Hi Jere,
it seems you are unable to answer about sources for ancestors to those persons with taken DNA that you mean shows that "Sågmester" not is related to Anders Finne and not even are of Finnish background.
In your earlier answer you asked if I was satisfied with your answer. The simple answer is NO.
"I don't believe it, until I see it".
That the haplogroup is common in Finland is absolutely no proof of relation to Anders Finne.
Keep in mind that there were many Finnish persons who settled in that area.


The most complete study of Finnish establishment I have seen is "Skogsfinnar i Smedjebackens kommun" by Christina Norlander. It's a 90 page research report.
There she covers most settlements. About Anders Finne in Starbo her resolution is not in line with your conclusion.
I suggest to trust on her until I see something better, even if one of her many sources are "byalängderna".


By the way, In Norrbärke Dombok Anno 1735 we read:
§169. Rannsakning över Torp under Wäster Silfberget.
6. Joens Torp. 1/4 dehl, oboerna Jonas Johansson och Matts Johansson, hvilka med hvar anne oskylte äro, och Jons farfaders fader, Stor Hemming, af Finsk eller Rysk extraction, upptagit torpet uti Konung Carl IX tidh, sedan han som Byggmestare kommit till Silfgrufvan.


Stor-Hemming is known to be a son of Anders Jonsson Sågmester. Thus, the conclusion must be that Anders Jonsson Sågmester is of Finnish background - opposite to what you say.


My own DNA line is almost straight all the way except one "mistake". One Grufman daughter got a son with unknown father. That son kept the Grufman name further on. That's why I only have a mtDNA that shows 87% Scandinavia, 7% Finland, 5% Baltic.


Until we find trustable DNA analysis we have to live with what's most truly.


best regards
Bengt

Hello Jere,
I'm no DNA expert and therefor hope you will answer following:


You are saying that the relationship between Anders Finne and Anders Jonson Sågmester is proven to be false based on a Y-DNA result from Anders Finne line.
My question:
How can it ever exist a DNA test from Anders Finne when it's not possible to for sure identify his children and grandchildren ?
Please can you present more facts about that DNA test and sources for relations to Anders Finne.


As far as I understand the guess about relations to Anders Jonson Sågmester is following:
In older times it was common that eldest son/child took over the home when parents died. Byalängder specifies owners of places different periods. From that comes the supposed relations, which I believe quite truly.


rgds Bengt

Nej det är fel spår, ty Anders född 1746 dör 1750 (står som notis i födelseboken).
Jakten går vidare ...

Bra, kan du även tyda vad som står framför texten "från Säter ..."  -- något om hans yrke ?
Att både Johan och Lars var från Säter återkommer på många ställen, men vilka är föräldrarna - det är vad jag kört fast på.

Ja det har jag gjort. Vad jag funnit är att han vid mönstring 1747 (21 år) var nr 55 Dytting. 1789 fick han avsked, då som Kabba i Naglarby, Gustafs.
Han var även en sväng i Pommern. Några uppgifter om hans föräldrar vet jag inte var du menar att det skulle finnas där.

Fel. Anders Nordin var en bror uppenbarligen.


/Bengt

Kan någon beskriva arbetsuppgifterna för en Plankkarl ?
Jag har uppfattat att det är något i gruvnäringen på 1700-talet men inte funnit svar på nätet.


mvh Bengt

Jag skulle lagt till att har du fått DNA-träff på Grufman så kan det mycket väl vara Gustafsson.
Det är finns många exempel där namnen har förväxlats pga slarvig handstil, eller speciellt om något kommer via Ancestry.


Bengt

Jo det hade han, minst sex i alla fall. Samma där, ingen gren jag kollat helt. Dom jag vet är Georgina, Per, Johanna, Johan, Augusta, Per (den första Per dog inom 1 år). Detta är bara var och ens första namn. Dom hade fler.

Jan Erik (f. 1816) och hans hustru Sara Greta hade en son Jan Erik (f. 1839). Han dog 1909 i cancer. Sista åren bodde han på Torpet.

Två personer har testat vi FTDNA med autosomalt DNA.
Person 1 kvinna. Person 2 man och brorson till person 1.
Går det via dessa personers DNA få svar på om Person 1:s far är samma individ som person 2:s farfar ?
DVS om person 1 och dennes bror har samma far.


eller krävs annan test ?

