i efternam...då är ju frågan om även dessa personer var Bure-kvinnor? Alltså...en del menar att Lars Olofsson hade haft ett äktenskap innan han gifte sig med Anna Grubb.
 
Tack Majsan och Arne för lite uppmuntran...kan behövas!
 
Som sagt var...passa på nu alla som vill raljera om Fale Bure...snart så är det slut på det!
 
Ulf Sawert (amatörforskare)

[Bo Svensson]

Att Arvid Horns farfarsfar hette Jöran Horn (enligt Wikipedia vars tillförlitlighet alltid måste ifrågasättas) verkar korrekt. Däremot återstår det FÖR DIG att bevisa att denne Jöran Horn var ingift i Bureätten. Att två personer heter Jöran i de tre olika adliga släkterna Horn, eller någon annan person som heter Horn är den som Johan Bur?us har som ingift i Bureätten, är ett annat lika rimligt alternativ.
 
Det är faktiskt du själv som har bevisbördan, inte jag, som vid kontroll finner att det du påstår om Wikipedia, i detta fall inte kan sägas bevisa något. Läser man uppgifterna där om Horn-släkterna (det finns tre adliga ätter Horn, och Horn av Kanckas, är bara en gren av en av dessa tre) blir bilden så motstridig att åtminstone jag starkt betvivlar sanningshalten i din PÅSTÅDDA koppling.  
 
Det borde inte vara svårare för dig än någon annan att forska ut vem denne så kände Arvid Horns farfars mor var. Jag bryr mig inte längre om detta, utan skriver bara dessa rader, för att förhindra att obevisade uppgifter sprids vidare. Gör du detta arbete om Arvid Horns farfarsmor via andra kanaler än Wikipedia och visa oss var du hittat uppgifterna så har du själv gjort ett konkret bidrag.

[Elisabeth Thorsell]

Elgenstierna, del III, säger så här:
 
Greve Arvid Bernhard Horn af Ekebyholm, f 1664 i Finland
 
Far:
Gustaf Horn af Kanckas, född ca 1627 i Finland
 
Mor:
Anna Helena von Gertten, f 1640
 
Farfar:
Henrik Horn af Kanckas, f i Finland, stupade 1629 i Preussen
 
Farmor:
Margareta Boije af Gennäs, f 1604 i Finland
 
Farfars far:
Göran Henriksson Horn, död före 1602
 
Farfars mor:
Brita Hansdotter [Björnram], död före mannen
 
Farfars morfar:
Hans Larsson [Björnram] till Isnäs
 
Farfars mormor:
Ingeborg Boije [af Gennäs]

[Bo Svensson]

Tack Elisabeth. Ditt inlägg ovan ger en tillförlitligare källa än Wikipedia, som får avsluta denna diskussion för min del

[Leif Gson Nygård]

Ytterligare en tillförlitlig källa behandlar släkten Horn af Kankas (och af Åminne) och det är SBL - Svenskt Biografiskt Lexikon, band 19 (1971-73), s 343ff.
 
Och det står rätt mycket om de enskilda medlemmarna, vissa har egna avsnitt. För Göran Henriksson Horn (? omkr 1601) hämtar jag:
 
...Försommaren 1599 begav sig H o hans ovannämnda svågrar till Estland för att svara i en jordatvist o kvarstannade där till våren 1600, då han följde brodern Karl Henriksson till Finland. Därifrån sändes han på uppdrag av hertig Karl snart tillbaka till Reval. Hösten 1600 deltog H i striderna mot polackerna i Livland, där han i dec torde ha blivit dödligt sårad i striden vid Wenden (Anthoni 1937).

[Ulf Sawert]

Tack Elisabeth för hjälpen! Där ser ni ju...att det stämde! Har inte Bure-forskarna fått en intressant ny linje nu att utforska?
 
Till Tommy: dina jämförelser emellan mina inlägg och Hitler och Gobbels tal vill jag inte ens kommentera...däremot kan jag citera ett ordspråk från Bibeln för dig: varför ser du grandet i din broders öga när du inte ser bjälken i ditt eget? Och du...vet du vart Göran Thunberg har tagit vägen?
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Björn Thunberg]

Jag antar att det är mig Ulf saknar men jag heter Björn Thunberg inte Göran.
Ser att min far skrivit några inlägg.
Jag har tagit en självald timeout pga olika skäl.
I princip måste jag ju säga att jag delar min fars åsikt.
 
Din avslutning på ditt förra inlägg är direkt olämpligt med tanke på vilka historiska växlar man gör.
Vet vi nu säkert att Hans Larsson (Björnram) är son till Anna??
 
Sedan heder åt Elisabeth och Leif som använder riktiga källor.
Björn

[Ulf Sawert]

Ja Björn...det var dig jag menade.  
 
Men skall vi försöka att summera detta då: Kan vi våga oss på att kalla en av 1700-talets mäktigaste män inom svensk politik, Arvid Horn, för en Bure-ättling? Han verkade ju även ihop med en annan Bure-man Samuel Barck - som kom från Säbrågrenen. Eller måste vi ha ett frågetecken kvar angående vem som var mor till Hans Hans Larsson Björnram? Hette hon Anna Grubb eller Anna Bure så är väl saken klar?, hette hon däremot Anna Bärens så blir det svårare.
 