Kan någon hjälpa mig att hitta personen nedan i militära rullor på Riksarkivet.


Per Johan Jansson, Yttre Forsa, St.Tuna.
Se Hfl Stora Tuna AI:24f, sida 247, rad 11 


Bengt

Födelsenotis nr 111 för Anders.
Vad betyder noteringen som står i kolumnen till höger ?


tacksam för hjälp
Bengt

Intressant. Vilken referens har du till källdata ?
Kan det vara så att Per (Peder) och Simon är tvillingar ?
Har du även försökt hitta fortsättningen i Finland ?


Det skulle var intressant att veta varifrån dessa finländare tidigare kommit- från öst eller sydeuropa.


/Bengt

Per Nordin gifte sig den 12 Juni 1825 med Hedvig Gustava Grufman.
Vigsel skedde i Hed, Västmanland.

Denna text är från 1826. Jag får det till Bågdragaren.
Någon som vet vad det var? (eller tolkar jag fel)

Jonas Tattare i Mörkavad, född troligen efter 1800, kan det ha varit Jonas Holmström f 1818 eller var det Jonas Brolin ?
ngn som vet?
hälsn Bengt

Jo rätt, Nils Nilsson var biologisk far.
Han föddes utom äktenskapet.
Tatter Gustav var hans styvfar.

Tack Anders,
jo jag tittade i fel Halmstad.
 
I boken Torp och Stugor i Breareds församling sägs:
1861 Anders Olsson-Björk f 1839 7/10 i Malmö
 
kan väl tolkas som Malmöhus län.
Jag sökte hans föräldrar i hf Halmstad sn, men utan resultat. Sökte även modern i Magleby, Kvidinge, Kristianstad län utan resultat.
 
Vidare står i nämnda bok att han gifte 1868 sig med Eufrosyne Sofia Blomkvist från Slättåkra.  
I en rättegång oktober 1896 sade Eufrodyne att hon var född 1836 istället för 1841 som den gamle kyrkoherden i Slättåkra skrivit och sade hon sig 1860 ha ingått äktenskap med Anders Olof Björk. (OBS Anders Olof  , inte Anders Olsson)
 
/Bengt

Vet ej vem denne Olof Olsson Björk är.
/Bengt

Är denne Johan August Vilhem Björk möjligen bror till Karl Amandus Björk f 10/3 1864 i Getinge ?

Läs gärna boken Bortom all ära och redlighet med undertiteln Tattarnas spel med rättvisan av Birgitta Svensson 1993. Nordiska Museets Förlag ISBN 91 7108 352 9.
275 sidor.

Kan någon översätta detta:
Infarctus cordis. Gangraena pedis sin. Artäremboli.

Vad betyder tecknet till vänster i HFL (se bif bild) ?

Någon som kan tolka rubrikerna i denna mönstringsrulla från Livgarde till fot 1690 ?
 
Inlägget har flyttats hit från Militaria » Källor och arkiv » Generalmönsterrullor. /Moderator Militaria

Kan någon avgöra vad som står på översta raden under tabellen.
Det bör avse en utflyttningsort från Kjettilstad.

Finns någon som kan tyda vilken titel som står efter det överstrukna Inhyses ?
Förefaller helt osannolikt att det skulle vara Husägarinna.
Vidare, vad betyder tecknet som prästen skrivit före namnet ?

Kan någon tolka denna text för soldaten nr 55 Dytting i Dalregementet, Överste Löjtnantens kompani år 1757 ?

Tack Lasse. Det stämde.

En konstnär S.Hult, verksam i Söderhamn 1781.
Finns någon som kan ge upplysningar om honom och hans verk till Voxna kyrka alt Voxna bruk detta år ?

Hej Bo,
Finne var inget släktnamn. Det tycks vara så att prästen i Norrbärke inte klarade av de finska namnen och skrev helt enkelt Finne som efternamn på dem som kom från den finska sidan av Sverige. På liknande sätt hittar man namnet Tysk, tex en bössgjutare med detta namn fick en dotter som gifte sig med den välkände (eller ökände) Stor-Hemming vars barnbarn blev den förste med namnet Grufman.  
 
Tyvärr kan vi inte leta vidare i finska arkiv med något namn Finne.
 
mvh Bengt

Inger,
Ang Grufman från Finland:
Från byalängder och domböcker (vissa avskrifter utgivna på Cd av Kjell Vadfors) finner man rötterna bak till Anders Finne.
Att han troligast kom från Finland beläggs i Skogsfinnar i Smedjebackens kommun samt Skogsfinsk kolonisation och gruvdrift i en bergslagsbygd utgivna av Christina Norlander. Att läsa Gotlunds Dagbok över sin resa i Dalarna 1871 ger en vittnesbeskrivning av inflyttning från Finland.  
Ett tyskt inslag i släkten kommer senare via ett giftemål med dottern till en tysk bössgjutare.
 
PS, Vore kul att veta vilken gren i släkten du tillhör.
 
mvh Bengt

Det fanns ju två Per Hemmingsson. Den första (1620-1698) var son till Hemming Andersson Stor-Hemming.  
Den andra (f. 1675) var son till Lill-Hemming och samtidigt barnbarn till den förste Per Hemmingsson.  
Jag har 10 barn till den förste Per och 9 till den andre. För ingen av dem har jag noterat yrke.  
Om den senare av dem var soldat, så kan det vara samtida med när Lars Persson Grufman var soldat.  
Kanske värt att söka på samma ställe där han var -- Svea Livgarde.
 
mvh Bengt

Cordt Kristoffersson var Bössgjutare från Tyskland. År 1606 dömdes han till döden för hor, men straffet ersattes sedan med böter. Han bodde i Finnbo, Norrbärke.

Tråkigt att Torbjörn Näs är så envis att han inte inser att en majoritet av släkten Grufman valt att behålla stavningen med f, och en mindre del på 1900-talet valt stavningen med v. Observera att det är konsekvent -- en gren stavar med v och en annan med f. Ändring av detta leder till förvirring. Torbjörn anser sig tydligen ha rätt att ändra även alla dagens Grufman till Gruvman som han inte tagit del av namnteckningar från (vilket torde vara ganska många). Varning bör således utgå för att lita på dokumentation från Torbjörn Näs !
 
Observera att Torbjörn säger sig vara rätt säker på att olika stavning förekommer i räkenskapsböckerna -- utan att han sett dem. Jag har däremot tagit del av orginalen. Snacka om trovärdighet från källmaterial ...
 
Ursprungsnamnet på orten var Grufriset och inte Gruvriset. Så inspirationen var nog inte från ursprunget. Det låter som konstruerat av Torbjörn Näs. Eftersom Torbjörn även ändrar ortnamn så bör han åka till Schisshyttan och ändra vägverkets skylt !
 
Alla domböcker angånde slutliga tvisten om rätten till Grufmanstorp stavar även Grufman med f.
 
På Charta öfver Wästra Silfverberget är torpet Grufmans markerat norr om Gruvsjön (finns på Krigsarkivet). På modernare kartor anges Gruvmanstorp. Så visst finns olika stavningar där. Det innebär dock inte att de två grenar av släkten som valt sin stavning skall i framtida historieskrivning förvanskas av dom som anser sig veta bättre hur deras namn skall stavas.

Torbjörn,
varför skriver du Per Larsson Gruvman under fotot när han heter Grufman ?  
Jag har sett många blanda ihop Grufman och Gruvman som visserligen alla härstammar från Grufman, men idag är olika grenar.

Ander Nilsson Imberg är född 1722 i Karlskoga och inflyttad till Voxna.
Anders Andersson Imberg är hans son född 1758 i Voxna, närmare bestämt i Norrgårdarne där.  
 
Titta gärna även i Voxna hfl.
Båda utflyttade från Voxna 1807.
 