Själv har jag fått klartecken från en Bure-expert att hon hette: Anna Grubb, men ville kolla vad NI säger om detta.
 
Om det är någon som känner till ytterliggare intressanta Horn-medlemmar som ingår i våran linje, så får du gärna skriva om detta.
 
Därmed får jag tacka för denna debatt och önska : god natt!!
 
Ulf Sawert

[Björn Thunberg]

Egentligen borde man väl punktera den här diskussionen. Men hur ser Samuel Barcks härstamning till Säbrågrenen ut?
Jag bara undrar hur ser den ut?
 
Björn

[Ulf Sawert]

Jodu Björn, den känner jag till, eftersom jag själv kommer från denna gren (Samuels syster Anna). Samuels far hette: Laurentius Petri Ferneboensis och var Kyrkoherde och hans mor hette: Anna - Blackstadia som ogift. Hennes mor i sin tur hette: Anna Troilia som ogift och var dotter till stormor i Dalom Margaretha Burea, som härstammade från Säbrågrenen. Anna Troilia gifte sig 1:a gången med Kyrkoherden Lars Blackstadia och fick i detta äktenskap dottern Anna.  
 
När Samuel adlades 1706 av prinsessan Ulrika Eleonora så byter han namn till Barck (var vanligt att man ändrade sitt namn då man adlades). Han (och hans efterkommande) fick även disponera (besittningrätt) Bergshamra-området där han bodde i många år. Jag besökte den vackra halvön i somras emedans luftballonger seglade över mitt huvud - en fantastisk syn! Jag besåg även kompositören Joseph Martin Kraus grav som ligger ute vid en udde där (anses av en del experter som landets störste tonsättare, nästan i jämnhöjd med Mozart!). Han vandrade mycket omkring där och fick inspiration till många av sina stycken.  
 
En av Samuels söner: Nils blev sedermera legendarisk Envoy? i Wien under 34 år och god vän med Kejsarinnan Maria Theresia! Hen var även påtänkt av Gustav III som Kanslipresident (den tidens Statsminister) men så blev inte fallet. En annan av sönerna var Ulrik, som nämnts ovan. Han blev krigare och riksråd och var en tid guvernör åt den blivande kungen Gustav III. Han och hans hustru (Ebba Horn) ägde slotten: Ekebyholm, Dannäs, Horn av Åminne och Jacobsberg i Uppland.
 
Källor: Boken vår fantastiska släkt skriven av: Ulf Sawert.
 
God natt!
 
Ulf

[Elisabeth Thorsell]

Snälle Ulf, kan du inte lära dig att manliga präster har namn på -us, och deras hustrur och döttrar har namn på -ia, eller -a. Så kyrkoherden, som väl var en man, hette Lars (Laurentius) Blackstadius!

[Ulf Sawert]

Jaha...det var bra att du sade det! Har inte tänkt på detta - tack!
 
Ulf Sawertius

[Ulf Sawert]

Jo, jag glömde ju att nämna att även Krister Littorin (1879-1939) var en Bure-man!  
 
Hans mor hette ju: Gustava Gagge (1842-1907) som 1868 gifte sig med Majoren och fäktmästaren Alfred Littorin (1837-1905). Gustavas mor hette: Amalia Bellander (1809-1896) som gifte sig 1833 med Lorentz Gagge (1802-1871). Amalias mor hette: Gustava född Munktell. Gustvas far hette: Eric Munktell och hans far var: Fredrik Munktell (riksdagsman). Fredriks far hette: Johan Munktell och hanses mor var Anna, född Ferneboensis (syster till greven Samuel Barck). Anna gifte sig med Martin Munktell.
 
Sedan har jag ju redan visat linjen upp till Stormor i Dalom som i sin tur härstammade från Bure-ättens Säbrågren.
 
Trevlig helg!
 
Ulf Sawertius

[Stefan Jernberg]

Ulf !
 
Om man läser innantill i G Ekström: Västerås stifts herdaminne II:1 1600-talet sidan 602-603 så kommer man fram till att Anna Blackstadia (född 6 april 1626) mycket riktigt var dotter till Laurentius Nicolai Blackstadius, och dennes första hustru Anna Hansdotter (1602-1633), dotter till kyrkoherden i Arboga Johannes Svenonis Plantinus. Efter hennes död gifte Lars om sig 19 juni 1636 med Anna Troilia (1621-1666). Således var Samuel Barck INTE ättling till stormor i Dalom.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Jan Stridman]

Är du präst då  Ulf eftersom du kallar dig Sawewrtius?
 
Kan berätta lite mer om Fale Bure och vilka källor du har hämtat dom.  
 
För nytt folk som tillkommer så gäller det återigen att påminna att sagor om Fale Bure ( som Ulf skriver om )  är en myt som inte finns belagd i någon källa ( samtida ). Försöker man dessutom sammanfatta historien så ser man att den falerar på åtskilliga punkter.