 
/Bengt

Det stämmer  Ing-Marie.  
mvh Bengt

Hej Ing-Marie,
Anders Imberg som föddes 1722 i Karlskoga dog inte där 1807. Var har du fått det ifrån ?  
Som ovan sagts flyttade han till Voxna och gifte sig med Anna Persdotter Grufman.  
Dom fick bla sonen Anders född 1758 som först gifte sig med Katarina Larsdotter  och sedan år 1804 med Anna Jansson Brosten.  
År 1807-1808 flyttar Anders Imberg (f. 1722) med hustru till Bjuråker samtidigt som hans son Anders Imberg (f.1758) flyttar dit med familj.
Den 15 April 1810 bor Anders Imberg (f.1722) hos sin son Anders (f.1758) i Frisbo, Bjuråker. Detta är det sista datum jag har om honom. Han tar nattvarden denna dag.  
År 1811 dör hustrun Anna Persdotter Grufman. Hennes dödsnotis är: kol. Anders Imbergs hustru .....) vilket torde betyda att Anders levde vid sin hustrus död.
År 1813 fins sonen Anders Imberg (f.1758) upptagen i Frisbo med familj, men utan fadern.  
År 1813 finns fadern istället hos sin dotter Maria i Galtsröm (AI:1 sid 17)  OBS nu är han 91 år  ( I Galtsröm bor även sonen Peter)
 
hälsn Bengt

Det var nog (h)järnsmälta !
sorry
bengt

Anna-Lisa,
svar på din sista fråga:
Bruksskräddare Lars Persson Grufman, f.1669 är min
ff ff mf ff f.
 
mvh Bengt

Kungabrevet jag nämner avser Schisshyttan, dvs privilegiebrevet år 1611 till bl.a. Anders Jonsson Sågmester att anlägga hyttan. Det blev inte ogiltigt utan i högsta grad verkställt.  
 
Grufriset nr 12 bestod av 2 torp, Torpet och Grufmanstorp. Det var Torpet som klarade sig.  
Domslut i Häradsrätten 30 Augusti 1879 betr Grufmanstorp:  
...,att svaranden förpligtas att den 14 Mars (nästkommande år,) vid äfventyr af wräkning, från merberörde 1/8 mantal Grufbergstorp afflytta, ....  
Domen, som överklagades, fastställdes av Kungl.Majt den 2/8 1881.  
Grufmanstorp är inte avstyckat, utan ligger på fastigheten Skisshyttan 1:27, vilket är en stor stamfastighet som idag ägs av Starbo Bruk AB.  
 
Nämnde Jan Eriks barnbarns barn, Karl Oskar Grufman, sägs i boken Torp o Torpare vara född år 1900 på Grufmanstorp enl Husförhörslängd.  
 
Vad hände egentligen mellan 1881 och 1900 på Grufmanstorp? Finns någon med rätt svar?  
 
hälsn Bengt

I Mantalsregister för år 1800 i Dalarna finns en kolumn Tobak (intill kolumnen Fickur). Vad betyder den?
I mitt fall var det 2 personer i matlaget och i kolumnen Tobak stod 4.
Siffran 4 stod i nästan alla hushållen på den sida jag kollade, fast olika stora hushåll.
Någon som vet ?
 
mvh Bengt

Yvonne,
Legacy har massor av alternativ för att göra snygga utskrifter, både grafiskt o bokform, där i stort sett allt kan styras av användaren. Du kan skapa resultatet i text, HTML, RTF, PDF på fil, printer eller direkt bränd CD. mm, mm
 
Du skall nog studera användarmanualen. På hemsidan finns en Video Training du kan köra.

Dokument kan fn läggas till under ljud-eller videoknappen i Legacy. I nästa release kommer en egen knapp för dokument enl uppgift från tillverkaren.

Enl Census 1920 i Minnesota, Ramsey kom Charles Grufman till USA år 1880 och var vid folkräkningen 1920 49 år, dvs han var född ca 1871. Alltså bara 9 år vid ankomst till USA. Har ej hittat hans familj i emmigrations-/immigrationshandlingar vare sig i Sverige eller USA. Naturalised år 1890.
Någon som vet ?

Några länkar till Ukraina:
 
http://www.rootsweb.com/~ukrwgw/
http://www.svenskbyborna.com/
http://www.infoukes.com/wwwlinks/links/link-ua/
http://www.ukraine.org/

Finns ngn som kan översätta denna text ?

På projektet Soldiers of the great war hittade jag bl.a följande personer som jag skulle vilja hitta adressen till. Någon som klarar det ?
 
Novgorod Region:
Gruvman Serafima Il'inichna       b. 13.07.1921
 
Surviving veterans in Saint Petersburg:
Gruvman Liya Yakovlevna  b. 24.08.1915

Tack, det stämde.
Har ngn tillgång till Linköping domkyrko AI:60 ?
1865 flyttade Christina Hoffberg till St Kors nr 56. Vart tog hon sedan vägen ?
 
tack på förhand för hjälp. /Bengt

Bertil,
Jag skulle vilja lokalisera på kartan.
Kan du precisera. (jag hittade ej på Lantmäteriets karta)

Till Annika Grufman,
Såg sent din efterlysning från Nov 2008. Har du hittat uppgifterna?
Annars har jag.
 
Bengt

Midsommarkransen 1915:
Finns någon som har en kartbild med gator där man kan se var Nybohovsvägen låg, liksom Vattenledningsvägen 1 ?
mvh Bengt

Ser att Drewitz är i diskussion.
Någon som känner till anförvanter till Maria Catarina Drewitz, f 1852 Norrbärke, d 1926 Ludvika. Far Per Johan Drewitz, f 1819. Syster Anna Stina Drewitz (aktris på Stockholms Opera).

Wiklunds Bageri på Regementsgatan 3
 
Finns någon som har uppgifter om detta företag omkring 1930 - 1940 ?

Tack Lars,
Känner du till eventuella dokument kring tillkomsten (beställare, etc) av tavlan i Voxna och när den kom på plats ? Pastorn där har jag frågat, men han känner inte till något.

VOXNA KYRKA: finns någon som vill göra gravstensinventering där? Speciellt intresserad av ev Grufman/Gruvman där, som ju även har en anfader porträtterad inne i kyrkan.

Vilken dokumentation finns att tillgå betr de s.k. Gruvbergstorpen ? Är det möjligen boken Torp och torpare ... som jag förgäves försökt få tag på (slutsåld hos Boksnoken och biblioteket har ej heller lyckats ännu). Vet någon var jag kan få tag på den, eller är någon villig att låna ut den till mig ett tag ?

Tack Johan Sjöberg!
Var finns blodsdramat i Platebol omskrivet ?
 
mvh Bengt G

Gåtan löst!  
Carl Erik är son till mjölnaren och byggmästaren Abraham Grufman och hans första hustru Christina Larsdotter. Carl Erik föddes 24 Januari 1806 i Jönsarbo kvarn, Hed, Västmanland. Datumet 22 Nov 1806 som nämns i rullor var när hans mor dog. År 1817 kom familjen till Vika. År 1822 lämnade Carl Erik familjen och flyttade till Säter stad och därifrån vidare till Stockholm år 1826, det år då ha tog värvning. När han föddes fick han nöddop, något som andra forskare tolkat att han dog, men så var inte fallet. Återigen ett bevis för att man alltid måste kolla källorna själv. Sista källan till kopplingen mot året 1826 i Stockholm är Säter AI:18 sid 64.
Hälsn Bengt

I Augusti 1826 tog Carl Erik Grufman värvning vid Göta Livgarde, Stockholm. Han dog där 24 Dec 1829.
Han uppges vara född 1 Juli 1805 eller 24 Nov 1806 i Säter.  
Jag har inte lyckats hitta honom i vare sig Fb eller Hfl.  
Någon som vet ?
/Bengt

ÖNSBACKEN:
Finns någon som vet föräldrar till Eric Christoffersson Grufman, f.17/5 1721 Önsbacken, d.23/7 1790 Önsbacken ?

Dombokens originaltext
Här är originaltexten för den som är bra på att läsa den.  
 
/Bengt
 

Torbjörn,
I Dödboken hittar jag flera Göte som dog i Mora.
Göte Verner Larsson kan vara den förlorade sonen. Pnr=19260210-7035. Född i Våmhus. Gift 9/9 1950 (med förhoppningsvis Greta). Död 21/7 1978. Kan du kolla hans föräldrar och hustru ?
 
I Dödboken finns även Göte Sixten Magnell (1908-1991) och Leif Göte Magnell (1939-1973).

Fahlström, Hilda Alfrida (1883-1943) gifte om sig i Mora med Elias Erik Larssen (1879- ) när hennes förre man Per Wilhelm Grufman dog (Mars 1911) i Grangärde, varifrån hon flyttade med 2 söner.
Finns någon som kan ge upplysning om en son Göte (?) som dom troligen fick. Han kallas Gota av släktingar i USA. Hilda dog 13 mars 1943, troligen i Mora.

Skaffarbo vid Björsjön.
 
Finns någon med information om denna fastighet ?
Gärna foton från ca 1900 och idag.
Vem bor/nyttjar det idag ?