[Björn Thunberg]

Vad säger du om det Ulf?
Där sprack din teori om Bureättlingarnas samarbete?
 
Roligt att se att det finns folk som kritisera sagorna.
Björn

[Björn Thunberg]

Dock skall vi se sanning att Ulf har en koppling till Stormor i Dalom på annat sätt.
 
Kommer inte direkt ihåg tråden.
Det var väl Elisabeth som lade fram den i samband med fallet med Rudolf Wallin.
 
Björn

[Jan Stridsman]

Kopplingen till stormor är det nog ingen som tvivlar på. Men Fale falske ! Bure som aldrig funnits är en annan sak.

[Björn Thunberg]

I princip har du rätt Jan Stridsman.
Dock måste man ifrågasätta andra uppgifter.
Ty man märker ju här att det titt som tätt dyker upp som fel.
 
Ingen har väl glömt Wallindebatten?
Den är nästan så rolig.
 
Björn

[Jan Stridsman]

Det har du rätt i Björn!
 
Jag har inte studerat källor till hans forskning angående stormor. Är det samma källor som ligger till grund som i Wallindebatten så blir man ju tveksam. Däremot kan jag ge en ros för hans glada humör och oftast trevliga och artiga sätt på forumet. Men det VI alla borde söka här är väl fakta och inte fantasier och fabler.

[Björn Thunberg]

Precis igen Jan.
Fakta och inte fantasier och fabler.
Björn

[Ulf Sawert]

Hej alla! Jag har fyllt år idag (45 år) så jag har varit lite upptagen. Men detta är ju helt sensationellt!!! Stämmer verkligen Stefan Jernbergs uppgifter? Jag blev riktigt skakad av uppgifterna...men insåg sedan att jag ju har en annan linje upp till Stormor nämligen den som går från Johan Munktells fru: Margaretha  Troilia och uppåt - går till Zacarias Troilius, son till Stormor.  
 
Kanske att detta är anledningen till att greveätten Barck aldrig har nämts bland kända Bure-ättlingar?
 
Vidare...som jag ser det så finns det bara EN ENDA SAK nu som kan föra diksussionen om Fale Bure framåt och det är: en arkeologisk undersökning av ruinresterna och murarna som hittats vid Birstabergets fot! Jag har skickat förstoringar på bilder ang. detta till en mängd tidningar, TV- och radio stationer. Jag har även skrivit brev till Riksarkivet och skickat med bilder. De har i sin tur överlämnnat materialet till en myndighet som heter: Antikvarisk- Topografiska arkivet (Stockholm). De skriver att på så sätt underlättas för forskare och allmänhet som vill ta del av materialet.
 
Men det kan vi väl alla vara överens om: att skulle det visa sig att det legat ett stort befäst slott där så ÖKAR trovärdigheten mycket starkt att Fale Bure verkligen levat då både Johannes Bureus och den gamla berättarsägnen talar om att han skulle ha bott i ett stort slott där! Eller hur?
 
Jag kan dock för allt i världen inte förstå varför inte dessa bilder väckt större uppmärksamhet? Det är ju SOLKLART enligt mig att det legat något stort där vid det gamla ålderdomshemmet. Lägg sedan till de mystiska murarna uppe vid skogskrönet, som passar EXAKT ihop med slottets placering!! Detta är väl ingen oviktig detalj vad...?
 
Det senaste nytt ang. detta är: att alldeles invid slottet så pumpar det upp vatten ur marken! Vilket tyder på att en stark källåder flyter fram där under. Ja, man kan till och med tänka sig att det funnits en vattenfylld vattengrav runt slottet!
 
Nu är min fråga: Varför är Länsmuseet i Härnösand (och även andra myndigheter) så ointresserad av dessa fynd?
 
Sedan en annan sak. Det har ju diskuterats tidigare ang. namnet Bure eller Buri som ju finns inristat på runstenen i Nolby, en del har då menat att det rör sig om ett förnamn och inte ett efternamn. Men vi ser ju hur Olof Bure adlas med just detta efternamn år 1621! Alltså kan det mycket väl användas som ett efternamn eller hur?
 
Dramat går vidare...
 
Ulf Sawert

[Ulf Sawert]

Ursäkta mig...det skall naturligtvis vara: riksantivarieämbetet och inte riksarkivet ovan. Sorry!

[Peter Karlsson]

Apropå drama som du alltid kallar detta..
 
-Från Wikipedia kan man om Drama saxa ut bl.a:
 
De äldsta dramerna man känner till, kommer från antikens Grekland. Dramerna var indelade i undergenrerna tragedier och komedier, och innehöll körpartier och recitativ.
 
-Hur är det, är detta en tragedi eller en komedi egentligen..?

[Magnus Påhlsson]

Helt klart en tragisk komedi!

[Arne Johnsson Rämma]

Hej Ulf
Grattis på födelsedagen.
Mvh. Arne

[Björn Thunberg]

Kanske för att citera Agatha Christie:
Tragedi i tre akter.
 
Nja det kanske var lite elakt.
Ulf gör ju att vi glömmer andra viktiga frågor i livet.
A-Kassan, det som inte får nämnas här mm.
 
Björn